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Desde la época del Imperio Romano, cuando el Censo causó disturbios hasta la negativa actual a completar formularios del censo, los judíos no se permiten que se los cuente. Veamos cuánto tiempo permanece esto a la vista del público Ref: Panim Yafot, Rashi, Oseas 2: 1, Talmud, Yoma 22b
Número de judíos sefardíes
En 1999, SHAS, el partido que representa a los judíos no asquenazíes, es decir, Mizrahi + Sefardí, obtuvo 430.000 votos. Dado el hecho de que algunos de los judíos sefardíes también votan por el Partido Likud y que tienden a tener más hijos que los asquenazim, el número de judíos sefardíes que se menciona en el artículo está muy subestimado. El hecho de que el Partido Laborista, un bastión de la élite asquenazí liberal-letista, haya estado en el poder continuamente desde 1948 hasta 1977 y en su mayoría fuera del poder desde entonces es en parte resultado del cambio demográfico (aparte de la afluencia de ex judíos soviéticos). , de los cuales 15-20% eran no Ashkenazim de Asia Central). Tampoco hay inclusión de los 20.000 judíos iraníes. Petruclej ( charla ) 19:55, 9 de febrero de 2008 (UTC)
Judíos sefardíes - 9 imágenes
- Copiado de las páginas de discusión del usuario
DOB está bien ... tenga en cuenta que las imágenes se alinearán de manera diferente en las computadoras de diferentes personas. Es posible que 9 imágenes se vean bien en su pantalla, pero puede que parezcan desalineadas para otra persona .-- Dr who1975 ( charla ) 19:52, 11 de febrero de 2008 (UTC)
- ¡Hola Dr. who1975! Gracias por tu nota. No había pensado en eso ... ¿Crees que una solución como la que se encontró para los portugueses es una buena idea? Trabajaré en ello y lo propondré. ¡Agradecer! The Ogre ( charla ) 20:29, 11 de febrero de 2008 (UTC)
- La imagen que me enviaste de la página en portugués es en realidad muy común. Si miras páginas como afroamericanos , italianos , irlandeses americanos y judíos , verás ese arreglo. No diría que es universal, ya que páginas como irlandeses , italoamericanos y judíos asquenazíes no lo tienen, pero aun así ... es muy común .-- Dr who1975 ( charla ) 20:49, 11 de febrero de 2008 (UTC)
- ¡Hola de nuevo! Siguiendo tu última nota, he subido a los comunes la imagen que puedes ver a continuación. Lo estoy poniendo en el artículo. ¡Salud! The Ogre ( charla ) 21:14, 11 de febrero de 2008 (UTC)
- La imagen que me enviaste de la página en portugués es en realidad muy común. Si miras páginas como afroamericanos , italianos , irlandeses americanos y judíos , verás ese arreglo. No diría que es universal, ya que páginas como irlandeses , italoamericanos y judíos asquenazíes no lo tienen, pero aun así ... es muy común .-- Dr who1975 ( charla ) 20:49, 11 de febrero de 2008 (UTC)
¿De dónde sacaste la foto de Jacques Derrida ? ... No recomendaría usarla si tiene derechos de autor ... no estoy seguro de si eliminaría la imagen o no .-- Dr who1975 ( charla ) 21:17, 11 Febrero de 2008 (UTC)
- No tiene derechos de autor, consulte la página en los comunes. ¡Salud! The Ogre ( charla ) 21:18, 11 de febrero de 2008 (UTC)
El judío sefardí / mizrahi más famoso que está vivo no aparece en este fotomontaje, Rav Ovadia Yosef, seguramente más importante que Rav Shlomo Amar ... Petruclej ( charla ) 12:25, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- ¡Probablemente! Yo no lo sabría. Sin embargo, tenga en cuenta que este artículo trata sobre Sefardí estricto senso , que no incluye Mizrahi. Creo que Ovadia Yosef es un judío iraquí, ¿no es así? Y Amar es el actual gran rabino sefardí en Israel, ¿no es así? Y figura como sefardí, no mizrahi, en la Lista de judíos sefardíes , incluso si él o su familia vienen de Marruecos, donde se refugiaron muchos judíos ibéricos. Cuando hice esta imagen, mi intención no era presentar una lista final y autorizada de judíos sefardíes; solo quería mejorar los problemas de formato que provocaba la presencia de varias imágenes diferentes, e introducir algo de simetría, en el número de imágenes. (había solo siete antes) y en el perfil de las personas en la foto (por eso introduje un intelectual moderno no religioso y un rabi moderno). ¿Ves mi punto? Por supuesto, se puede presentar una discusión abierta sobre a quién se debe fotografiar. Creo que deben prevalecer algunos principios: diversidad histórica, diversidad religiosa / no religiosa, diversidad nacional, diversidad profesional, diversidad de género. En una palabra: diversidad. ¡Salud! The Ogre ( charla ) 15:57, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- No es necesario que los personajes más famosos estén representados. Sé menos sobre la historia de los judíos sefardíes que cualquiera de ustedes, así que no puedo discutir sobre la autenticidad de ningún individuo como judío sefardí. Solo una nota: estamos seguros de que la página solo trata sobre personas con herencia sefardí. Podría argumentar que un rabino que no nació sefardí pero que contribuyó en gran medida a la tradición sefardí podría convertirlo en un judío sefardí de facto (mi primer punto anula la necesidad de que se represente a una persona así). Si me mudara a un templo sefardí y me identificara como tal, ciertamente no querría que alguien me dijera que no lo soy .-- Dr who1975 ( charla ) 16:54, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Creo que este artículo trata sobre la etnia sefardí y no sobre la liturgia sefardí (como se indica en la Definición). The Ogre ( charla ) 17:07, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- No es necesario que los personajes más famosos estén representados. Sé menos sobre la historia de los judíos sefardíes que cualquiera de ustedes, así que no puedo discutir sobre la autenticidad de ningún individuo como judío sefardí. Solo una nota: estamos seguros de que la página solo trata sobre personas con herencia sefardí. Podría argumentar que un rabino que no nació sefardí pero que contribuyó en gran medida a la tradición sefardí podría convertirlo en un judío sefardí de facto (mi primer punto anula la necesidad de que se represente a una persona así). Si me mudara a un templo sefardí y me identificara como tal, ciertamente no querría que alguien me dijera que no lo soy .-- Dr who1975 ( charla ) 16:54, 12 de febrero de 2008 (UTC)
Es una distinción tan artificial entre los judíos que originalmente emigraron de España y otros judíos no asquenazíes: los mizrahim. Muchos de los judíos de España han llegado a Egipto, Persia, Afganistán, Irak e India. Mi punto es que Rav Shlomo Amar es un rabino poco notable (como rabino principal es designado por el estado) y un seguidor de Rav Ovadia, quien es el rabino sefardí / Mizrahi más venerado del mundo. ¿Y por qué Paula Abdul, una judía siria, es tan notable? Seguramente es una enana en comparación con Enrico Macias, Yehoram Gaon, Ofra Haza (lo siento, como yemenita debería ser excluida según su criterio), Elias Cannetti, Siegfried Sassoon, Carl Djerassi, Edmond Safra, Emma Lazarus, Benjamin Cardozo, etc. . Petruclej ( charla ) 18:22, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Una vez más, ¡puede que tenga razón en todas las cuentas! Esa distinción puede ser "artificial", como usted dice, pero sigue ahí, y entendí que este era el artículo sobre los sefardíes estrictos , ¡esta no fue mi elección! El artículo ya fue eso como resultado de discusiones previas, supongo. Tenga en cuenta que hay un artículo sobre los judíos de Mizrahi (y que, como todas las categorías, ¡incluso Ashkenazi, pueden ser una categoría artificial!). Si este artículo trata tanto sobre Sefardí estricto senso como sobre Mizrahi, entonces tenemos artículos desequilibrados. E, incluso si las distinciones pueden ser algo artificiales, sí creo que hubo algunas diferencias entre los judíos originarios de la Península Ibérica (Portugal y España) y los judíos que ya residían en países del norte de África y Oriente Medio antes de la expulsión de Iberia. Y tenga en cuenta que muchos sefardíes no fueron al mundo islámico, sino a Francia, los Países Bajos y las Américas (es decir, los Estados Unidos y Brasil) - vea judíos españoles y portugueses . Si algunas de las personas que ahora aparecen en la foto no son sefardíes estrictamente senso , dígalo (¿es eso lo que está diciendo sobre Paula Abdul?). Y, de nuevo, si quieres proponer a otras personas, ¡hazlo! Pero le pido que haga una lista de personas para las que se puede encontrar una imagen gratuita sin derechos de autor. Gracias. The Ogre ( charla ) 19:01, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Creo que es importante mostrar a personas como Paula Abdul y Hank Azaria porque se oponen a los estereotipos .-- Dr who1975 ( charla ) 22:38, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Por cierto, ¿Cecil B. DeMille debería estar aquí? Sí, su madre era sefardí, pero ¿era sefardí o simplemente alguien de ascendencia sefardí parcial? Quiero decir, ¿se identificó como judío (sea cual sea el sentido) y específicamente como sefardí? The Ogre ( charla ) 19:01, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Esta imagen del lugar de su tumba tiende a indicar que no se identificó como judío [1] .-- Ѕandahl 19:32, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Es claramente discutible ... No veo ningún problema con eso, ya que el judiasmo sefardí también es una herencia .-- Dr who1975 ( charla ) 22:31, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Sí, pero si alguien, independientemente de su herencia, dice claramente: "No soy judío", entonces esa persona no debe ser empujada a la primera fila. The Ogre ( charla ) 23:17, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Tú eres quien armó la imagen final. Cambialo. ¿Está buscando sugerencias? - Dr who1975 ( charla ) 13:57, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- David Ricardo parece una buena posibilidad. Es cierto que se convirtió en unitario, pero a diferencia de DeMille, sus dos padres eran sefardíes. Su imagen también es de dominio público. Sería bueno reemplazar a DeMille con una figura del siglo XX, pero las opciones son limitadas .-- Dr who1975 ( charla ) 14:06, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- Tú eres quien armó la imagen final. Cambialo. ¿Está buscando sugerencias? - Dr who1975 ( charla ) 13:57, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- Sí, pero si alguien, independientemente de su herencia, dice claramente: "No soy judío", entonces esa persona no debe ser empujada a la primera fila. The Ogre ( charla ) 23:17, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Es claramente discutible ... No veo ningún problema con eso, ya que el judiasmo sefardí también es una herencia .-- Dr who1975 ( charla ) 22:31, 12 de febrero de 2008 (UTC)
- Esta imagen del lugar de su tumba tiende a indicar que no se identificó como judío [1] .-- Ѕandahl 19:32, 12 de febrero de 2008 (UTC)
....... Umm no estoy seguro de que Cecil B. DeMille sea realmente sefardí. Acabo de ver su artículo y dice que su madre era hija de padres judíos alemanes. A menos que fueran de la pequeña comunidad portuguesa de Hamburgo, lo más probable es que fueran judíos asquenazíes occidentales. Usuario: historiador afgano
- Emma Lazarus y Benjamin Cardozo son buenas posibilidades y ambas imágenes son de dominio público .-- Ѕandahl 19:00, 13 de febrero de 2008 (UTC)
Propuesta - 18 imágenes
Bueno ... intentaré hacer alguna versión nueva, incluyendo a Ricardo, Lazarus y Cardoso. Respecto a las propuestas de Petruclej:
- Rabi Ovadia - Iraqui Mizrahim
- Enrico Macias - sefardí argelino - no hay imagen disponible
- Yehoram Gaon - Israli Sephardi - no hay imagen disponible
- Ofra Haza - Mizrahim yemenita
- Elias Canetti - Bulgaria Sephardi - imagen disponible - servirá
- Siegfried Sassoon - Baghdadi Mizrahim
- Carl Djerassi - madre austriaca Ashkenazi y padre búlgaro sefardí - no hay imagen disponible
- Edmond Safra - Sefardí libanés - no hay imagen disponible
- Emma Lazarus y Benjamin Cardozo - ok como se dijo arriba
Entonces, estoy haciendo una nueva versión con más gente. Entonces me dejarás saber lo que piensas. Nos vemos pronto. The Ogre ( charla ) 21:05, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- ¡Oh! Y me llamo Cecil B. DeMille por dudas sobre su afiliación étnica. Si hay alguna duda, es mejor no presentarlo en la primera fila de los sefardíes ...! The Ogre ( charla ) 21:14, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- También está Bernard Baruch , madre sefardí, padre asquenazí, figura contemporánea. La imagen disponible es PD .-- Ѕandahl 22:16, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- Lo siento, no vi tu mensaje Ѕandahl! Y ya había hecho la nueva imagen, es la de abajo y en el artículo (cambié la versión anterior en el Commons).
