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Solicitud de edición semiprotejada el 17 de marzo de 2021
Original:
El 25 de diciembre de 1915, en Treviglio , contrajo matrimonio con su compatriota Rachele Guidi, que ya le había dado una hija, Edda, en Forlì en 1910.
EDITAR: Cambiar "compatriota" a "hermanastra".
JUSTIFICACIÓN: Hecho incontrovertible, y también así lo anotó en su página wiki. 37.14.108.58 ( conversación ) 08:33, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- No hecho Por favor traiga fuentes confiables para respaldar su reclamo. Además, no se permite cambiar el artículo A de wikipedia con una información sin fuente para usarlo como fuente para el artículo B. Alex2006 ( charla ) 10:20, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- Es un hecho que Rachele Mussolini (de soltera Guidi) era la hermanastra de Mussolini. Este es un hecho ampliamente aceptado según se establece en las biografías académicas de Mussolini. Véase, por ejemplo, Bosworth, Richard JB. Mussolini. Bloomsbury Publishing, 2014. Es decir, para un estudioso de Mussolini, se consideró una adición "constructiva" a la biografía. Tenga en cuenta que evidentemente se consideró "constructivo" mencionar en la página wiki de Benito Mussolini que se casó con "compatriota". Ese es un detalle de valor muy bajo (y obvio para cualquier lector); el hecho de que se haya casado con su hermanastra tiene un valor considerablemente mayor. Cuando el uso académico es insuficiente, tenga en cuenta también que la página wiki de un tal Adolf Hitler menciona que se rumoreaba que tenía relaciones románticas con su sobrina. Asumo, por tanto, que es su opinión personal de lo que constituye "constructivo". Aparentemente, lo que usted considera "constructivo" no está respaldado por una erudición autoritaria u otras páginas wiki. Saludos cordiales. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( conversación ) 12:48, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- No, no es "un hecho". Rachele Guidi podría haber sido la hermanastra de Mussolini. Su madre Anna Lombardi, antes de casarse con el granjero de una gran finca, Agostino Guidi, estaba de hecho comprometida con Alessandro Mussolini, amigo de Andrea Costa y conocido como 'subversivo', que prefería a ella la maestra Rosa Maltoni. Rachele fue la última de cinco hijos. Eso es lo que se conoce hoy. Lamentablemente no tengo la biografía de Bosworth, pero he leído la biografía de De Felice, que es el trabajo definitivo sobre Mussolini, y no existe tal cosa escrita. Si Bosworth ha descubierto nuevos hechos (hechos, no chismes) sobre esto, podemos incluirlo, pero debe citar el pasaje donde dice esto y las páginas relevantes. Alex2006 ( charla ) 14:19, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- PD Aquí puede encontrar la biografía de Donna Rachele sobre el DBI de la Enciclopedia Italiana (publicada en 2004). No hay rastro de lo que afirmas. Alex2006 ( charla ) 14:36, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- No, no es "un hecho". Rachele Guidi podría haber sido la hermanastra de Mussolini. Su madre Anna Lombardi, antes de casarse con el granjero de una gran finca, Agostino Guidi, estaba de hecho comprometida con Alessandro Mussolini, amigo de Andrea Costa y conocido como 'subversivo', que prefería a ella la maestra Rosa Maltoni. Rachele fue la última de cinco hijos. Eso es lo que se conoce hoy. Lamentablemente no tengo la biografía de Bosworth, pero he leído la biografía de De Felice, que es el trabajo definitivo sobre Mussolini, y no existe tal cosa escrita. Si Bosworth ha descubierto nuevos hechos (hechos, no chismes) sobre esto, podemos incluirlo, pero debe citar el pasaje donde dice esto y las páginas relevantes. Alex2006 ( charla ) 14:19, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- Es un hecho que Rachele Mussolini (de soltera Guidi) era la hermanastra de Mussolini. Este es un hecho ampliamente aceptado según se establece en las biografías académicas de Mussolini. Véase, por ejemplo, Bosworth, Richard JB. Mussolini. Bloomsbury Publishing, 2014. Es decir, para un estudioso de Mussolini, se consideró una