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Intitulado
Si bien es bastante cierto que hubo muchos conflictos entre la gente de Min Nam y Hakka, el tema de las Guerras de Clanes Punti-Hakka se limita a describir el sangriento conflicto en Kwangtung, especialmente en el delta del río Pearl, en Sze Yup, en Taishan Siglo 19. Algunos describieron la guerra con 20.000.000 de víctimas. No es bueno apropiarse del término para describir algo más allá de él. HenryLi 12:47, 10 de diciembre de 2005 (UTC)
El texto de este artículo es inconexo y gramatical, y debe limpiarse. 202.55.158.187
Punti y cantonés
El término cantonés es el resultado de una mala transliteración en inglés. Cantón es la palabra en inglés para Guangdong (provincia) y Guangzhou (capital provincial de Guangdong). Cuando la palabra Canton se convierte en el adjetivo inglés cantonés, podría significar Guangdongese y Guangzhouese. El idioma al que la gente comúnmente se refiere como cantonés es de hecho Guangzhouese. La gente de Taishanese habla taishanese, un idioma que es ininteligible con Guangzhouese. Mucha gente taishan en China todavía no habla ni entiende el guangzhouese. Esta es la norma en toda China con respecto a los idiomas regionales hablados. Es aceptable decir que el taishanese es una de las lenguas de Guangdongese, pero también lo es el hakka. Por lo tanto, el conflicto no es un conflicto entre un pueblo que habla cantonés (es decir, Guangdongese) contra un pueblo que no habla cantonés, ya que ambos pueblos hablaban Cantonés, que significa Guangdongese, ya sea que uno hablara taushanese y el otro hakka. Ninguna de las partes podría describirse como personas que hablan cantonés (es decir, Guangzhouese), ya que tampoco lo eran los hablantes de Guangzhouese en casa.
Si no se trataba de diferencias de idioma, ¿entonces de qué se trataba el conflicto? El conflicto fue simplemente un conflicto económico. Los Hakkas fueron vistos como recién llegados que se robaron el espectáculo en una economía en declive. 86.155.215.165 19:37, 11 de noviembre de 2007 (UTC)
- No hay nada que se llame Guangdongese ni Guangzhouese. Cantón es la capital (省城) de Kwangtung. El discurso de Canton, cantonés, es también el representante de Kwangtung. De hecho, los idiomas nativos a lo largo del curso de West River, North River, East River y Pearl River son bastante similares al habla en Canton, ya que hay comunicaciones frecuentes, comercio u otras actividades. Por lo tanto, el grupo de idiomas se denomina cantonés. Toishan (Hoishan), sin embargo, no es uno de los cursos de estos ríos. La comunicación no es tan frecuente como la de los ríos. El toishanese no es mutuamente inteligible para otros habla cantoneses y es notablemente distinto. Toishanese es una rama remota del cantonés.
- Los hakkas se originan en la zona fronteriza montañosa entre tres provincias, a saber, Kwangtung, Hokkien y Kiangsi. Cuando los recién llegados masivamente migran a una nueva tierra, inevitablemente hay conflictos con los pueblos indígenas. Ambos grupos competirían por recursos limitados. Si la población de ambos grupos crece rápidamente, la competencia se vuelve feroz. Fue lo que sucedió en el siglo XIX, Punti vs Hakka.— HenryLi ( Discusión ) 15:21, 12 de julio de 2008 (UTC)
¿Quiénes fueron los agresores en este conflicto? Es incorrecto sugerir que el habla de Guangzhouese (sí, una palabra inventada de acuerdo con la gramática inglesa) es representativa de Kwangtung (por lo que se supone que te refieres a Guangdong) porque Teochiu (Chaozhou) también está en Guangdong y la gente habla Teochiu, que es un discurso de Minnan (Hokkien). 86.140.39.102 ( hablar ) 04:19, 15 de abril de 2009 (UTC)
HenryLi, tenga en cuenta que en el momento de este supuesto conflicto, los Hakkas han estado en el lugar durante varios cientos de años y no son recién llegados. Las primeras personas de estas tierras han emigrado en gran parte a Guangxi y Vietnam con el tiempo, o se han casado con invasores Han, por lo que los "Puntis" no son los verdaderos nativos de estas tierras. Son sólo "Puntis" porque se llaman a sí mismos "Puntis". Por supuesto, con el desarrollo humano y político ahora, toda China es para todos los chinos, y en realidad no existe un término como "Punti". El conflicto se debió más probablemente a los celos por parte de "Puntis" que vieron a sus vecinos "Hakka" tener más éxito que ellos. 213.1.15.144 ( conversación ) 03:08, 15 de diciembre de 2015 (UTC)
supongo que alguien tiene que limpiar esto ...
Hay tantas cosas mal en esta página ... Es demasiado tarde para empezar a arreglarlo. No estoy en la universidad ni me pagan, por lo que es más probable que alguien más lo altere. No me pagan, así que vete al infierno si quieres la verdad gratis. No esta pasando. - Comentario anterior sin firmar agregado por 85.151.139.15 ( charla ) 00:42, 6 de octubre de 2015 (UTC)
No solo una limpieza, no hay referencias en el artículo. Cita una cifra de 1 millón de personas muertas. Bueno, un millón de personas es mucha gente, y es bastante increíble. El artículo también dice que la gente Hakka ayudó a las tropas imperiales a "golpear" a los Puntis, pero fueron los Hakkas los que se rebelaron contra el Imperio Qing. No creo que las tropas imperiales confíen en los hakkas. La gente de Taishan (Toisan) es, por supuesto, "Puntis" de Taishan, pero no es "Punti" en ningún otro lugar de Guangdong. Creo que el término Guerras de clanes Punti-Hakka es incorrecto en sí mismo. De hecho, los hablantes de cantonés (es decir, Guangzhouhua) consideraban (y aún consideran) al pueblo taishanese como un pueblo bastante rústico y atrasado. 213.1.15.144 ( conversación ) 02:54, 15 de diciembre de 2015 (UTC)
Creo que el artículo debe eliminarse en gran medida debido a afirmaciones sin referencias. 213.1.15.144 ( conversación ) 02:58, 15 de diciembre de 2015 (UTC)
土 客 械斗
Creo que el nombre chino de este conflicto resume la situación. Tenga en cuenta que se utiliza el término 土 y no "Punti". 土 se refiere a pueblos rústicos, que son impetuosos, que se niegan a escuchar razones, que son agresores y propensos a usar la violencia, por ejemplo, 土匪, 土皇帝. Es fácil ver quiénes fueron los agresores. 213.1.15.144 ( conversación ) 03:21, 15 de diciembre de 2015 (UTC)
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