- También está Bernard Baruch , madre sefardí, padre asquenazí, figura contemporánea. La imagen disponible es PD .-- Ѕandahl 22:16, 13 de febrero de 2008 (UTC)
Incluye:
- Maimónides - rabino, médico y filósofo de Al Andalus
- Isaac Abrabanel - estadista, filósofo y comentarista bíblico portugués.
- Baruch Spinoza - filósofo holandés
- David Nieto - Haham de la comunidad judía española y portuguesa en Londres
- Daniel Mendoza - boxeador inglés
- David Ricardo - economista político británico
- Moses Montefiore - financiero británico, corredor de bolsa, filántropo y alguacil de Londres
- Benjamin Disraeli - político británico
- Sabato Morais - rabino de Estados Unidos
- Emma Lazarus - poeta de Estados Unidos
- Benjamin N. Cardozo - juez de los Estados Unidos
- David de Sola Pool - rabino de Estados Unidos
- Basil Henriques - filántropo británico
- Pierre Mendès-France - político francés
- Sam Costa - personalidad de la radio británica
- Jacques Derrida - filósofo francés
- Shlomo Amar - rabino israelí
- Hank Azaria - actor estadounidense
Bueno. Me estoy enfermando y cansando de estas estúpidas imágenes de judíos. ¿Qué diablos son estas imágenes tristes y aburridas? LOL ¿Es así como los judíos honraremos nuestros logros? Soy judío de madre asquenazí y de origen escocés-irlandés de mi padre. Y debo decir que no estoy orgulloso de las imágenes actuales de Wikipedia. Así que ya he sentado las bases de algunas figuras judías aceptables. Quiero que la etnia judía estadounidense se ASOMBRA. Cuando vaya a Wikipedia y vea a las personas que representamos, todos deberían ser como WOWWW. ¿Cómo puede una nación tan pequeña REPRESENTAR TAN BUENO, COLOR, TAN LUMINOSIDAD, TANTAS BENDICIONES Incluso más de un grupo minoritario dentro del judaísmo como los sefardíes (solo 2 millones de sefardíes y sin embargo tanto poder) Quiero que nuestros logros sean A Bofetada en la cara a toda la gente ignorante que hay. Sabes lo que dice el Talmud, mis queridos judíos. El éxito es la mayor venganza, pero no puedo hacerlo yo solo. Porque no sé cómo conseguir la maldita autorización para las fotos. ESTOY BASTANTE SEGURO DE QUE AL MENOS UNO DE USTEDES AQUÍ TIENE LA CAPACIDAD DE HACERLO. TOMEN SU TIEMPO MIS COMPAÑEROS. PERO UNA COSA POR SEGURO, DOS COSAS POR CIERTO - LAS FOTOS JUDÍAS ACTUALES SON INACEPTABLES EN RELEVANCIA CON LA CANTIDAD DE CONTRIBUCIONES QUE REPRESENTAMOS EN EL MUNDO.
ASÍ QUE AQUÍ ESTÁ MI LISTA. =)
Archivo: Mosaic Jewish Pictures Selection.jpg 1ra fila: Maimónides • Daniel Mendoza • Benjamin Disraeli • Emilio Segre • Christian Julius De Meza |
¡Espero que sea del agrado de todos! ¡Salud! The Ogre ( charla ) 23:01, 13 de febrero de 2008 (UTC)
- Extraño a Paula Abdul - Dr who1975 ( charla ) 01:28, 14 de febrero de 2008 (UTC)
- Bueno ... sí, y admito que no hay muchas mujeres en el conjunto, sin embargo, la dejé fuera porque hay algunas dudas de si es una Shepardi o una Mizrahi, siendo de Siria, podría serlo. El ogro ( charla ) 02:03, 14 de febrero de 2008 (UTC)
Tengo una propuesta sencilla si estás buscando una mujer: incluye a Rita Levi-Montalcini, premio Nobel de Medicina en 1986 y senadora vitalicia italiana. Y por favor, olvídate de Paula Abdul. Petruclej ( charla ) 17:44, 16 de febrero de 2008 (UTC)
Doy la bienvenida a la nueva lista y respiro aliviado por la desaparición de Paula Abdul, no porque sea siria, pero su presencia entre estas personalidades parece una broma. Dejemos a un lado la corrección política, por favor. Por cierto, ¿qué pasa con el famoso espía, Eli Cohen, judío egipcio? Después de todo, muchos judíos egipcios son sefardíes (aunque odio la diferencia sefardí / mizrahi). Petruclej ( charla ) 16:45, 14 de febrero de 2008 (UTC)
- La imagen de Eli Cohen no es libre como muchas otras .-- Ѕandahl 16:56, 14 de febrero de 2008 (UTC)
Aquí hay algunas propuestas más:
- Emilio Segre - físico, Premio Nobel (1959)
- Salvador Luria - italiano, microbiólogo, Premio Nobel (1969)
- Rita Levi-Montalcini - Italiana, Premio Nobel de Fisiología o Medicina 1986
- Franco Modigliani - Italiano, economista, Premio Nobel (1985)
- Primo Levi - italiano, químico y autor
- Cesare Lombroso - italiano, criminólogo
- Amedeo Modigliani - italiano, pintor
- Camille Pissarro - Pintora francesa
- Simon Sebag-Montefiore, británico, escritor
- Nissim de Camondo - francés, banquero, un museo de arte de París lleva su nombre
- Benedict Mallah - Griego, médico, abuelo paterno del presidente francés Nicolas Sarkozy
Otra propuesta: Elias Canetti, autor ganador del premio Nobel (nacido en Bulgaria)
También existe la intrigante posibilidad de que el propio Theodore Herzl tenga raíces sefardíes ( http://ha-historion.blogspot.com/2007/04/binyamin-zeev-theodore-herzl-sephardic.html ). Petruclej ( charla ) 14:20, 3 de marzo de 2008 (UTC)
- Las imágenes de la parte inferior parecen estiradas, lo cual es, bueno, pegajoso. Además, el tamaño de la imagen debe ser uniforme en general. ¿Deberíamos intentar cambiarlo? FunkMonk ( charla ) 10:36, 2 de agosto de 2008 (UTC)
Creo que te has olvidado de Niels Bohr, el auténtico padre de la física cuántica y su teoría más importante (sí, Bohr tenía razón y Eisntein no). Espero que agregues pronto. —Comentario anterior sin firmar agregado por Slavanthropos ( charla • contribuciones ) 05:16, 13 de marzo de 2010 (UTC)
Ni una sola mención de las 1066 masacres de judíos en Granada (y otras en España) por musulmanes.
Esa es una "omisión" interesante de Free Encylopedia. JD - Comentario anterior sin firmar agregado por 138.88.28.112 ( charla ) 18:41, 22 de febrero de 2008 (UTC)
Corrección de idioma: Los sefardíes de Estambul (y los de todas las ciudades de Turquía) no usan el portugués sino el judeoespañol, y en realidad una variedad bastante cercana al castellano. En el imperio otomano había aproximadamente dos grupos dialectales de judeoespañol: en Salónica y en algunas ciudades balcánicas se usaba una variedad que tiene algunas características cercanas al portugués, como la retención de la "f" inicial en lugar de la "h", aunque de lo contrario es castellano y mutuamente fácilmente comprensible con el resto, mientras que en Estambul y en el resto de Turquía los fonemas son básicamente los del castellano del siglo XVI (excepto por el sz que es un asunto complicado
Revisiones de "Sin paredes"
1. "Sin Muros" sigue insertando un párrafo que especula sobre la influencia iraní sobre los judíos de Sardis y afirma que los sefardíes de hecho descienden de ellos. Primero, este es un artículo sobre judíos españoles, no sobre los orígenes intelectuales del judaísmo en general, por lo que esto es completamente irrelevante. En segundo lugar, no hay absolutamente ninguna evidencia de esta afirmación de ascendencia, excepto el nombre. Sí, siempre es posible, ya que "la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia". Pero una enciclopedia está destinada a tratar hechos verificables; no afirmaciones que puedan o no ser ciertas, pero sobre las cuales no hay evidencia de una forma u otra. Nada es más común en la historia de los grupos étnicos que que el nombre de un lugar o tribu se aplique siglos después a un lugar o tribu completamente diferente por razones contemporáneas: eso no implica ningún vínculo. Por ejemplo, el Avesta habla de una tribu "sairima" (sármatas), y el Shah Nameh aplica el nombre derivado "Salm" a los pueblos europeos en general. ¿Es eso realmente una prueba de que todos los pueblos europeos descienden de los sármatas? ¿O que los íberos de España son realmente descendientes de los íberos del Cáucaso? ¿O que el estado estadounidense de Georgia está poblado por georgianos del Cáucaso?
Vale la pena mencionar el hecho de que el nombre "Sepharad" se haya referido originalmente a Sardis. Pero ya está allí en un párrafo anterior, sobre Definición . Eso no es justificación para incluir una disquisición sobre los judíos de Sardis (si es que hubo alguna). De manera similar, los rabinos medievales usaron "Sarepta" para Francia, aunque en el contexto bíblico original casi con certeza significaba "Sarepta" cerca de Sidón. ¿Significa eso que los judíos franceses descienden de las antiguas comunidades judías del Líbano, o que el artículo debería discutir la influencia de la antigua Fenicia en el judaísmo en su conjunto?
2. En segundo lugar, sigue insertando un párrafo sobre la legislación de Esdras como precursora de las leyes visigodas contra los judíos, y lo justifica señalando que el cristianismo se basa en el judaísmo. Una vez más, eso no es relevante para el tema de este artículo, que trata sobre los judíos españoles, no toda la historia comparativa de las dos religiones. Además, la analogía está mal concebida. La gente contra la que Ezra estaba legislando afirmaba ser parte de la comunidad judía, y Ezra estaba tratando de excluirlos e imponer una separación permanente. Los judíos en la España visigoda no deseaban ser cristianos, pero la legislación intentaba incluirlos por la fuerza en la comunidad cristiana, prohibiendo las prácticas judías y colocando a los judíos practicantes bajo severas discapacidades (incluida la separación temporal) hasta que se conformaran. El hecho de que ambos conjuntos de leyes incluyan una prohibición sobre los matrimonios mixtos no afecta el hecho de que el objeto fundamental era diferente. El judaísmo, a diferencia del cristianismo, no tiene la misión de convertir a los paganos.
