Hubo 4 organizaciones militares en esta guerra, cada una tiene sus propias características y objetivos en esta guerra, por lo tanto, para evitar confusión a los lectores (vi a mucha gente confundiendo la PAV y el Viet Cong al leer este artículo), sugiero un subtítulo para aclarar esta información.
También conmovedor "Las principales organizaciones militares involucradas en la guerra fueron, por un lado, el Ejército de la República de Vietnam (ARVN) y el ejército de los EE. UU., Y, por otro lado, el Ejército Popular de Vietnam (PAVN) (más comúnmente llamado Ejército de Vietnam del Norte, o NVA, en fuentes en inglés), y el Frente Nacional para la Liberación de Vietnam del Sur (NLF, más comúnmente conocido como el Viet Cong en fuentes en inglés), una fuerza guerrillera comunista de Vietnam del Sur ". al comienzo de este nuevo subtítulo.
"MACV rara vez hizo una distinción entre civiles desarmados y combatientes, lo que llevó a contabilizar a los civiles muertos como bajas enemigas, ya que estaba directamente relacionado con promociones y elogios", cita a este "Estudio BDM". En ninguna parte de este estudio de BDM se habla de matar civiles. Por lo tanto, esta es una afirmación sin fundamento. "Desclasificación del estudio BDM," Las lecciones estratégicas aprendidas en Vietnam "" (PDF). Centro Técnico de Defensa. págs. 225–234. Archivado desde el original (PDF) el 12 de abril de 2019.
Esta cita 75.118.15.37 ( charla ) 06:15, 9 de marzo de 2021 (UTC)
- Lo discute, pero no menciona el MACV directamente. Lo he combinado con la oración de antemano. ◢ ¡Ganbaruby! (¡ Di hola! ) 07:28, 9 de marzo de 2021 (UTC)
Debe haber "antes y después de la declaración. 72.197.185.92 ( conversación ) 17:40, 5 de abril de 2021 (UTC)"
- Este es un artículo largo, ¿puede ser más específico con lo que se refiere? ‑‑ El Hef ( ¿Meep? ) 18:53, 5 de abril de 2021 (UTC)
- No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Por favor, mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Demasiado corto es tan bueno como demasiado: sea preciso cuando se requieran las comillas. RandomCanadian ( charla / contribuciones ) 00:32, 6 de abril de 2021 (UTC)
Recientemente me encontré con un video de vanidad que detalla cómo los norvietnamitas contrarrestaron los ataques de aviones bombarderos estadounidenses provenientes de bases en Tailandia al lanzar incursiones contra estas bases para destruir los aviones en tierra. Este es el video de YouTube que lo provocó (vincular el video no es de ninguna manera un respaldo o promoción de él y sus creadores, ni de la plataforma de videos, ni siquiera una señal de que me gusta ese video). Ahora el video no tiene origen, pero una búsqueda breve sobre el tema arrojó resultados (nuevamente, lo busqué muy brevemente, ya que eso solo tenía la intención de justificar la inclusión de una palabra en el artículo).
Lo primero que encontré fueron algunos periódicos que mencionaban ¹ ² incursiones en las bases estadounidenses en Tailandia. En estos informes preliminares, miré el informe de que Estados Unidos atribuyó las redadas a los "comunistas tailandeses", pero también afirmaron que los tailandeses lo disputaron y dijeron que los asaltantes salieron de Vietnam del Norte. Ahora, en los artículos relacionados con estos ataques ( base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Ubon # ataques de Sapper y ataques de la Base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Udorn # Sapper ) hay más información sobre ellos, incluida la mención de "16 vietnamitas armados" que llevaron uno de los ataques .
