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Pregunta [ editar ]

¿Qué idioma hablaban los ingrios? ¿Estaba relacionado con el finlandés? 1 de agosto de 2005 81.232.72.148


La mayoría de los Izhorianos (es decir, "propios de Ingria") hablaban Izhorian, que es una lengua finlandesa, diferente pero relacionada con el finlandés. Los finlandeses ingrios (en su mayoría descendientes de inmigrantes a Ingria desde Finlandia) hablaban (un dialecto del) finlandés. Saludos, - 3 Löwi 17:45, 22 de agosto de 2005 (UTC)

¿Qué le pasa al mapa? [ editar ]

Regiones históricas de Ingria

Entonces, ¿qué es exactamente lo que tiene de malo? Hasta ahora se ha eliminado varias veces con comentarios sobre el mapa que no está en inglés o que debería estar en ruso. Entonces, en lugar de revertir, quiero preguntar cómo podemos arreglar el mapa para que sea aceptable para todos. - Jniemenmaa 07:49, 16 de mayo de 2006 (UTC)

A mi modo de ver, este no es el mapa de Ingria, sino del actual Óblast de Leningrado , que incluye grandes porciones de lo que históricamente fue Rusia propiamente dicha ( Tikhvin ), Karelia ( Kexholm ) y la Vieja Finlandia ( Vyborg ). Además, veo que las raiones del Óblast de Leningrado reciben nombres extravagantes, presumiblemente en finlandés. Según tengo entendido, los ingrianos nunca hablaron finlandés. Al menos, estos territorios nunca fueron llamados con estos nombres en documentos históricos. Por tanto, no puede calificarse como "mapa histórico de Ingria" como pretende ser. En su forma actual, el mapa es bastante irrelevante aquí. - Ghirla -трёп- 08:43, 16 de mayo de 2006 (UTC)
Este mapa no contiene el antiguo territorio finlandés en el istmo de Carelia . La frontera norte está en Rajajoki (río Sestra) .
Los ingrianos hablaban finlandés. Los Izhorianos hablaban un dialecto o idioma de Carelia . Sin embargo, la mayoría de ellos se volvieron luteranos y adoptaron el finlandés o emigraron a Tver Karelia en la actual Óblast de Tver .
Hasta la década de 1930, la mayoría de los campesinos que vivían fuera de Leningrado hablaban finlandés. La población actual de habla rusa se importó en transferencias de población voluntarias después de la Segunda Guerra Mundial . (No preguntes qué pasó con los finlandeses ingrios .) - Petri Krohn 10:16, 16 de mayo de 2006 (UTC)
"Según tengo entendido, los ingrianos nunca hablaron finlandés". Entendido mal. Los finlandeses ingrios hablaron finlandés hasta que Rusia destruyó su cultura. - Jaakko Sivonen 14:07, 7 de agosto de 2006 (UTC)

Habiendo dicho que es un mapa interesante, y acechando mientras se invierte hacia adelante y hacia atrás, estoy comenzando a preguntarme de dónde viene el mapa . No está explicado, lo que hace que el mapa sea un poco sospechoso. ¿Sobre qué base se hizo? ¿Alguien sabe? Quizás si eso se solucionara, todos podríamos llegar a algún tipo de consenso. Además, ¿por qué hay regiones sin nombre de formas extrañas en él? ¿Por qué aparecen alrededor de San Petersburgo y en los bordes de la zona amarilla "Ingria"? Deuar 15:53, 16 de mayo de 2006 (UTC)

Cambié la leyenda a "Parroquias finlandesas de ingria en la década de 1930" . La fuente es este mapa en los comunes: Imagen: Mapa de Ingria.jpg . La descripción en commons dice "Kartta Inkerinmaan pitäjistä Map of Ingria (con nombres finlandeses) modificado del mapa base por un autor desconocido y antes de 1940: s"
Entiendo que esto significa que el autor fi: Usuario: Inzulac creó la imagen basada en un mapa impreso en Finlandia en las décadas de 1930 o 1940 (posiblemente en línea en algún lugar).
En cuanto al contenido, la Wikipedia en finlandés tiene artículos sobre cada una de las parroquias enumeradas en el mapa, dando una lista de pueblos individuales (la mayoría con nombres finlandeses) en cada una de las parroquias. Los enlaces a los artículos están disponibles en el artículo principal fi: Inkeri . - Petri Krohn 05:43, 17 de mayo de 2006 (UTC)
Esta parte ya estuvo bajo control ruso durante un par de cientos de años en la década de 1930, por lo que no creo que un mapa en finlandés sea realmente apropiado ... - Grafikm (AutoGRAF) 08:06, 17 de mayo de 2006 (UTC)
Sí, estaba bajo control ruso, al igual que la antigua Finlandia , Estonia y, de hecho, el Gran Ducado de Finlandia . Sin embargo, no se rusificó hasta los traslados forzosos de población en las décadas de 1930 y 1940. - Petri Krohn 08:55, 17 de mayo de 2006 (UTC)