En resumen, estas inserciones no tienen origen y son irrelevantes, y continuaré revirtiéndolas cada vez que se hagan. - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 09:49, 4 de junio de 2008 (UTC)
Judíos actualmente en Portugal
El artículo dice que unos 500 judíos viven actualmente en Portugal. Sin embargo, este número está totalmente en desacuerdo con el censo portugués más reciente (2001), donde 1773 personas se identificaron como judíos. Tenga en cuenta que, de acuerdo con la ley portuguesa, la pregunta sobre religión no se le hizo a ninguna persona menor de 15 años (lo que la limitaba al 84% de la población) y los encuestados podían negarse a responder (el 8% lo hizo). Esto nos permite situar a la comunidad judía portuguesa sin duda por encima de las 2000 personas. Me pregunto si los datos presentados por el American Jewish Year Book (la fuente utilizada en este artículo) se basan en la asistencia a la sinagoga ... —Comentario anterior sin firmar agregado por Gazilion ( charla • contribuciones ) 10:48, 12 de junio de 2008 (UTC)
- La cifra anterior (1773) se obtuvo sumando los resultados del séptimo censo regional. Un documento separado ( http://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp?look_parentBoui=380027&att_display=n&att_download=y , página 216) arroja un número ligeramente diferente (1740) e indica una estimación para toda la población: a poco más de 2500. Gazilion ( charla ) 11:06, 12 de junio de 2008 (UTC)
Corrección
También hay una población judía significativa en Serbia, bastante mayor que en los estados de los Balcanes circundantes. En Belgrado, Novi Sad y Subotica hay más judíos que en la ex República Yugoslava de Macedonia o Bosnia y Herzegovina. —Comentario anterior sin firmar agregado por Colossus1167 ( charla • contribuciones ) 16:18, 10 de septiembre de 2008 (UTC)
Sefardíes en Marruecos
hola, acabo de cambiar la cifra en el cuadro de información para los sefardíes en Marruecos de 5.500 a 2-3.000. Mi razonamiento: hoy hay alrededor de 4.000-5.000 judíos en Marruecos (la cifra podría haber sido de 5.500 hace una década), pero no todos son sefardíes. Los sefardíes siempre han sido la pequeña pero influyente clase alta de judíos marroquíes, el resto son judíos de habla árabe y de habla bereber, que no se identifican como sefardíes. En Israel, estos últimos se llaman Mizrahim , y la definición de Sefardim en este artículo distingue claramente a ambos grupos (también comúnmente todos los judíos occidentales de Mizrahim se llaman Sefardíes en oposición a Ashkenazim, pero este uso no se propone ni se sigue en el presente WP: artículo ). Entonces, aunque no sabemos cuántos de los judíos que viven en Marruecos son sefardíes, no pueden ser todos (aunque tal vez la mayoría, ya que la mayoría de las clases bajas emigraron a Israel). 2-3.000 es, por supuesto, una estimación de OR, pero no es peor que la cifra sin fuente de 5.500, que no puede referirse a los sefardíes en la última década.
Lo mismo es cierto para Túnez: no puede haber 2.000 sefardíes, si la cifra moderna de judíos tunecinos es de alrededor de 1.500 y aunque de hecho hay sefardíes en Túnez, además de los mizrahim, cualquier cifra es solo una suposición. Pongamos 1,000.
En cuanto a Portugal, pongo la estimación oficial dada en el Censo de Portugal de 2003 sugerido por Gazilion (ver arriba). El número del censo es de alrededor de 1.700, pero se agrega una estimación oficial, que da 2.500. ¡Al menos una figura de origen! - Ilyacadiz ( charla ) 18:11, 11 de marzo de 2009 (UTC)
"Los sefardíes siempre han sido la pequeña pero influyente clase alta de judíos marroquíes" - falacia. En Israel, la mayoría de los apellidos marroquíes son de origen sefardí (como Peretz, Suissa, Biton, Toledano, etc). Los judíos del norte de Marruecos son puramente de origen sefardí. Así que creo que deberíamos incluir solo a los judíos que viven en el norte de Marruecos en este artículo. - 22:39, 14 de septiembre de 2009 (UTC) - Comentario anterior sin firmar agregado por 93.173.37.170 ( hablar )
- Ilyacadiz , no estoy de acuerdo, este tipo de afirmaciones originales se están escuchando de personas con un punto de vista racista muy claro contra los judíos del norte de África (no te culpo por ser uno, solo trato de explicar de dónde vienen estas falsas nociones). Es decir, una de las afirmaciones de la misma línea más comunes que se utilizan para excusar por qué los judíos del norte de África tienen mucho éxito en Europa mientras lo pasaban mal en Israel es que la "élite" o joyería del norte de África inmigró a Europa en lugar de Israel. . Por supuesto, esto es duramente falso: alrededor de 400 mil norteafricanos han inmigrado a Europa y 600 mil a Israel. Lo que significa que al menos el 40% de la joyería del norte de África ha inmigrado a Europa. Nunca he oído hablar de un grupo de "élite" que contenga el 40% de la población. No existe una sola fuente que pueda apoyar objetivamente estas afirmaciones infundadas.
En cuanto al origen de los judíos marroquíes. El gobierno español indicó al Ministerio del Interior español que los judíos de origen norteafricano (además de los judíos egipcios y probablemente libios) deben demostrar que vivieron en España 5 años y no 10 para ser elegibles para la ciudadanía española. Es decir, las autoridades españolas consideran que cualquier judío del norte de África es descendiente de sefardíes. Los judíos bereberes solo constituyen el 1-2% de la joyería del norte de África. La razón por la cual los judíos marroquíes del norte de Marruecos mejor conservan al ladino es simplemente porque el norte de Marruecos está más cerca de España y su composición étnica no judía es diferente e incluye a muchos habitantes no árabes. En muchas esencias, la Jewery of North Afirca se estableció después de la expulsión de los judíos sefardíes (incluso Lybia Jewery se vio fuertemente afectada, por ejemplo, el renovador de la vida Halactik en Libia fue el gran escolástico y cabalista rabínico sefardí Rabino Shimon Lavy que fue expulsado de España) . Además, la investigación genética respalda firmemente que no haya diferencias entre los norteños de Marruecos y el resto de la joyería de Marruecos. - Gilisa ( charla ) 12:38, 30 de septiembre de 2009 (UTC)
No hay ganadores del Nobel en el mosaico
Me molesta un poco que no haya ni un solo premio Nobel de Sefaradic en el Mosaico. Creo que debemos cambiarlo (acordemos agregar al menos dos). Aquí hay algunas sugerencias posibles:
1. Baruj Benacerraf
2. Elias Canetti (*)
3. Claude Cohen-Tannoudji
4. Rita Levi-Montalcini
5. Salvador Luria
6. Emilio G. Segrè
7. Franco Modigliani
(*) se necesita foto - Gilisa ( charla ) 10:25, 30 de septiembre de 2009 (UTC)
- ¿No hay ganadores del Nobel? Lo que es más urgente es por qué hay una sola mujer. Chesdovi ( charla ) 12:02, 30 de septiembre de 2009 (UTC)
- No me di cuenta de eso porque estaba concentrado en este problema (en comparación con otras cajas de fotos). Ambos problemas son urgentes. Debemos agregar a Rita Levi-Montalcini y uno o dos ganadores de Nobek ( Claude Cohen-Tannoudji y Baruj Benacerraf son mis favoritos). Además, deberíamos incluir 2-3 mujeres adicionales. Para hacer eso, tenemos que agregar una línea al mosaico, ya que no encontré a nadie que quisiera fuera de él, ya que está. - Gilisa ( charla ) 12:15, 30 de septiembre de 2009 (UTC)
POV
No es que no sea comprensivo, pero ¿no es una frase como "Lo mejor que podemos esperar", utilizada en el artículo con referencia a la supervivencia de los dialectos, en contra del estilo de Wikipedia? - Jmabel | Charla 16:30, 21 de octubre de 2009 (UTC)
- La mayoría de los judíos ibéricos optaron por convertirse en conversos. Algunos deben haber decidido realmente convertirse; es improbable que todos quisieran seguir siendo judíos secretos. Así que la sugerencia de que fue sólo por "razones y circunstancias históricas" que muchos nunca regresaron a la fe debe ser falsa. Como auténticos católicos, no siguieron siendo judíos "ocultos desde la Inquisición". Royalcourtier ( charla ) 07:53, 14 de junio de 2014 (UTC)
- Estrictamente hablando no sabemos cuántos judíos vivían en España, cuántos fueron expulsados, cuántos optaron por convertirse. Tenemos estimaciones muy diferentes. Entonces, tal vez la mayoría eligió convertirse en conversos, y esta es la opinión de muchos expertos, y tal vez no según otros. No es que tuvieran una oficina de estadísticas o encuestas en ese momento. Benjil ( charla ) 06:31, 15 de junio de 2014 (UTC)
Perú
En Perú, la mayoría de sus 3000 judíos son ashkenazim, no sefardíes .-- Enkiduk ( charla ) 17:48, 15 de enero de 2010 (UTC)
www.sephardim.com
Este sitio web está archivado por HARVARD UNIVERSITY LIBRARY SYSTEM. Los apellidos como Romero tienen una historia sefardí que señala la Iglesia Católica. referencia citada "6a) Informa los nombres de las personas que comparecieron antes de la inquisición en la Nueva España. (~)" —Comentario anterior sin firmar agregado por 75.89.211.138 ( charla ) 05:23, 8 de febrero de 2010 (UTC)
- Con respecto a todo este tema, de las ediciones repetidas forzosamente por 75.89.211.138 , y 58.105.107.24 , y 173.186.34.68 , y 174.130.180.132 , surgen 3 preguntas:
- Insiste en insertar la palabra español en la plantilla ( hebreo : ספרדי ) para que aparezca como ( hebreo : "español", ספרדי ). Esto está en contradicción directa con los objetivos y usos generales de esta plantilla. Incluso si quieres decir que ספרדי significa español en hebreo moderno, este no es el lugar para hacerlo, y además ספרדי significa "Sefardí", refiriéndose a los judíos de o con origen en toda la Península Ibérica , que, como todo el mundo sabe, incluye no solo a España , sino también a Portugal (por no hablar de Andorra , Gibraltar y la Cerdaña francesa ).
- Para el apellido Mena , usa la fuente Ancestry.com - no es una fuente creíble, y una que ni siquiera usted defiende ni menciona, ya que es una fuente autoeditada y cuestionable , que solo dice que "Mena" es "español". y judío (sefardí): nombre habitacional de Mena, en las provincias de Castilla y León "(aunque, en contradicción, se dice que el primer lugar de origen de Mena en Estados Unidos es Irlanda más que España).
- Para el apellido Romero , utilizas la fuente Sephardim.com , no una fuente creíble sino otro caso de fuentes autoeditadas y cuestionables (que, en cualquier caso, no dice que sean apellidos judíos sefardíes, pero, refiriéndose a las fuentes presenta, dicen que "los autores de estas obras han identificado los nombres como propiedad de los sefardíes"), que usted afirma ser creíble porque:
- "tiene registros de la iglesia católica, cartas y archivos sobre judíos Spehardic por Harry Stein" (¿Y esto qué significa? ¡Todavía es una compilación auto-pulida!).
- "está archivado por el Sistema de Bibliotecas de la Universidad de Harvard" (Esto no significa que esté respaldado por la Universidad de Harvard ; ¡es solo el servidor que aloja esta investigación autoevaluada y no revisada por pares!).
- Además, con respecto a los surmames, el hecho de que puedan haber sido utilizados por algunos judíos sefardíes no los convierte en apellidos sefardíes. Si fuera así, tendrías que considerar "pedigrí sefardí" (o cualquier otro pedigrí judío) cualquier apellido usado por un judío. Este apartado hace referencia a apellidos o linajes que son específicamente sefardíes (por eso se encuentra un vínculo con la familia De Castro (judío sefardí) , aunque " Castro no es judío de origen sino un nombre cristiano ibérico , adoptado por algunos judíos portugueses y españoles después de las conversiones forzadas de finales del siglo XV y principios del XVI ”, como dice el artículo). Verá, después de las conversiones forzadas, la mayoría de los judíos en Iberia adoptaron los nombres cristianos ibéricos . Esto no hace que estos nombres sean judíos, a menos que se refieran a un linaje o familia específicos e identificables. De lo contrario, habría que considerar la gran mayoría de apellidos portugueses, catalanes y castellanos como sefardíes.