No conozco los criterios, pero Tailandia está catalogada como beligerante en este conflicto, el hecho de que hubo una acción y un choque de armas directo dentro de su territorio en asuntos relacionados con la Guerra de Vietnam parece suficiente por sí solo para indicar a Tailandia como un lugar. en el que tuvo lugar el conflicto. Sin olvidar el hecho de que hubo una importante presencia militar estadounidense dentro de su territorio, lo que provocó intrusiones directas en Vietnam (y más tarde en la guerra, ayudando en la evacuación de Vietnam del Sur). La mayor parte de la información que he examinado brevemente declara abiertamente que las fuerzas norvietnamitas llevaron a cabo estos ataques. Tal acción directa entre las fuerzas estadounidenses y norvietnamitas (que incluyeron bajas de ambos lados y destrucción material) que tiene lugar en el territorio de Tailandia merecería la inclusión de Tailandia entre los diversos lugares en los que tuvo lugar la guerra. Algunas de las fuentes, informes de periódicos estadounidenses, que vinculé afirman que el gobierno estadounidense afirmó que algunos de los ataques fueron realizados por guerrillas tailandesas. Pero, incluso en ese caso, se hicieron para llevar a cabo un objetivo y una estrategia deliberados de Vietnam del Norte para contrarrestar los ataques de bombarderos estadounidenses. Por tanto, se puede decir que fueron transportados por fuerzas que luchaban por la causa norvietnamita.
Estas redadas son una parte bastante oscura de la guerra, pero fueron documentadas. Los examiné y la información disponible de manera muy preliminar (nuevamente, solo para respaldar la inclusión de una sola palabra en el artículo). Si alguien desea seguir trabajando, estoy seguro de que encontrará suficiente información para justificar la inclusión de Tailandia entre los lugares donde se desarrolló el conflicto. (Sección Talk como petición por usuario @ Mztourist : ) CaptainKaptain ( talk ) 15:11, 21 de Abril 2021 (UTC)
- Acababa de ver el video de Mark Felton y me preguntaba si eso era lo que había provocado sus inserciones. Como puede notar, no proporciona fuentes, pero afirma que estos múltiples ataques fueron realizados por los norvietnamitas y el Vietcong, muchos de sus videos son algo sensacionalistas y no siempre completamente ciertos. Con esta edición [1] agregué todos los detalles de los ataques de zapadores en Ubon y con esta edición: [2] Limpié los detalles sobre los ataques de zapadores en Udorn. Si hubiera identificado alguna información confiable en las fuentes que afirmaran definitivamente que fueron llevadas a cabo por PAVN / VC, lo habría agregado, pero no lo hice, solo hay un informe del NYT de un aldeano tailandés que los atacantes del 12 de enero de 1970 eran vietnamitas. Si puede encontrar fuentes confiables que confirmen que los ataques fueron llevados a cabo por PAVN / VC, entonces sus ediciones se pueden restablecer; de lo contrario, Tailandia no debe figurar como un lugar de enfrentamientos. Mztourist ( charla ) 15:31, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Muy comprensible. Probablemente no buscaré más información sobre estos ataques, pero otros pueden hacerlo (y probablemente mejor que yo), especialmente considerando la chispa de interés que generan videos vanidosos como el mencionado. Pero, solo para terminar mis contribuciones aquí y dejar de lado un pensamiento, ¿no sería la adición de los Guerrilas comunistas tailandeses como una fuerza beligerante del lado de Vietnam del Norte (ya que llevaron a cabo ataques para apoyar a Vietnam del Norte y deliberaron los objetivos de Vietnam del Norte) y estrategia: interrumpir la campaña de bombardeos de Estados Unidos en Indochina), ¿no resolvería eso todos estos interrogantes y representaría mejor la realidad? ¿Significaría la inclusión de Tailandia como un lugar del conflicto y no requeriría fuentes adicionales, ya que la participación de las Guerrillas Tailandesas se obtiene de manera adecuada sin lugar a dudas y es atribuida por el propio gobierno de los Estados Unidos? No editaré eso y buscaré información sobre las Guerrillas Tailandesas para agregar una mención adecuada de ellas, pero otros pueden seguir esa sugerencia. CaptainKaptain ( charla ) 19:30, 21 de abril de 2021 (UTC)
- No creo que estos ataques deban incluirse en la Guerra de Vietnam, ya que ya tenemos una página para la insurgencia comunista en Tailandia . Los comunistas tailandeses estaban librando su propia guerra contra el gobierno tailandés y, por lo tanto, presumiblemente atacar las bases "imperialistas" en territorio tailandés era parte de esa lucha. Mztourist ( charla ) 04:14, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Entiendo su respuesta y el punto de atacar las bases imperialistas como parte de la lucha de las guerrillas en Tailandia, pero pensándolo bien, estas bases estadounidenses y las fuerzas estacionadas allí no estaban realmente tomando medidas contra las guerrillas tailandesas. Las redadas, ataques de zapadores , estaban dirigidos a aviones estadounidenses, específicamente bombarderos, que estaban directamente involucrados en las campañas de bombardeos estadounidenses en Indochina. Los ataques a estas bases, y específicamente a los bombarderos, tenían poco valor estratégico para las guerrillas tailandesas, pero, al parecer, se llevaron a cabo específicamente para ayudar a las fuerzas norvietnamitas y como parte de una estrategia general norvietnamita de contraataque. la campaña de bombardeos de Estados Unidos desactivando los bombarderos en tierra.