No creo que sea correcto, ya que el título dice actualmente: "Ingria y las parroquias luteranas en la gobernación de San Petersburgo hacia 1900". La parte más occidental de Ingria fue transferida a Estonia después del Tratado de Tartu (ruso-estonio) en 1920, la llamada Ingria de Estonia . El mapa indica claramente que la parroquia de Kosemkina no debe incluir esta parte. Estionian Ingria formó una parroquia propia alrededor de la iglesia en Kallivieri entre el año 1920-1940 cuando la iglesia estaba en funcionamiento. Creo que el mapa ilustra las parroquias alrededor del año 1930. - Kr-val 14:35, 25 de agosto de 2007 (UTC)

el artículo necesita un mapa de un área mucho más grande para dar cierta perspectiva. para cualquiera que no esté familiarizado con la geografía, estos mapas significan muy poco. mostrarlo en relación con toda Finlandia o con todo el Báltico oriental. Toyokuni3 ( charla ) 18:24, 16 de agosto de 2015 (UTC)

Posible solución [ editar ]

¿Quizás el mapa podría revisarse para incluir tanto el nombre finlandés como el ruso? Solo un pensamiento. - Khoikhoi 01:50, 18 de mayo de 2006 (UTC)

¿Por qué no? Pero, ¿por qué alguien quiere fusionar la Ingria sueca en esto? Simplemente guárdelo como artículo principal sobre esta época de la historia de Ingria. Kahkonen 21:55, 18 de mayo de 2006 (UTC)

Ingria contra San Petersburgo guberniya [ editar ]

Veo que se volvió a cargar el odioso mapa. Ahora tenemos que encontrar y agregar un mapa en ruso de St Pete guberniya de 1900 para contrarrestar el sesgo. También recomiendo subir el mapa en ruso de Finlandia a Historia de Finlandia . Sigo sin ver el sentido de un mapa con nombres rusos ridículamente distorsionados, como "Hatsina" en lugar de "Gatchina" y "Markkova" en lugar de "Markovo". Creo que carecen de sentido en finlandés. Además, se debe presentar alguna evidencia de que estos nombres se usaron en la guberniya de San Petersburgo en ese momento; de lo contrario, es pura investigación original . - Ghirla -трёп- 05:32, 19 de mayo de 2006 (UTC)

No, es un mapa nuevo, con suerte también podemos producir un mapa para la época sueca. El mapa antiguo posiblemente era un copyvio, así que supongo que es por eso que se eliminó. Creo que el mapa del idioma ruso en el Gran Ducado de Finlandia es bastante apropiado. Aquí hay dos mapas con los que puedes comparar este mapa: [2] [3] - Jniemenmaa 06:59, 19 de mayo de 2006 (UTC)
Puedes ver algunas fronteras de las parroquias luteranas aquí [4] . Esas parroquias fueron suprimidas por Stalin en la década de 1930. Los nombres se usaban entre los de habla finlandesa, por supuesto, porque hasta la década de 1930 la mayoría de los campesinos que vivían fuera de San Petersburgo eran de habla finlandesa. - 213.130.239.226 22:05, 21 de mayo de 2006 (UTC)
La fuente original es la hoja de ruta de Ingria, ISBN  951-96326-0-3 . "El mapa es una documentación de los topónimos del condado de Ingria en diferentes idiomas. Los límites del condado se definen de acuerdo con el Tratado de Stolbovo en 1617. Los nombres finlandeses corresponden a los utilizados por los finlandeses en Ingria". - 213.130.239.226 22:44, 21 de mayo de 2006 (UTC)

Realidades alternativas [ editar ]

La Wikipedia finlandesa tiene una gran cantidad de artículos tanto sobre Ingria como sobre el Óblast de Leningrado , incluidos artículos separados sobre cada una de las raiones y parroquias de las entidades. A pesar de que estos ocupan el mismo espacio geográfico, parecen tener una relación mínima entre sí. Apenas hay enlaces wik entre los dos conjuntos de artículos, como si las dos entidades existieran solo en realidades alternativas .