- Entonces, por favor, deje de presionar su punto de vista sin fuente, o de lo contrario sea considerado un vándalo. Gracias. The Ogre ( charla ) 18:11, 8 de febrero de 2010 (UTC)
- Mena, nunca agregué, así que por favor deja de inventar cosas. Sephardim.com es muy creíble porque Harvard lo archiva. —Comentario anterior sin firmar agregado por 75.89.211.138 ( charla ) 02:43, 9 de febrero de 2010 (UTC)
- Bueno ... lo hiciste, como se puede ver, por ejemplo, en este diff . Y no presenta un caso por sus razones. Reafirmar los mismos argumentos después de que hayan sido desacreditados no llegará lejos. The Ogre ( charla ) 10:20, 9 de febrero de 2010 (UTC)
- Por cierto, he buscado "sephardim.com" en TODOS los sitios de la Universidad de Harvard (ver aquí ) y no coincide con ningún documento (incluso cuando la búsqueda cubre "páginas web que no han sido aprobadas por Harvard y no no representan los puntos de vista de Harvard. "). The Ogre ( charla ) 10:30, 9 de febrero de 2010 (UTC)
- Bueno ... lo hiciste, como se puede ver, por ejemplo, en este diff . Y no presenta un caso por sus razones. Reafirmar los mismos argumentos después de que hayan sido desacreditados no llegará lejos. The Ogre ( charla ) 10:20, 9 de febrero de 2010 (UTC)
- Mena, nunca agregué, así que por favor deja de inventar cosas. Sephardim.com es muy creíble porque Harvard lo archiva. —Comentario anterior sin firmar agregado por 75.89.211.138 ( charla ) 02:43, 9 de febrero de 2010 (UTC)
Sabes, no creo que hayas hecho ninguna investigación. Afirmas saber muchas cosas, mientras que en contra de las reglas de Wiki, eliminas publicaciones alegando que no son fácticas. No ha desacreditado nada, pero muestra argumentos polémicos de sus opiniones como si fueran fácticos. Ésta no es forma de comportarse. Esta no es la única página wiki en la que ha eliminado elementos, incluso cuando se cita información. Debe familiarizarse con las reglas de Wiki. Veamos qué dicen. —Comentario anterior sin firmar agregado por 98.18.92.18 ( conversación ) 21:35, 10 de febrero de 2010 (UTC)
Me he puesto en contacto con Harry Stein, el creador de www.sephardim.com. Déjelo que responda a sus comentarios sobre su sitio web. —Comentario anterior sin firmar agregado por 98.17.175.136 ( charla ) 05:47, 23 de febrero de 2010 (UTC)
¿Publicidad?
Saqué la siguiente oración de la sección de Genética Médica :
"Véase también Centro de Genética Judía sobre pruebas".
Parecía un anuncio de una organización sin fines de lucro en Chicago. Por favor corrígeme si estoy equivocado.
PhnxFyreG ( charla ) 03:21, 2 de mayo de 2010 (UTC)
¿"Abuso del término"?
En el cuadro de información, se afirma que se desconoce el número de judíos sefardíes en varios países debido al "abuso del término". Esto me parece una posible violación de la NPOV. Como mínimo, requiere algunas aclaraciones. ¿Cómo se abusa del término? ¿Por quién? ¿Quién lo considera abusado y por qué? ¿Existen estimaciones a pesar de tal "abuso"? ¿Hay personas que dicen ser sefardíes y no lo son? En ese caso, al menos tendrían que mencionarlas. - Nk ( conversación ) 13:51, 2 de mayo de 2010 (UTC)
- Como nadie ha respondido a mi pregunta, estoy cambiando la frase "número desconocido debido al abuso del término" por "número desconocido". Si alguien tiene mejores ideas, publíquelas aquí. - Nk ( conversación ) 19:00, 15 de mayo de 2010 (UTC)
OK, Nk, aquí está el trato. El término 'sefardí' es objeto de un abuso doloroso, ya que de alguna manera ha llegado a designar a todos los judíos no asquenazíes, en particular a los mizrahim, y no solo a los judíos de pedigrí de la península ibérica como debería ser. En otras palabras, cuando escuchas el número de sefardíes en un país determinado, no se refiere a los sefardíes per se, sino a personas orientales / del Medio Oriente que no tienen ninguna conexión con los sefardíes, ya sea genética o ritual. ¡Una fuente incluso cuenta a los judíos georgianos como sefardíes! Solo los judíos españoles, portugueses y catalanes son sefardíes y, de hecho, se desconoce su número. - Mambi69
- De acuerdo, pero si desea hacer esa afirmación en el artículo, necesita fuentes confiables. Además, la palabra "abuso" (cuando se trata de palabras y nombres) es muy fuerte y subjetiva. - Nk ( conversación ) 15:39, 16 de mayo de 2010 (UTC)
- Hay una gran fuente para esto en el libro "Tesoro sagrado de El Cairo Genizah" por Mark Glickman p15-17. Me siento perezoso y no estoy del todo de humor para agregarlo a mí mismo. Acidskater ( charla ) 03:53, 29 de octubre de 2011 (UTC)
Agregué Rumania, comunidad sefardí en Bucarest
Agregué Rumania ya que Rumania es un país de habla latina de ascendencia mixta dacia-romana y habla un idioma latino. Estudios Sefardíes también enumera una comunidad sefardí del sur de Rumanía http://www.sephardicstudies.org/romania.html . Mi familia era una de las que vino del sur de Rumanía y seguimos las costumbres sefardíes, la familia se fue en 1905, que es aproximadamente la época en que se fue gran parte de la comunidad sefardí, pero estoy seguro de que todavía quedan algunos de Turquía y Grecia.
Sefarad - ¿Lugar bíblico?
"Sefarad" es la palabra hebrea para "Hesperia", que los romanos usaban como "Hispania". Ambas palabras se utilizaron para nombrar la Península Ibérica durante el Imperio Romano. Podríamos decir que "Sepharad" es literalmente "España". —Comentario anterior sin firmar agregado por 80.58.205.110 ( charla ) 02:01, 19 de enero de 2011 (UTC)
Sección sefardíes y mizrahim
Agregué la etiqueta POV y solicité fuentes para los argumentos realizados en la sección mencionada anteriormente. Las afirmaciones extraordinarias necesitan fuentes extraordinarias para respaldarlas, por lo que dijeron las pautas de Wikipedia, pero no se proporcionó una sola fuente para respaldar la idea de que los judíos marroquíes son el grupo judío no asquenazí más infeliz al ser referidos como "Mizrahim" porque no tiene sentido. geográficamente. Sé que están descontentos con eso porque en su mayoría son descendientes de sefardíes, pero no presentaré tal argumento sin fuente. Lo mismo para los judíos de origen turco, ¿quién incluso dijo que se les llama "Mizeahim"? ¿Y quién dijo que los judíos sirios (que son genéticamente similares a los Ashkenazim por cierto) también son descendientes de los sefardíes? ¿Quién dijo que el uso del término "judíos árabes" es muy limitado por razones políticas? Encontrará a muchos en Israel que sienten que este término es simplemente racista e incorrecto. ¿Quién dijo que los judíos de África no son sefardíes, como indicó específicamente el que escribió y editó esta sección? La concentración masiva de judíos en África fue de judíos del norte de África, que en su mayoría son sefardíes. En su mayoría no hablan ladino, pero eso no significa que no sean descendientes de sefardíes ... En resumen, la forma en que se edita la sección hace que se vea mal y llena de prejuicios .-- Gilisa ( charla ) 19: 27, 26 de enero de 2011 (UTC)
Parece que la categoría "Mizrachi" no tiene ninguna base cultural o étnica. De hecho, es inexacto poner a los judíos marroquíes en la categoría de Mizrahi porque la mayoría de los judíos marroquíes y argelinos, así como los judíos turcos y los judíos griegos, están clasificados como judíos sefardíes y, en otra medida, como judíos sirios y sin olvidar a los judíos de Alejandría / El Cairo (Egipto). Si quieres cambiar algunas cosas de Gilisa puedes hacerlo con cualquier moderador. Ekarfi 13:34 (UTC) - Comentario anterior sin firmar agregado por Ekarfi13 ( charla • contribuciones )
- ¿Cuál es su fuente para su afirmación de que los judíos argelinos son en realidad descendientes de judíos de España? Jayjg (charla) 03:09, 15 de mayo de 2011 (UTC)
- Ekarf13 ha vuelto a insertar la afirmación de que los judíos argelinos son en realidad descendientes de judíos de España, basándose en esta fuente . La fuente dice que los judíos españoles fueron a Argelia e impusieron doce "taqqanot" o "arreglos" que revisaron las leyes del matrimonio y la herencia. Sin embargo, también indica que solo había seis familias en Argel identificadas como de origen español. ¿Puede Ekarfi13 explicar la base de su afirmación más general? Jayjg (charla) 16:32, 15 de mayo de 2011 (UTC)
- En realidad, el término "familia" en la fuente significa "clanes", no una "familia" en el sentido moderno. Un clan está compuesto por varias familias y todas comparten el mismo apellido. Los nombres mencionados en la fuente consisten en algunos de los clanes importantes más grandes de la ciudad en ese momento, por lo que no solo había "seis" familias. - Comentario anterior sin firmar agregado por 195.132.96.98 ( hablar • contribuciones )
- 1) Ekarfi13, inicie sesión cuando edite. 2) ¿Cuál es su fuente para la afirmación específica de que los judíos argelinos son en realidad descendientes de judíos de España? Jayjg (charla) 02:11, 3 de junio de 2011 (UTC)
- En realidad, el término "familia" en la fuente significa "clanes", no una "familia" en el sentido moderno. Un clan está compuesto por varias familias y todas comparten el mismo apellido. Los nombres mencionados en la fuente consisten en algunos de los clanes importantes más grandes de la ciudad en ese momento, por lo que no solo había "seis" familias. - Comentario anterior sin firmar agregado por 195.132.96.98 ( hablar • contribuciones )
1) Ok 2) ¿Qué te repites? Sí, descienden parcialmente de judíos españoles, como muchos judíos del Mediterráneo. punto. Ekarfi
- Lo repito porque todavía no está iniciando sesión y todavía no está proporcionando fuentes para sus reclamos. Si dejas de hacer eso, entonces no tendré que repetirme. Jayjg (charla) 22:32, 7 de junio de 2011 (UTC)
Gramática incorrecta
Ekarfi13 sigue cambiando la frase
Los judíos marroquíes y otros judíos del norte de África se conocen a veces como "magrebíes" y están estrechamente asociados con los sefardíes propiamente dichos.
a
Los judíos marroquíes y otros judíos del norte de África (que a veces se conocen como "magrebíes") están estrechamente asociados con los sefardíes propiamente dichos.
Esta es una gramática claramente incorrecta; como Ekarfi13 obviamente no es un hablante nativo de inglés, no espero que él sepa eso, pero no tengo claro por qué sigue volviendo a su versión agramatical. Ahora lo he cambiado a
Los judíos marroquíes y otros judíos del norte de África (a veces conocidos como "judíos magrebíes") están estrechamente asociados con los sefardíes propiamente dichos.
porque creo que Ekarfi13 estaba muy preocupado por asegurarse de que el material estuviera entre paréntesis. ¿Puede explicar sus ediciones? Jayjg (charla) 16:32, 15 de mayo de 2011 (UTC)
- Como nota al margen, creo que es mejor usar paréntesis en raras ocasiones. O el punto es lo suficientemente importante como para estar realmente en una oración o no es importante y puede eliminarse de manera segura. - Bruce Hall ( charla ) 02:06, 17 de octubre de 2011 (UTC)
¿Reescribe la oración inicial?