adición "constructiva" a la biografía. Tenga en cuenta que evidentemente se consideró "constructivo" mencionar en la página wiki de Benito Mussolini que se casó con "compatriota". Ese es un detalle de valor muy bajo (y obvio para cualquier lector); el hecho de que se haya casado con su hermanastra tiene un valor considerablemente mayor. Cuando el uso académico es insuficiente, tenga en cuenta también que la página wiki de un tal Adolf Hitler menciona que se rumoreaba que tenía relaciones románticas con su sobrina. Asumo, por tanto, que es su opinión personal de lo que constituye "constructivo". Aparentemente, lo que usted considera "constructivo" no está respaldado por una erudición autoritaria u otras páginas wiki. Saludos cordiales. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( conversación ) 12:48, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- No, no es "un hecho". Rachele Guidi podría haber sido la hermanastra de Mussolini. Su madre Anna Lombardi, antes de casarse con el granjero de una gran finca, Agostino Guidi, estaba de hecho comprometida con Alessandro Mussolini, amigo de Andrea Costa y conocido como 'subversivo', que prefería a ella la maestra Rosa Maltoni. Eso es lo que se conoce hoy. Lamentablemente no tengo la biografía de Bosworth, pero he leído la biografía de De Felice, que es el trabajo definitivo sobre Mussolini, y no existe tal cosa escrita. Si Bosworth tiene nuevos hechos (hechos, no chismes) sobre esto, podemos incluirlos, pero debe citar el pasaje donde dice esto y las páginas relevantes. Alex2006 ( charla ) 14:19, 17 de marzo de 2021 (UTC)
Caro Alessandro, gracias por la pronta y cortés respuesta. Después de leer su respuesta, sospecho que tal vez haya un malentendido sutil pero importante entre "hermanastra" y "media hermana". (Según tengo entendido, en italiano, el término "sorellastra" se usa para ambos, ¿no?) En inglés, "media hermana" significa que hay un pariente consanguíneo en común. Una "hermanastra" no comparte un padre biológico. Una relación "escalonada" se crea cuando uno de los padres de cada uno entra en una relación romántica o una basada en la convivencia. Espero que esa sea la causa de la confusión (como sospecho por su respuesta, que aborda una situación de posible estado de medio hermano basado en el rumor). No estoy sugiriendo que ella fuera la "media hermana" de Benito. Estoy afirmando el hecho comúnmente conocido de que eran "hermanastros", como se interpreta y acepta en el idioma inglés. De lo contrario, los hechos permanecen como se presentan: Rachele se mudó con la familia Mussolini en 1910 (después de la muerte de su padre en 1902 y la muerte de la madre de Benito en 1905). Su madre era la amante conviviente de Alessandro (o esposa de hecho) en este punto. Como tal, cuando se convirtió en la esposa de Benito, ya era su hermanastra. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( charla ) 19:11, 17 de marzo de 2021 (UTC)
Por supuesto, estaría más que feliz de redactar un lenguaje diferente para la edición, para tener en cuenta los finos matices que se han resaltado en este intercambio. Un cordial saludo. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( charla ) 00:52, 19 de marzo de 2021 (UTC)
Aquí está la referencia, para su consideración: RJB Bosworth, Mussolini (Oxford UP, 2002). [disponible también como libro electrónico en línea]:
"Benito y Rachele comenzaron a convivir a principios de 1910; ella debió quedar embarazada casi al mismo tiempo. Unos meses antes, Mussolini la había convertido en su 'intencionada', escribiendo correctamente que estaba preocupado por su estado moral mientras vivía con su padre. y su madre en la posada Bersagliere ". (p 74-75) - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( charla ) 19:52, 17 de marzo de 2021 (UTC)