- La concepción de "atacar a los imperialistas" también parece bastante vaga (¿atacar sólo por atacar? ¿Sin nada que ganar con ello?), Había varias formas de atacar a las fuerzas estadounidenses estacionadas en Tailandia si así lo deseaban (las Guerrillas podrían haber mató a fuerzas y personal de EE. UU. en Tailandia, etc. Lo que habría hecho un punto más importante y reforzado la moral y la imagen de las guerrillas tailandesas mucho más que minar algunos equipos militares), los ataques a estos objetivos específicos, que estaban directamente involucrados en la La guerra de Vietnam, y el objetivo de la estrategia norvietnamita, y que fueron de poca utilidad para la causa del comunismo en Tailandia, parece merecer distinguir entre las acciones llevadas a cabo por las guerrillas para la insurgencia comunista y las acciones llevadas a cabo por las guerrillas directamente para la realización de la estrategia norvietnamita, con el fin de ayudarlos en la guerra de Vietnam (en lugar de ser una acción llevada a cabo para "atacar a los imperialistas" sólo por atacar ING y coincidentemente ayuda mayormente la lucha de Vietnam del Norte y llevan a sus objetivos de la estrategia).
- Una vez más, esto ameritaría la inclusión de Tailandia como un lugar donde tuvieron lugar los combates en la Guerra de Vietnam, sin requerir ninguna adición de fuentes. Tailandia ya figura como beligerante en el conflicto, un conflicto que tuvo varios derrames, tendría sentido que los comunistas tailandeses también se incluyeran entre los beligerantes. No conozco los criterios lo suficientemente bien como para estar seguro de la edición, realmente es un gran debate para la inclusión de una sola palabra en el artículo (que parece hablar en contra , solo para estar seguro), y otros pueden agregar información que menciona directamente a las fuerzas norvietnamitas que luchan en territorio tailandés más tarde, lo que hace que toda la discusión sea inútil, pero dejaré esto aquí por el momento. CaptainKaptain ( charla ) 09:20, 23 de abril de 2021 (UTC)
padre moribundo tiene cosas que aportar 75.168.136.5 ( charla ) 10:07, 23 de abril de 2021 (UTC)
- las solicitudes de edición deben preguntar "¿puedo agregar esto?", no podemos responder a las preguntas generales, deben ser específicas. Slatersteven ( charla ) 10:28, 23 de abril de 2021 (UTC)
- No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Por favor, mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. ScottishFinnishRadish ( conversación ) 11:04, 23 de abril de 2021 (UTC)
La Guerra de Vietnam fue entre los EE. UU. Y Vietnam y, por lo tanto, fue de 1965 a 1973, sin embargo, la Segunda Guerra de Indochina fue de 1955 a 1975, ya que esos eran los aliados occidentales que luchaban contra Vietnam. Por lo tanto, la fecha de la guerra de Vietnam no debería ser 1955-1975, es objetivamente incorrecta. Para los vietnamitas, no fue la Guerra de Vietnam, fue la Segunda Guerra de Indochina. 103.252.202.233 ( conversación ) 03:33, 6 de mayo de 2021 (UTC)
- No hecho: las fechas aquí están bien obtenidas y explicadas. Para cambiarlos, deberá argumentar su caso aquí, con referencia a fuentes confiables , y establecer un consenso para las nuevas fechas. No es algo que se pueda lograr mediante una simple solicitud de edición. ‑‑ Volteer1 ( conversación ) 08:18, 6 de mayo de 2021 (UTC)