Hablando de paréntesis, la oración inicial tiene un comentario de lenguaje entre paréntesis muy largo, tan largo que la oración real se pierde. Me costó mucho encontrarlo. ¿Podemos acortar el bit del idioma o moverlo a otro lugar? Quizás pueda ver lo que puedo hacer. - Bruce Hall ( charla ) 02:11, 17 de octubre de 2011 (UTC)
"Poblaciones significativas" en el cuadro de información
El cuadro de información tiene un área para "poblaciones significativas". Por alguna razón, un editor sigue agregando todo tipo de países, de modo que las "poblaciones significativas" incluyen tan solo 20 personas, quizás cinco familias. Además, esto hace que el cuadro de información sea muy largo: con todos esos países agregados, cubre el lede, el índice y tres secciones más. Peor aún, nada de esto tiene su origen, en parte, sin duda, debido a las diferentes definiciones de lo que es un "judío sefardí" (la pregunta principal es si uno incluye a los judíos de Mizrahi). ¿Qué constituye una "población significativa" y cuántos países deberían agregarse? Jayjg (charla) 17:42, 9 de enero de 2012 (UTC)
Categoría relacionada nominada en CFD
__ meco ( charla ) 17:03, 30 de junio de 2012 (UTC)
Mosaico de infobox
Subí otro mosaico ya que el otro se eliminó por problemas de CR. Es totalmente discutible si alguien quiere discutirlo, por favor hágalo aquí. - Dzlinker ( charla ) 23:07, 10 de julio de 2012 (UTC)
- Supongo que en realidad no importa, pero ¿hay alguna razón en particular por la que la mayoría de las personas en la lista sean francesas nacidas en Argelia? Personalmente, creo que debería haber un poco más de diversidad que eso. - 99.38.186.92 ( conversación ) 02:17, 20 de marzo de 2013 (UTC)
Imagen del cuadro de información - >> ver tp
La imagen recién propuesta es, además de su mala calidad, una violación de derechos de autor, no hay consenso sobre que sean judíos árabes, algunos son sefardios-ashkenaze (caso Mélanie Laurent). Guárdelo con los sefardíes "puros" y con imágenes de buena calidad, sin violación de derechos de autor. Saludos a todos. - Dzlinker \ ,, / (* _ *) \ ,, / 20:46, 2 de marzo de 2013 (UTC)
- Si quieres ampliar la lista te propongo Line Monty, Jenifer Dadouche y Bernard-Henri Lévy. - Dzlinker \ ,, / (* _ *) \ ,, / 20:54, 2 de marzo de 2013 (UTC)
Línea Monty
Jenifer (cantante)
Bernard-Henri Lévy
¿Por qué ninguna mujer? Eso es algo que debe remediarse lo antes posible. ¿Hay políticos? Al menos uno estaría bien. Debresser ( charla ) 06:41, 21 de marzo de 2014 (UTC)
- Estoy de acuerdo, debe haber al menos una mujer. Y también creo que el collage debería incluir a más personas. ¿A quién le gustaría sugerir? Shalom11111 ( charla ) 21:18, 21 de marzo de 2014 (UTC)
- Eso es algo con lo que no estoy de acuerdo, 9 es suficiente. Debresser ( charla ) 17:07, 22 de marzo de 2014 (UTC)
- Está bien, no voy a discutir sobre esto, pero dijiste que una mujer debería ser agregada / reemplazada a alguien de allí ("lo antes posible"), entonces, ¿quieres sugerir una? Shalom11111 ( charla ) 23:40, 22 de marzo de 2014 (UTC)
- Arriesgando sonar racista o sexista, pero no puedo pensar en ninguna mujer sefardí para la caja de información. Debresser ( charla ) 07:11, 23 de marzo de 2014 (UTC)
- Iba a agregar a la mujer Eydie Gormé en lugar de Claude Cohen-Tannoudji, que ya se encuentra en la sección "Lista de premios Nobel", pero luego descubrí que es mucho más complicado ... El collage es en realidad este archivo de imagen , y no una colección de fotos, a diferencia de otras cajas de información. Así que ahora va a costar mucho trabajo eliminar esta foto y traer una foto para cada individuo allí. Shalom11111 ( charla ) 13:08, 24 de marzo de 2014 (UTC)
- La verdadera pregunta es ¿por qué no hay israelíes? La mayoría de los judíos sefaradíes viven hoy en Israel, pero los que aparecen en la imagen del cuadro de información están muertos o muertos desde hace siglos o son franceses. No hay escasez de famosos Sefaradim israelíes, ya sea en política o cultura, moda, académicos o negocios. Benjil ( charla ) 15:11, 20 de mayo de 2014 (UTC)
- No soy muy exigente con la cantidad de fotos en el mosaico, pero el tamaño del mosaico no debería aumentar. Eso significa que cuando desee 12 o incluso dieciséis fotos, el tamaño de cada foto individual debe reducirse significativamente. Más mujeres es una buena idea. The Banner talk 15:41, 20 de mayo de 2014 (UTC)
- La verdadera pregunta es ¿por qué no hay israelíes? La mayoría de los judíos sefaradíes viven hoy en Israel, pero los que aparecen en la imagen del cuadro de información están muertos o muertos desde hace siglos o son franceses. No hay escasez de famosos Sefaradim israelíes, ya sea en política o cultura, moda, académicos o negocios. Benjil ( charla ) 15:11, 20 de mayo de 2014 (UTC)
- Iba a agregar a la mujer Eydie Gormé en lugar de Claude Cohen-Tannoudji, que ya se encuentra en la sección "Lista de premios Nobel", pero luego descubrí que es mucho más complicado ... El collage es en realidad este archivo de imagen , y no una colección de fotos, a diferencia de otras cajas de información. Así que ahora va a costar mucho trabajo eliminar esta foto y traer una foto para cada individuo allí. Shalom11111 ( charla ) 13:08, 24 de marzo de 2014 (UTC)
- Arriesgando sonar racista o sexista, pero no puedo pensar en ninguna mujer sefardí para la caja de información. Debresser ( charla ) 07:11, 23 de marzo de 2014 (UTC)
- Está bien, no voy a discutir sobre esto, pero dijiste que una mujer debería ser agregada / reemplazada a alguien de allí ("lo antes posible"), entonces, ¿quieres sugerir una? Shalom11111 ( charla ) 23:40, 22 de marzo de 2014 (UTC)
- Eso es algo con lo que no estoy de acuerdo, 9 es suficiente. Debresser ( charla ) 17:07, 22 de marzo de 2014 (UTC)
Me Restyled el collage en la misma forma que en las otras páginas similares como Ashkenazi Judios , Judios franceses , Judios británicos , Judios alemanes , Judios israelíes etc. Incluye personas de diferentes campos de la actividad y de diferentes países. También incluye a tres mujeres. - Off-shell ( charla ) 16:14, 14 de septiembre de 2014 (UTC)
- Y fue revertido por hacer cambios importantes sin y en contra del consenso. Tenga en cuenta que no hay consenso para 15 personas. ¿Por qué agrega a todas esas personas completamente desconocidas y elimina las conocidas? No señor, primero discute y luego edita. Debresser ( charla ) 21:11, 14 de septiembre de 2014 (UTC)
- está bien. Pongo el collage aquí para discutirlo. Incluye a personas destacadas de España, Francia, Reino Unido, Italia, Israel, Países Bajos, Estados Unidos, Bulgaria. Intenta cubrir diferentes campos de actividad: literatura, artes, ciencia, política, filosofía, derecho, negocios, música, economía. Elegí a tres mujeres. Son menos prominentes pero creo que muchos editores aquí están de acuerdo en que se deberían mostrar algunas mujeres distinguidas. El collage se puede editar fácilmente.
Benjamín Disraeli | Baruch Spinoza | Camille Pissarro |
Elías Canetti | Rita Levi-Montalcini | Jacques Derrida |
Maimónides | Yasmin Levy | David Ricardo |
Moisés Montefiore | Eydie Gormé | Emilio Gino Segrè |
René Cassin | Amedeo Modigliani | Peter Sellers |
- Off-shell ( charla ) 21:27, 14 de septiembre de 2014 (UTC)
- Debo admitir que no conozco a la mayoría de los nuevos, con la excepción de Benjamin Disraeli y Moses Montefiore. Pero sí conocía a Alain Chabat y Patrick Bruel de la vieja caja de información. Debresser ( charla ) 21:40, 14 de septiembre de 2014 (UTC)
- El collage fue diseñado para mostrar la mayor diversidad posible en términos de geografía, ocupación y género, al mismo tiempo que trataba de seleccionar las figuras más prominentes siempre que fuera posible. No debe incluir más de uno o dos músicos y más de uno o dos actores. Peter Sellers parece ser una figura más prominente que Alain Chabat (al menos por ahora), pero puedo estar equivocado en eso. Otro candidato sería Sasha Baron Cohen . Eydie Gorme y Yasmin Levy son menos prominentes que Patrick Bruel, pero reemplazarlos reduciría la facción femenina y también "perderían" a Estados Unidos o Israel.
- En cuanto a las otras personas, sus páginas explican lo que hicieron. Por ejemplo, Rita Levi-Montalcini, una científica de la vida, es ganadora del premio Nobel, lo que es muy raro en las mujeres. Emilio Segrè es también un premio Nobel que descubrió el antiprotón, este es un descubrimiento verdaderamente fundamental en la física. Modigliani y Pissarro pertenecen a los pintores más brillantes de la historia. Elias Canetti es un premio Nobel de literatura nacido en Bulgaria. David Ricardo es padre de la ciencia económica moderna. René Cassin es un abogado que recibió el premio Nobel de la Paz por redactar la Declaración de Derechos Humanos. - Off-shell ( charla ) 20:20, 15 de septiembre de 2014 (UTC)
- Demasiados premios Nobel para un cuadro de información. :) Debresser ( charla ) 22:47, 15 de septiembre de 2014 (UTC)
- Creo que quieres decir que sería bueno tener al menos una gran "estrella del pop" moderna. Pongamos a Patrick Bruel en lugar de Eydie Gorme. ¿OK? - Off-shell ( hablar )
- Eso es más o menos lo que tenía en mente, sí. Buena idea. Debresser ( charla ) 22:59, 16 de septiembre de 2014 (UTC)
- Creo que quieres decir que sería bueno tener al menos una gran "estrella del pop" moderna. Pongamos a Patrick Bruel en lugar de Eydie Gorme. ¿OK? - Off-shell ( hablar )
¿Quizás las imágenes deberían colocarse en orden cronológico de nacimiento? - Avi ( conversación ) 17:51, 17 de septiembre de 2014 (UTC)
- Creo que un collage no es algo por orden cronológico. Para eso, se colocarían las imágenes en una fila. El significado mismo del collage es mostrar la diversidad alternando viejos y jóvenes, hombres y mujeres, diferentes campos de actividad, etc. - Off-shell ( charla ) 19:09, 17 de septiembre de 2014 (UTC)
- Lo suficientemente justo; Gracias. - Avi ( charla ) 19:43, 17 de septiembre de 2014 (UTC)
Montaje de imágenes
Si bien es una mejora con respecto al montaje anterior (que en su mayoría tenía judíos argelinos), todavía queda trabajo por hacer en esto. Hay una sobrerrepresentación de sefardíes italianos en el montaje, muchos de los cuales no son bien reconocidos. ¿Por qué no tenemos una gama más amplia de rostros como Benjamin Cardozo, Emma Lazarus, Pierre Mendes-France, Daniel Mendoza y Daniel de Sola Pool? Honestamente, creo que el mejor montaje que tuvo este artículo fue el de hace unos años. Hurvashtahumvata888 ( charla ) 02:55, 14 de enero de 2015 (UTC)
- Si alguien quiere repasarlo, otra candidata (de Francia) sería Clarisse Nicoïdski; se la conocía principalmente como escritora francesa, pero también ha escrito dos libros de poesía en judeoespañol . Su apellido es de su esposo; ella era pura sefardí (Abinun). Más información aquí: http://msur.es/2014/10/22/clarisse-nicoidski/ y en francés Wikipédia. Ilyacadiz ( charla ) 17:49, 25 de enero de 2015 (UTC)
- Creo que todo el mundo tiene una idea diferente de quién está bien o quién no está bien reconocido. Esto depende en gran medida del país donde vive y de sus antecedentes. La versión actual incluye:
- Benjamin Disraeli - británico, político
- Baruch Spinoza - holandés, filósofo
- Camille Pissarro - pintor franco-holandés, una figura destacada del impresionismo
- Elias Canetti - búlgaro, escritor, premio Nobel de literatura
- Rita Levi-Montalcini - italiana, bióloga, premio Nobel de fisiología y medicina
- Jacques Derrida - francés, filósofo
- Maimónides - español, rabino
- Yasmin Levy - israelí, cantante
- David Ricardo - británico, fundador de la ciencia económica moderna
- Moses Montefiore - británico, empresario, activista judío ( proto-sionista )
- Patrick Bruel - cantante francés
- Emilio Gino Segrè - italiano, físico, premio Nobel de física
- René Cassin - francés, abogado, premio Nobel de la Paz
- Amedeo Modigliani - pintor italiano, figura destacada del arte moderno
- Peter Sellers : actor británico, "el mayor genio del cómic que ha producido este país desde Charles Chaplin"
Entonces hay 4 británicos, 4 franceses y 3 italianos. No veo una representación excesiva de los sefardíes italianos. Estoy de acuerdo, se puede agregar Emma Lazarus, una poeta estadounidense. ¿A quién debería reemplazar? Pierre Mendès France no es más famoso que otro político Benjamin Disraeli, y que otros franceses: Camille Pissarro, René Cassin y Jacques Derrida. Daniel Mendoza sería un británico más. ¿A quién debería reemplazar? ¿Disraeli , Ricardo , Montefiore o Sellers ? Se puede considerar a Benjamin N. Cardozo en lugar de René Cassin (también jurista). Este sería un estadounidense en el collage, aunque Cassin tiene un premio Nobel. Si te refieres a David de Sola Pool o Ithiel de Sola Pool , sus artículos de Wikipedia están disponibles solo en inglés y en ningún otro idioma. Esto demuestra que son en gran parte desconocidos fuera de los EE. UU. Lo mismo para Clarisse Nicoïdski: no tiene página en la wikipedia en inglés. - Off-shell ( charla ) 18:41, 25 de enero de 2015 (UTC)
- No hay nada que objetar sobre algunas personas realmente famosas de la lista, pero, ¿qué tan sefardíes son? Acabo de echar un vistazo a Peter Sellers y Wikipedia en inglés dice que su padre era protestante; su madre era judía de soltera Marks, lo que suena más a Ashkenaze que a Sefardí a menos que se pruebe lo contrario. Todavía sería calificado como medio judío. Es un poco extraño tener a alguien en la lista en cuya entrada de Wikipedia no se puede encontrar la palabra "sefardí".