- Oh-oh ... ahora lo entiendo, lo siento! El problema es que hermanastra se traduce como sorellastra , ¡pero eso está mal! En italiano, una "sorellastra" tiene un padre biológico en común con la persona en cuestión, y este no fue el caso. Sin embargo, el problema persiste: de hecho, el padre de Benito y la madre de Rachele eran amantes, no estaban casados. Y según el Merrian-Webster, una hermanastra es "una hija del padrastro o madrastra de una ex pareja", donde un padrastro o madrastra es "la esposa o el marido de uno de los padres cuando es distinto de la madre o el padre natural o legal". Lo que usted afirma hubiera sido cierto si los dos hubieran estado casados, pero no lo estaban. ¿O me equivoco de nuevo con mi Italo-Inglés? ;-) Alex2006 ( charla ) 16:09, 18 de marzo de 2021 (UTC)
Alessandro, antes de continuar, permítame subrayar mi más sincero agradecimiento por su dedicación al tema y al marco wiki para la resolución de disputas. Si un comentario anterior o el tono de mi comentario inicial lo menospreciaron, por favor acepte mis disculpas. Me alegro de que hayamos identificado la confusión sobre "sorellastra". Ahora, para "matrimonio". Merriam-Webster sí incluye en su definición de hermanastros el concepto de "matrimonio", como usted señaló. Sin embargo, la misma fuente señala en la definición de "matrimonio" que la definición no es un asunto de definición de diccionarios (ver definición 1.a.). Esto es particularmente importante a la luz del matrimonio entre personas del mismo sexo o del mismo género. Si bien reconozco que este no es el caso aquí, es importante tenerlo en cuenta en términos de precedencia wiki. Más importante (espero que estén de acuerdo), es la debida consideración de la práctica del "derecho consuetudinario" o del matrimonio "de facto" basado en el reconocimiento mutuo o la convivencia. MWD define "matrimonio de hecho" como: "2: la cohabitación de una pareja incluso cuando no constituye un matrimonio legal". [¡En algunas jurisdicciones estadounidenses, el establecimiento de derechos legales basados en el matrimonio puede incluso ser aplicado por los tribunales a las relaciones de derecho consuetudinario sin el consentimiento de las partes!] Esto ciertamente describe la relación de sus padres como una forma de matrimonio. (Si bien soy consciente de que wiki no es una fuente viable, la definición de wikcionario de hermanastro es superior, ya que abarca las definiciones de una manera más clara y se adapta mejor a los usos modernos a través de las barreras culturales, en mi humilde opinión). eran hermanastros a través del matrimonio (de hecho) como se define en el idioma inglés como se representa en su fuente. Espero la resolución de este asunto para que podamos pasar a charlas wiki más interesantes sobre la historia romana y cosas por el estilo. ¿Quizás pasar de una conversación bastante bizantina a una delicia turca? ; D - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( charla ) 00:49, 19 de marzo de 2021 (UTC)
Eché a perder una edición (ingresando texto en el lugar equivocado en nuestra conversación. Solo quería agregar que estaría más que feliz de proponer un nuevo lenguaje para la edición aquí, para que podamos colaborar en una edición que incorpore los matices identificados en esta conversación, y a la luz de las definiciones proporcionadas. Saludos cordiales y gracias por el ejercicio intelectual imparcial. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.14.108.58 ( charla ) 01:04, 19 de marzo de 2021 (UTC)
- Gracias por sus amables palabras. Sin embargo, como no soy un hablante nativo de inglés y no conozco el derecho consuetudinario, creo que lo mejor que se puede hacer es reabrir la solicitud y pedir la opinión de amigos wikipedistas cuya lengua materna es el inglés. Sin embargo, hay una cosa que me desconcierta: el padre de Mussolini y la madre de Guidi en realidad no vivieron más uxorio como afirmas anteriormente. Mussolini conoció a Rachele cuando estaba sustituyendo a su madre en las escuelas primarias como maestra, luego no la vio más durante nueve años, mientras ella trabajaba como mujer de servicio (como su madre) en Forli ', y casualmente conoció ella de nuevo en la trattoria donde trabajaba y donde, en una habitación de arriba, el padre de Mussolini acababa de mudarse con su madre (Rachele estaba alojada con los otros ayudantes de abajo). Realmente no había relación familiar entre ellos, por lo que llamarla (hermanastra) parece inapropiado. Desafortunadamente, las fuentes anglosajonas, por razones obvias, no alcanzan el grado casi maníaco de precisión de las italianas con respecto a la vida de Mussolini (considérese que el primer volumen de "Il rivoluzionario" de Felice, que cubre la vida de Mussolini desde su desde el nacimiento hasta 1920, es más largo que el trabajo completo de Bosworth), por lo que es fácil cometer errores. Saludos, Alex2006 ( charla ) 11:42, 20 de marzo de 2021 (UTC)