- No tan extremo es el caso de René Cassin : su padre era descendiente de marranos , que califican como una subrama de sefardíes, pero su madre era de soltera Dreyfus (Ashkenaze). Supongo que en la lista tenemos algunas personas realmente famosas, pero que probablemente tenían poca conexión, si es que tenían alguna, con la cultura, el idioma, la poesía, los cuentos populares, la música sefardí. Alguien debería repasar esa lista nuevamente. Sefardí no es un fenómeno genético lejano, es una cultura que todavía está viva y coleando. En una lista de famosos maoríes tampoco encuentro a Russell Crowe . Ilyacadiz ( charla ) 17:14, 27 de enero de 2015 (UTC)
- Peor de lo que pensaba ... Moses Montefiore tampoco era sefardí, al menos según su entrada de WP, que afirma que era de una familia judía italiana. Los judíos italianos no son necesariamente sefardíes, a menos que se indique. Estableció una ieshivá sefardí, dice el artículo, pero eso no significa nada porque se refiere a la liturgia sefardí, comúnmente utilizada en Italia, no a un origen étnico. "Este artículo trata sobre los sefardíes dentro de la definición étnica más estrecha". dice nuestra entrada; no podemos poner a alguien solo para seguir la liturgia sefardí. Ilyacadiz ( charla ) 17:30, 27 de enero de 2015 (UTC)
En cuanto a Moisés Montefiore : los judíos italianos dice que el término "puede usarse en un sentido amplio para referirse a todos los judíos que viven o tienen raíces en Italia". Por tanto, Montefiore podría seguir siendo sefardí. A continuación se muestran algunas fuentes:
- Sir Moses Montefiore : "Era Gabbai (fideicomisario) de las Congregaciones Sefardíes de Londres, y fue elegido seis veces Líder de la Comunidad (Rosh HaKahal) ... Su abuelo, Moses Chaim Montefiore era un judío sefardí de esa ciudad, que más tarde se estableció en Londres."
- El judío inglés más famoso : "Hasta el siglo XVIII, la élite sefardí, incluida la propia familia de Montefiore, dominaba el mundo de los judíos de Europa occidental. Montefiore nació en 1784 en la ciudad portuaria italiana de Livorno, pero su familia también estaba estrechamente relacionada con los ricos banqueros y comerciantes sefardíes de Londres, donde creció ".
- Moses Montefiore: el judío más importante del siglo XIX , una historia completa sobre Montefiore como parte de la historia sefardí.
Creo que estas son declaraciones suficientes para considerarlo una figura sefardí importante tanto por ascendencia como por cultura.
René Cassin también fue un activista judío. CASSIN, RENÉ SAMUEL : "Cassin también se convirtió en presidente honorario de la Federación Mundial Sefardí".
En cuanto a Peter Sellers : estoy de acuerdo. Reemplazémoslo por Emma Lazarus . Esto aumentará la facción femenina y también agregará a alguien de los EE. UU.
En cuanto a los criterios generales de selección. Al igual que en otras páginas similares ( judíos , judíos asquenazíes , etc.), se puede agregar a alguien por diferentes razones: ascendencia / etnia, religión, cultura, etc. En los otros collages se encuentran muchos judíos seculares que fueron completamente asimilados. Creo que no hay "reglas de selección" estrictas. En general, si alguien creció en una familia judía, esta persona usualmente "califica". si solo uno de los padres era judío y la persona no mostraba vínculos con la cultura judía, normalmente se puede suponer que la persona no tuvo ninguna relación con los judíos en su vida. - Off-shell ( charla ) 19:46, 27 de enero de 2015 (UTC)
- Está bien para Montefiori. Las fuentes son bastante buenas, aunque lo que afirman es precisamente que no era "solo sefardí" sino "un individuo que fusionó las partes dispares de la identidad judía". Pero estoy de acuerdo con eso. En cuanto a René Cassin, no estoy del todo convencido. El hecho de que fuera presidente honorario de la Federación Mundial Sefardí no significa que fuera sefardí: se puede otorgar un título de "presidente honorario" a personas que no cumplan los criterios para ser presidente. No estoy seguro de hasta qué punto su padre "descendiente de marranos" cumple con los criterios, porque a) los marranos tienen su propia página en WP, no son parte de este artículo sefardí, yb) en el judaísmo, la familia de la madre es el importante. Y la madre de Cassin aparentemente era Ashkenazi, siendo de Alsacia. También su tío paterno, Honel Meiss, (casado con la hermana de su padre) que preparó su Bar Mitzvah, era de Alsacia y Gran Rabino de Francia. Eso se ve todo muy, muy Ashkenazi. No estoy seguro de que una presidencia honoraria supere eso.
- Y luego está Patrick Bruel . A mí me parece simplemente Mizrahi . Benguigui es un nombre judío muy bereber. Kammoun puede ser sefardí o no, no puedo decirlo. Pero un "podría ser" no es suficiente. Debe haber una fuente en alguna parte que defina a alguien como "sefardí" para ponerlo aquí, ¿no crees? Al menos en WP no puedo encontrar nada. Y recuerda una vez más: Mizrahim tiene su propia entrada WP. El hecho de que todos los mizrahim sigan la liturgia sefardí y, en consecuencia, en Francia se casen en "sinagogas sefardíes" (que se refiere al rito, no a la etnia) no los convierte en sefardíes, "dentro de la definición étnica más estrecha", que es lo que WP persigue aquí. Ilyacadiz ( charla ) 07:08, 30 de enero de 2015 (UTC)
Sobre René Cassin : Creo que no deberíamos aplicar la ley religiosa para decidir aquí, es decir, el lado paterno y el materno deben considerarse iguales. Aunque los marranos tienen un artículo separado, descienden de la misma cultura, por lo que incluir algunos de ellos en este artículo también debería ser aceptable. Sin embargo, la cuestión de si era más sefardí o asquenazí parece bastante difícil. Aquí hay una cita más de esta fuente : "Al crecer en la Tercera República, hijo de un padre sefardí del sur de Francia y una madre asquenazí de Alsacia, Cassin adoptó los valores comunes de los judíos franceses en la época. su familia era religiosamente observante, el padre de René, Azaria, se autodenominó un librepensador, renombrándose como Henri y causando relaciones tan tensas con sus ricos suegros que privaron a su esposa de su dote ". Por lo tanto, también podría ser que fue criado tan emancipado que no se pudo hacer una asignación clara a la rama particular de los judíos. Para mí todavía está bien quedármelo, pero si proponen un reemplazo, podemos discutirlo.
En cuanto a Patrick Bruel , fue incluido en una versión anterior del collage. Lo discutimos hace algún tiempo, y Debresser estaba feliz de tenerlo en el collage (ver arriba). Creo que el argumento principal era tener a alguien ampliamente conocido (como una estrella del pop) y no solo a intelectuales de renombre. No comprobé más. Actualmente, el collage de judíos mizrajíes no incluye a personas de Argelia, Marruecos, etc. Ese artículo solo dice: "Algunos también amplían la definición de mizrahim a magrebíes y sefardíes". ¿Puede ser que Bruel pertenezca a los judíos magrebíes ?
También busqué a Emilio G. Segrè . ¿Hay alguna fuente que confirme su ascendencia sefardí? Solo encontré una entrada en la Enciclopedia Judía Familia Segre (en ruso): "Una familia de judíos italianos, posiblemente de origen sefardí ...".
Como alternativas se pueden considerar, por ejemplo, Claude Cohen-Tannoudji , Alain Chabat ( aquí ) y Daniel Mendoza . - Off-shell ( conversación ) 21:36, 30 de enero de 2015 (UTC)
- Tienes razón en que en WP, los judíos de Mizrahi no incluyen a los judíos del Magreb , mientras que en Israel, en su mayoría se agrupan (e incluso se agrupan junto con los sefardíes . Así que sí, probablemente Bruel debería ir a los judíos del Magreb. Yo aplicaría un criterio sencillo: si no se encuentra ninguna fuente que diga que una persona determinada es sefardí "en el sentido étnico más estricto", es decir, reconoce que pertenece a una familia que consideraba a España como su antigua patria, no debería aparecer en el cuadro. Una referencia a "sefardí" en un sentido muy general de no ser asquenazí no es suficiente, ya que hay páginas específicas con cuadros específicos para los demás. Es bueno tener algunas personas conocidas, pero no si nadie puede decir si realmente pertenecen aquí.
- Claude Cohen-Tannoudji está bien. Pero en Alain Chabat nos encontramos con el mismo problema: nadie parece reconocer que es sefardí, solo "judío argelino". Así que póngalo también bajo los judíos magrebíes hasta nuevo aviso.
- Como otra opción, sigo sugiriendo la escritora francesa (traducida a varios idiomas) Clarisse Nicoidski (aquí https://fr.wikipedia.org/wiki/Clarisse_Nico%C3%AFdski ). Si el problema es que no está en inglés WP, solo en francés y alemán, probablemente deberíamos arreglar eso primero. - Comentario anterior sin firmar agregado por Ilyacadiz ( charla • contribuciones ) 18:36, 18 de febrero de 2015 (UTC)
- De acuerdo, reemplacé a Bruel y Segrè por Mendoza y Cohen-Tannoudji. - Off-shell ( charla ) 20:24, 20 de febrero de 2015 (UTC)
Cifras de población
La cifra de población que figura en el cuadro de información no tiene su origen y me parece definitivamente incorrecta; aparentemente, en algunos casos, todos los judíos de Mizrahi han sido contados como "sefardíes", en otros incluso casi toda la población judía ... Cómo alguien llegó a 1.4 millones de sefardíes en Israel es un misterio; incluso sumando toda la población nacida en un país, o con un padre nacido en un país donde parte de la población judía (¡no toda!) era sefardí, no obtengo más de 859.000, y esta cifra definitivamente incluye a cientos de miles de Mizrahim. Por otro lado, excluye a los inmigrantes de tercera generación (abuelo nacido fuera de Israel) pero ¿alguien tiene algo mejor? Datos según fuente oficial: http://www.cbs.gov.il/reader/shnaton/templ_shnaton_e.html?num_tab=st02_24x&CYear=2009
Es absolutamente necesario obtener las cifras del recuadro y nunca olvidar lo que dice el lede: "Este artículo trata de los sefardíes dentro de la definición étnica más estrecha". Así que, por favor, que Mizrahi no se mezcle. Intentaré corregir y obtener algunas cifras, pero si alguien puede contribuir con las fuentes, sería genial. Ilyacadiz ( charla ) 18:34, 30 de marzo de 2015 (UTC)
- Esta es la pregunta que también tenía, ninguna de estas cifras de población se obtuvo y, mirando a través de las fuentes, la única cita demográfica que puedo encontrar es en el sitio web Biblioteca virtual judía, que solo ofrece un total general de la población judía de varios países. , no se divide en poblaciones de judíos sefardíes.