- Alex2006 me hizo ping , eché un vistazo a la situación. Si la pregunta es si Alessandro y la madre de Rachele eran cónyuges de hecho, creo que debe haber evidencia de que ambos se consideraban cónyuges del otro. Muchas parejas viven juntas sin considerarse casadas: habría que contar con fuentes fiables de que se hubieran declarado casados. ¿Hicieron ellos? ¿Actuaron como si estuvieran casados? (Vivir juntos no es suficiente). Sin una evidencia clara de que lo hicieron, sus hijos no pueden ser considerados hermanastros. Supongo que se podría agregar un texto para señalar que el padre de Benito y la madre de Rachele habían convivido en 1910, el mismo año en que el artículo dice que Rachele se convirtió en la amante de Benito, pero me parece más probable que su madre fuera la amante de su padre en lugar de esposos. . BlueMoonset ( charla ) 14:55, 20 de marzo de 2021 (UTC)
Cerrar la solicitud de edición hasta que se alcance el consenso. ScottishFinnishRadish ( conversación ) 13:26, 23 de marzo de 2021 (UTC)
Pregunta sobre redacción
"desde aproximadamente 1911 hasta 1938, Mussolini tuvo varios asuntos con la escritora y académica judía Margherita Sarfatti," ¿Qué son "varios asuntos"? ¿Tal vez ella era una amante ocasional o tal vez tuvieron un romance de larga duración, aunque intermitente?
2600: 6C4A: 37F: F746: 745E: DAD4: DB59: E2ED ( charla ) 09:22, 2 de abril de 2021 (UTC) Mary Been
Redacción bajo antisemitismo y raza
El final de una oración parece faltar aquí: "Los comentarios antisemitas de Mussolini a fines de la década de 1910 y principios de la de 1920 fueron a menudo inconsistentes y más adecuados para el momento y no reflejan una creencia sincera en el,. Mussolini culpó al ... "Además del final eliminado, el tenor de esta y las oraciones que la rodean parece bastante fuera de lugar. ¿Sus "comentarios antisemitas ... no reflejan una creencia sincera ..."? ¿Quizás simplemente "son parte de un patrón inconsistente de declaraciones sobre ..."? 2600: 6C4A: 37F: F746: 745E: DAD4: DB59: E2ED ( charla ) 09:42, 2 de abril de 2021 (UTC) Mary
Marcha sobre Roma
De hecho, fue invitado a convertirse en Primer Ministro antes de que tuviera lugar la Marcha sobre Roma. ( Westerhaley ( charla ) 14:37, 3 de mayo de 2021 (UTC))
- No, en la tarde del 27 de octubre hubo un intento de hacer gobierno con el primer ministro Salandra y 4 ministros fascistas, pero Mussolini se negó. Consiguió la nominación a las 12:00 del 29 de octubre, por telegrama, en Milán, después de que Salandra se hubiera rendido. Alex2006 ( charla ) 16:17, 3 de mayo de 2021 (UTC)
Ateísmo: referencias adicionales
¿Alguien puede agregar más referencias de la página de Wikiquote correspondiente a la sección Ateísmo, incluidas las siguientes:
- La religión es una especie de enfermedad mental. Siempre ha tenido una reacción patológica en la humanidad.
- Citado por Mussolini en 2000 Years of Disbelief: Famous People with the Courage to Doubt por James A. Haught (1966) p. 256. De un discurso que pronunció en Lausana, julio de 1904.
- La ciencia está ahora en el proceso de destruir el dogma religioso. El dogma de la creación divina se reconoce como absurdo.
- Citado por Mussolini en 2000 Years of Disbelief: Famous People with the Courage to Doubt por James A. Haught (1966) p. 256. Procede originalmente del ensayo de Mussolini L'Homme et la Divinité, 1904.
- Dios no existe, la religión en la ciencia es un absurdo, en la práctica una inmoralidad y en los hombres una enfermedad.
- "Religión: ¿Benito es cristiano?" Revista Time (25 de agosto de 1924)
Su Excelencia Duce
¿Por qué están encima de su nombre en el cuadro de información? Slatersteven ( charla ) 17:21, 28 de junio de 2021 (UTC)