- Volveré a consultar para ver si hay alguna respuesta a esta pregunta porque, de lo contrario, esta información debe eliminarse. L iz Read! ¡Hablar! 21:23, 30 de enero de 2016 (UTC)
Te equivocaste el nombre: sefardí, con -ic al final
Amigos, "sefardí" es la palabra común en inglés, sefardí es la variación mucho menos común; Sefardim solo se usa cuando se promueven los términos hebreos originales o cuando el hebreo es el idioma subyacente de discusión.
Probablemente sea el español, el ladino y el hebreo los que te hagan pensar lo contrario.
Google si no me cree. Los resultados de la búsqueda avanzada muestran una tasa mucho más alta para -ic frente a -i, de 1,25: 1 a 4: 1. Un promedio de 2,5: 1. Por ejemplo
{"Sefardí" "judío"} frente a {"sefardí" "judío"} -> 48:38
{"Sefardí" "Ladino"} contra {"Sefardí" "Ladino"} -> 13: 5
{"Sefardí" "expulsión"} frente a {"Sefardí" "expulsión"} -> 98:44
{"Sefardí" "Turquía"} frente a {"Sefardí" "Turquía"} -> 250: 100
{"Sefardí" "España"} contra {"Sefardí" "España"} -> 530: 125
... Etcétera. "Sefardíes" ni siquiera se acerca. No olvide utilizar las comillas para asegurarse de que Google busque el término exacto. Puede que esto no se sostenga en el "tribunal legal de WP", pero el lenguaje es algo vivo, y lo que se usa con más frecuencia es lo que es más correcto. Acéptalo o lucha contra los molinos de viento, siguiendo la buena tradición española. Es todo tuyo ahora, odio la obstinada charla de BS de WP. Arminden ( charla ) 22:31, 3 de septiembre de 2015 (UTC) Arminden
- El hecho de que tenga que utilizar un lenguaje tosco no hace que su caso sea más sólido. Y necesitamos pruebas, no un recuento de cadáveres. The Banner talk 22:40, 3 de septiembre de 2015 (UTC)
Creo que hay una diferencia de uso. "Sefardí" es universal para describir cosas, leyes, abstracciones, etc., excepto en un discurso muy informal; así que ciertamente "la costumbre sefardí es ...". Pero cuando me refiero a la gente, considero "judíos sefardíes" como el uso británico y "judíos sefardíes" como estadounidenses. Tanto la "comunidad sefardí" como la "comunidad sefardí" son aceptables, aunque de nuevo la primera es más habitual en el Reino Unido (la congregación española y portuguesa está en proceso de cambiar su nombre a "comunidad sefardí S & P": http: // www.jewishnews.co.uk/the-inspiration-behind-the-oldest-jewish-communitys-new-name/ ). - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 10:44, 4 de septiembre de 2015 (UTC)
- Por un lado, veo que "Sephard-ic" está casi dos veces más extendido que "Sephard-i", por otro lado, 2 veces no es 5 o 10, lo que me parecería más convincente. Aún así, el argumento principal que veo para hacer el cambio es que "-ic" es una terminación en inglés, mientras que "-i" es una terminación en hebreo, y estamos en la Wikipedia en inglés después de todo. Debresser ( charla ) 11:07, 4 de septiembre de 2015 (UTC)
- Eso tampoco es realmente concluyente. "Sefardí" ciertamente existe en inglés como un sustantivo ("Soy un sefardí"). La única pregunta es si es legítimo usarlo como adjetivo. No podemos decir eso, porque tiene una terminación hebrea, no es una palabra en inglés en absoluto. - Sir Myles na Gopaleen (el da) ( hablar )
- Es cierto, pero tanto Google como el argumento de que deberíamos usar el inglés no son concluyentes, pero ambos apuntan en la misma dirección, y estoy de acuerdo con la sugerencia del Usuario: Arminden de implementar esa dirección como la ortografía preferida en Wikipedia. Debresser ( charla ) 14:39, 4 de septiembre de 2015 (UTC)
Surmames sefardíes
Muchos apellidos no tienen mención como apellidos sefardíes como Maimón, Levi, Peretz, Leyva, Pazmiño, Paniagua, Toledano, Carvajal, Mizrahi, Sason, Sosa, Tinajero o Chaves Shavetz (hijo de Shaul, hijo de Saul), estos apellidos son 100% sefardíes .-- Marrovi ( charla ) 17:21, 14 de junio de 2016 (UTC)
- No vuelva a agregar sin fuentes específicas para cada nombre. · Maunus · snunɐɯ · 17:29, 14 de junio de 2016 (UTC)
- Marrovi, la fuente debe indicar específicamente que un nombre es un nombre sefardí. Pardo no es solo un nombre sefardí, las familias no sefardíes también lo tienen. Levi tampoco es solo un nombre sefardí, otros grupos judíos también usan el nombre Levi. Debe utilizar fuentes que indiquen explícitamente la información que desea representar, no es suficiente con que se pueda conjeturar. · Maunus · snunɐɯ · 17:41, 14 de junio de 2016 (UTC)
- No vuelva a agregar sin fuentes específicas para cada nombre. · Maunus · snunɐɯ · 17:29, 14 de junio de 2016 (UTC)
Los apellidos sefardíes en España son Levi, Leiva, Maimon, Halevi, Yehudah, Haim, Peretz, Mizrahi, Sason, Chavez, Butron, Cohen, Carbajal, Abreu, Ben Shimon, Ben David, Ben Natan, Ben Amir, Ben Gurion, Ben Cohen , Ben Shaul (sin disculpas) 100% sefardí.
Derivaciones de -etz como Peretz (Hijo de Pedro), López (Hijo de Lupo o Lobo), Chávez (Hijo de Saúl), Núñez (Hijo de Nuño), Sánchez (hijo de Sancho), Márquez (hijo de Marcos).
Otros apellidos sefardíes donde viven judíos por ciudades; Córdoba, Lucena, Gerona, Lisboa, Peniche, De Ávila o topónimos como Cabrera (de Cabra, Andalucía), Toledano (de Toledo), Nabarro (de Navarra).
Otros apellidos sefardíes proceden de actividades, plantas, animales u objetos como Espadero, Escudero, Caballero, Tinajero, Zapatero, Espinosa, Lubo (lobo), Pazmiño (Paz y río Miño en Galicia), Paniagua (Pan y Agua).
Otros apellidos fueron utilizados por musulmanes y judíos en España como Habib, Ezra, Magrib.
En España (libro verde) y colonias españolas por documentos de la Santa Inquisición como, Figueroa, Savi, Leyva, Vargas, Villegas, Ruz, López, Martinez, Rojas, De Silva, Zepeda, Cuña, Peña, Treviño, Alava, Donis, Madrid, Sevilla, Galicia, Lugo, Sola, otros. Apellidos típicos de los encomenderos (personas que llegaron a las colonias americanas con los conquistadores) - Marrovi ( charla ) 18:26, 14 de junio de 2016 (UTC)
- Puedes reclamar que todo te guste, pero no lo hace así. · Maunus · snunɐɯ · 18:52, 14 de junio de 2016 (UTC)
Sefardim Tehorim
¿Alguien puede proporcionar alguna evidencia real del uso de "Sefardíes Tehorim" para distinguir a los sefardíes hispanos de las comunidades orientales que siguen el mismo rito? Hasta donde yo sé, es un uso muy reciente inspirado en las políticas de identidad.
Existe un uso histórico de las iniciales "samech, tet" después de los nombres propios, particularmente en títulos de libros y lápidas. Ni siquiera se ha acordado unánimemente que esto signifique "Sefardí Tahor" (otra posibilidad es "sofo tov"); y si es así, el significado es probablemente que no hay una mezcla de ascendencia asquenazí (o, según una teoría, que la familia eran judíos practicantes puros y no conversos al cristianismo). ¿Existe alguna fuente histórica que lo use para enfocarse en la distinción Sefardí / Mizrahi? - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 15:50, 19 de julio de 2016 (UTC)
- Marc Shapiro lo analiza en http://seforim.blogspot.co.uk/2007/09/marc-shapiro-what-do-adon-olam-and-mean.html y ciertamente opta por la teoría "sofo tov", con el apoyo de al menos dos grandes rabinos sefardíes. E incluso al discutir la teoría del "Sefardí Tahor" que rechaza, solo se refirió a las interpretaciones "en oposición a parte Ashkenazim" y "en oposición a conversos". La interpretación de "en oposición a Mizrahim" ni siquiera se menciona como digna de discusión. Conclusión: es un ex loro. - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 16:47, 26 de septiembre de 2016 (UTC)
Solicitud de edición semiprotejada el 17 de septiembre de 2016
"Fernando e Isabel" después de "Corona de Castilla" POR CLARIDAD;
Cambie las referencias de "cristiano" a "católico romano" PARA SER CLARO, especialmente de ESTE FIN DEL TELESCOPIO HISTÓRICO, ya que la REFORMA PROTESTANTE NO tuvo IMPACTO en España (excepto para infligir la Inquisición española católica romana, nuevamente, cortesía de Fernando e Isabel, sobre los españoles , especialmente judíos, moros, presuntos herejes y disidentes) RE: PAZ DE AUGSBURGO 1555 etcétera en http://www.history.com/topics/reformation y en otros lugares.
También DEBE AGREGARSE UN GRÁFICO CONTEXTUAL GENERAL de que fueron los mismos Fernando e Isabel, la "Corona de Castilla", quienes en el mismo momento histórico -de hecho una auténtica singularidad histórica- enviaron a Cristóbal Colón a empacar a las Indias Asiáticas (1492, océano azul, etcétera), con lo cual el viaje de Colón a China se interrumpió cuando Colón se topó con un nuevo mundo en el que rápidamente comenzó a matar a todos los indios y a traer mucho oro a la "Corona de Castilla". (¿QUIÉN ESTÁ TRATANDO DE OCULTAR la IDENTIDAD aquí y POR QUÉ RAZÓN?)
Este amplio momento histórico - de hecho, esta singularidad histórica - cuando, además de Colón navegando por el azul del océano debido a Fernando e Isabel, y la brutal represión y esclavitud POR PARTE DE LOS CATÓLICOS ROMANOS (no "cristianos" que alquitran y empluma a TODOS los cristianos, incluido el Ortodoxos orientales - a través de esta generalidad) de judíos y moros y disidentes también por Fernando e Isabel y la quema de humanos en las plazas de las ciudades - esta singularidad histórica incluyó a Shakespeare e Isabel I en Inglaterra, Martín Lutero y Carlos V en Alemania, papas corruptos en Roma, pérdida de la Armada española contra Inglaterra por una tormenta en 1488, el avance portugués alrededor del Cabo de Buena Esperanza y el inicio del secuestro de africanos, nuevamente primero por parte de los portugueses, para convertir a dichos africanos secuestrados en esclavos)] .
Un pensamiento extraño: ¿NO HABÍA NINGUNA HISTORIA DE MÁLAGA - o España - entre la batalla naval de 1704 y la rebelión franco-fascista de 1936 contra la República de España debidamente constituida?
Respecto a la ESPAÑA FRANCOÍSTA: Las fuerzas fascistas comandadas por el general Francisco Franco, como la Corona de Castilla, desataron una opresión sangrienta y brutal, represión y "DESAPARECIDOS" (¡una práctica que también se manifestó por alguna razón en Sudamérica!) Que no sucedió. Hasta 1975 o realmente hasta que el poeta español mundial Federico García Lorca fue rehabilitado por completo en 1983-84 con la publicación de obras sin censura, entre ellas sus "Sonetos de amor oscuro". Lorca, auténtico GENIO y POLIMÁTICO artístico y opositor del fascismo, fue asesinado por las fuerzas franquistas a principios de la guerra civil de 1936.
Aparte de eso, está bien, pero todavía no entiendo el "estado protegido" a menos que este artículo haya sido el objetivo repetido de múltiples cambios antijudíos o si alguien está abusando del acceso editorial, entonces esa persona debe ser tratada. de una manera específica, no por CASTIGO DE GRUPO, que fue ilegalizado por los Tribunales de Crímenes de Guerra de Nuremberg pero, lamentablemente, todavía empleado por regímenes fascistas estatales y no estatales de todo el mundo, incluidos los directores de escuelas secundarias;)
mejor,
- thomas a prentice phd Thom Prentice ( charla ) 02:04, 17 de septiembre de 2016 (UTC)
- Solo quería señalar al editor anterior a WP: SHOUT , sin ningún comentario sobre la propuesta. Debresser ( charla ) 17:08, 17 de septiembre de 2016 (UTC)
- No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y". Eve rgr een Fir (charla) 20:31, 18 de septiembre de 2016 (UTC)
Fuentes
La edición reciente que cambió el número de judíos en Argelia de 2000 a 200 nos deja con tres problemas:
- el orden ya no es de números decrecientes;
- 200 no es suficiente para comenzar con la inclusión en la lista;
- pero el problema principal es, como señalé hace mucho tiempo, que no existen fuentes para ninguna de las opiniones, por lo que no podemos decidir cuál es la correcta. Debresser ( charla ) 21:03, 18 de enero de 2017 (UTC)
En vista del hecho de que no hay fuentes para los números, esta reversión fue casi desagradable. Debresser ( charla ) 22:35, 19 de enero de 2017 (UTC)
"Orígenes sefardíes"
El artículo afirma que el 20% de los españoles y un porcentaje algo menor de hispanohablantes del Nuevo Mundo son de "origen sefardí".
¿Qué rayos significa esto? No estamos hablando de pequeños focos de conversos que mantuvieron una estricta endogamia y por lo tanto son "sefardíes" en el sentido pleno, sino de la población en general. Después de cinco siglos de crianza, me sorprendería mucho que hubiera algún español que no tuviera al menos algo de sangre sefardí (y morisca); pero en la mayoría de los casos representará un porcentaje muy pequeño de la ascendencia de cualquier individuo dado. Al igual que con Ashkenazim, donde (según una teoría) el 99% puede tener ascendencia jázara, pero la mayoría de ellos no son más del 1% jázaros.
¿Queremos decir que el 20% del acervo genético se deriva de los sefardíes, independientemente de su distribución entre los individuos? Quizás, pero esa es una propuesta totalmente diferente y necesita evidencia científica. - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 10:05, 22 de febrero de 2017 (UTC)
La respuesta está en el estudio, creo. Nuestro enfoque de mezcla ha identificado altos niveles medios de ascendencia patrilineal judía norteafricana y sefardí en las poblaciones modernas de la Península Ibérica y las Islas Baleares. Encontramos una media del 10,6% de ascendencia norteafricana, algo más alta que las estimaciones ad hoc anteriores, 38 y una media del 19,8% de ascendencia judía sefardí https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/ Asilah1981 ( charla ) 06:39, 23 de febrero de 2017 (UTC)
- Entonces digamos eso. El pasaje tal como está no tiene sentido. - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 17:02, 23 de febrero de 2017 (UTC)
Los "lenguajes" de los sefardíes
Como lingüista de profesión me molesta ver hablar de “lenguas” sefardíes. Judezmo o Ladino son variedades del castellano (en el siglo XVI rebautizado como español). Son dialectos, aunque, lamentablemente, ese término tiene connotaciones despectivas. Están mucho más cerca del español que el yiddish del alemán.
Una prueba de si se trata de diferentes idiomas es si los hablantes de cada uno pueden entenderse y comunicarse entre sí. Alguien que hable ladino como se habla hoy en Israel puede comunicarse con un hablante de español estándar moderno sin muchos problemas. Si sabe español moderno, escuche las muestras de ladino en http://www.sephardicstudies.org/quickladino.html
Esto es especulación, pero no creo que los hablantes de ladino hubieran dicho en ningún momento que habían creado o estaban hablando un nuevo idioma propio. Hablaban el mismo idioma que hablaban en Iberia en el siglo XV. No se llamaban a sí mismos hablantes de ladino, de hecho nunca, que yo sepa, usaron el término ellos mismos antes del siglo XX.
Si alguien se va a deformar si cambio de "idiomas" a "dialectos" o "variedades", hágamelo saber ahora. Gracias. deisenbe ( charla ) 12:09, 24 de octubre de 2017 (UTC)
- Realmente no existe un criterio científico para distinguir entre una diferencia de dialectos y una diferencia de idiomas, más allá del viejo dicho de que un idioma es un dialecto con un ejército y una marina. El moldavo es casi idéntico al rumano, pero se trata como un idioma separado porque se habla en un estado separado y, a veces, se ha escrito con una escritura diferente: de manera similar, serbio y croata, o hindi y urdu. Los hablantes de judeoespañol ciertamente se consideraban a sí mismos como hablantes de "español" cuando todavía era el idioma dominante, al igual que los estadounidenses se consideran a sí mismos como hablantes de "inglés"; y si se hablara en un área de España, ciertamente no contaría más que un dialecto. Pero hoy ciertamente lo consideran como una lengua separada, por muy cercana que sea al castellano. Esta es un área donde la percepción lo es todo. - Sir Myles na Gopaleen (the da) ( charla ) 09:14, 25 de octubre de 2017 (UTC)
Judíos actualmente en Brasil
¿Por qué en la predefinición no aparecen los judíos sefardíes de Brasil? Ricardo Ferreira de Oliveira ( charla ) 00:58, 29 de diciembre de 2017 (UTC)
Según este artículo de Wikipedia :
"Brasil tiene la novena comunidad judía más grande del mundo, alrededor de 107,329 según el censo del IBGE 2010. [1] La Confederación Judía de Brasil (CONIB) estima que hay más de 120,000 judíos en Brasil, [2] con la cifra más baja. que representan a practicantes activos. La comunidad judía actual está compuesta por un 75% de judíos asquenazíes de ascendencia polaca y alemana y también por un 25% de judíos sefardíes de ascendencia española, portuguesa y norteafricana; entre los judíos del norte de África, un número significativo son de origen egipcio descendencia."
Según esta información, Brasil tiene alrededor de 25000-30000 judíos sefardíes.
Ricardo Ferreira de Oliveira ( charla ) 11:24, 30 de diciembre de 2017 (UTC)
¿No se habla de la presencia ORIGINAL de judíos en Iberia?
Soy claramente ignorante de la historia judía, pero me pregunto si sería útil incluir alguna información sobre cómo los judíos llegaron a SER en Iberia en primer lugar, para luego ser llamados judíos sefardíes (c) después de que se fueron (y / o mientras vivieron allí)? Seguí hasta las divisiones étnicas judías , y luego a la diáspora judía , pero me pregunto si un poco de ese tipo de información no podría incluirse en la iniciativa. UnderEducatedGeezer ( charla ) 01:22, 16 de marzo de 2019 (UTC)
Importancia superior o alta importancia
Cuando lo anterior dice que este artículo es de interés para el judaísmo de WikiProject, dice que está clasificado como de alta importancia de clase B, pero ¿debería ser clasificado como de máxima importancia para este WikiProject en particular? Vorbee ( conversación ) 10:57, 25 de septiembre de 2019 (UTC)
Primera oración incorrecta: Sefarad
Primera frase: " Los judíos sefardíes ... originarios de Sefarad, España o Portugal, son una división étnica judía " .
Problema: con la esperanza de abordar el bit "Sepharad", cuyos detalles se pueden encontrar en la página wiki de Sepharad . Sin embargo, citando directamente de esa página, los bits relevantes son que:
" Sefarad ... es un topónimo bíblico de ubicación incierta. Se menciona solo una vez en la Biblia ...
Desde finales del período romano, los judíos españoles dieron el nombre de 'Sefarad' a la península Ibérica. Los descendientes de judíos ibéricos se refieren a sí mismos como judíos sefardíes ... e identifican a España como 'Sefarad' en hebreo moderno. "
El problema principal es que " Sefarad ... es un nombre de lugar bíblico de ubicación incierta. Se menciona solo una vez en la Biblia ... " y, por lo tanto, al menos es tremendamente engañoso. Hay algunas cosas más sutiles que podrían cambiarse, por ejemplo:
- Son originarios de Iberia es más exacto que "España o Portugal"
- ( "Sefarad, España o Portugal" implica exclusividad mutua; parece similar a "Los Ángeles o California" )
Con la esperanza de cambiar la primera oración a "Los judíos sefardíes ... originarios de la península ibérica, son una división étnica judía". Luego, más tarde, agregar que el nombre deriva de Sefarad, un bíblico .... Los judíos sefardíes fueron nombrados (¿nombrados a sí mismos?) Sobre la creencia de que el Sefarad bíblico estaba en Iberia. Sin embargo, esto se disputa ...
De todos modos, tengo la intención de señalar el error, ya que la mayoría de las fuentes que puedo encontrar afirman que no hay consenso, incluida la página Wiki contradictoria. Sin embargo, la redacción y los detalles dependen de usted.
Avi Feher Sternlieb ( charla ) 23:04, 21 de febrero de 2020 (UTC)
Demografía de los judíos sefardíes
Los números de la columna son una broma basada únicamente en algún artículo que en sí mismo no tiene una fuente seria. No hay 300.000 Sefaradim en los Estados Unidos, por ejemplo, eso es absurdo. E incluso para Israel, el número no está claro porque no hay una distinción clara entre sefaradim y "mizrahim". Mejor borrarlo o poner algo más serio. 109.186.86.184 ( conversación ) 06:00, 18 de diciembre de 2020 (UTC)
- ¿Evidencia? The Banner talk 11:08, 18 de diciembre de 2020 (UTC)
¿Los judíos con orígenes en la Corona de Aragón (principalmente Cataluña) no pertenecen a la tradición sefardí?
En este artículo se puede leer: ' "Los sefardíes no deben confundirse con los judíos residentes en la Corona de Aragón. Estos son conocidos como judeo-catalanes y no se consideraban parte de la tradición sefardí".
Esa afirmación es totalmente incorrecta. Los judíos de origen aragonés, balear, valenciano y catalán son judíos sefardíes como los demás. De hecho, no existen evidencias concluyentes sobre la supervivencia de la lengua "judeo-catalana" tras el Decreto de la Alhambra que expulsó a los judíos de España. Puede leerlo incluso en el artículo de Wikipedia sobre ese idioma: [1]
Los judíos de origen catalán (y el resto de pueblos de la Corona de Aragón) eran tan sefardíes como el resto de judíos de la Península Ibérica. De hecho, incluso los judíos portugueses eran considerados judíos sefardíes.
Después de la expulsión, los judíos ibéricos abandonaron sus dialectos y lenguas regionales para adoptar el "ladino" (o judeo-español).
Por favor, solicito que se elimine la frase "Sefardí no confundir con los judíos que viven en la Corona de Aragón. Estos son conocidos como judeo-catalanes y no se consideraban parte de la tradición sefardí".
Está incorrecto. No es verdad Honestamente. No estoy seguro, pero creo que esa afirmación falsa ha sido escrita por algún tipo de activista político.
Atentamente.
Stephen Strange ( charla ) 19:00, 22 de enero de 2021 (UTC) Stephen Strange
- @ Stephen Strange : Hecho Incluso si fuera cierto, todavía no pertenecería a la cabeza. M.Bitton ( charla ) 19:40, 22 de enero de 2021 (UTC)
Abril de 2021
Los números y la fuente en el Infobox se han cambiado aquí , pero por lo que puedo decir, la nueva fuente es cuestionable (escrita por un periodista) y los números dados son incorrectos. Sugiero que usemos esta fuente confiable (que está editada por Arnold Dashefsky , Sergio Della Pergola e Ira Sheskin ), aunque solo sea para excluir los números que están muy lejos (por ejemplo, no puede tener 5,000 judíos sefardíes viviendo en un país mientras que su población judía total no lo hace). exceder 1000). M.Bitton ( conversación ) 23:41, 22 de abril de 2021 (UTC)
Charla: Ilhan_Omar # RFC tiene un RFC
Charla: Ilhan_Omar # RFC tiene un RFC para un posible consenso. Se está llevando a cabo una discusión. Si desea participar en la discusión, está invitado a agregar sus comentarios en la página de discusión . Gracias. Humano benevolente ( charla ) 00:40, 13 de junio de 2021 (UTC)
- ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Judaeo-Catalan