Una situación casi similar existe en Kaliningrado y el istmo de Carelia , donde, después de una renovación total de la población, las nuevas entidades políticas soviéticas reemplazaron a las antiguas comunidades finlandesas o alemanas con poco respeto por las antiguas fronteras. La diferencia con Ingria es que la finlandesa Ingria afirma existir, no solo en el mismo lugar, sino al mismo tiempo que las entidades rusas.

La situación es bastante plausible. Muchas ciudades grandes con una población dominante han existido en áreas donde la población rural es de un idioma, nacionalidad o incluso religión diferente. Un ejemplo es Helsinki , una ciudad finlandesa casi monolingüe . Está rodeado por un campo de lengua sueca, que existe desde hace unos 800 años. Solo la expansión de los suburbios está reemplazando el idioma. Una situación similar existía en Ingria; los campesinos finlandeses y las parroquias luteranas coexistían con San Petersburgo y otras ciudades rusas más pequeñas y con las casas señoriales de la nobleza rusa.

Parece que hay muy pocas fuentes soviéticas o rusas disponibles sobre la Ingria finlandesa. Esto ha sido visto por algunos como un intento de revisionismo histórico o negacionismo con el objetivo de cubrir la limpieza étnica y el posible genocidio .

Me sorprendió la desaparición de la imagen sin que estuviera etiquetada para su eliminación. Me pareció un posible abuso de los privilegios de administrador, en un intento equivocado de borrar la información.

Un consejo para todos ustedes, aspirantes a revisionistas rusófilos. Este es un tema muy delicado. Tenga mucho cuidado con sus intentos de censura. No creo que quiera asociarse con la " Negación, minimización flagrante, aprobación o justificación del genocidio o crímenes de lesa humanidad " . - Petri Krohn 10:07, 19 de mayo de 2006 (UTC)

¡JAJAJA! Krohn, su caso de nacionalismo parece estar muy lejos. La única persona dada al revisionismo eres tú mismo. Son ustedes quienes intentan revisar la versión generalmente aceptada de la historia con su charla barata sobre genocidio, una plaga enfermiza de WP de la que hemos visto toneladas en Holodomor , Genocidio Armenio , Discriminación Anti-Rumana y miles de otros artículos. Debe tener en cuenta que esos ravers del genocidio con frecuencia terminan bloqueados para editar Wikipedia, a veces de forma permanente. Así que tenga cuidado y busque otro canal para difundir la rusofobia si es necesario. - Ghirla -трёп- 12:19, 19 de mayo de 2006 (UTC)

Bandera ingriana [ editar ]

El pulgar de la bandera de Inglaterra está marcado con una cita necesaria ATM. Aquí hay algunas fuentes provisionales: [5] (sueco) [6] - Himasaram 14:17, 12 de agosto de 2006 (UTC)


Ru-Sib [ editar ]

Algunas personas están volviendo a poner continuamente el enlace a la versión ru-sib. Tenga en cuenta que eso se refiere a "tierra de Izhorian". Los colaboradores finlandeses anteriores siguen repitiendo que Izhorian e Ingrian no son lo mismo, y Siberian es un conlang, WP-PROPIEDAD del usuario: Yaroslav Zolotaryov , hay un claro problema de OR aquí. - Pan Gerwazy 17:18, 8 de noviembre de 2006 (UTC)

Izhorian e Ingrian son dos cosas diferentes en la clasificación del lenguaje y en el sentido étnico: el área es común para ambos. El nombre del área es Ingria en inglés, y no hay dos áreas geográficas diferentes, ni términos para dos áreas geográficas diferentes. Es muy posible, muy probable, que el (uno) nombre en sib-lang (lo que sea) signifique la misma área. Waimea 21:55, 17 de noviembre de 2006 (UTC)
ALGUNAS PERSONAS están continuamente violando el enlace al artículo siberiano llamado "Izhorian Land (Ingria, Ingermanlandia)". En siberiano, estas palabras son términos convertibles .-- Ottorahn 18:24, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Total BS. Un lenguaje refleja una realidad, por lo que si por razones históricas algunos argumentan que estos dos lugares no son lo mismo, se debe llegar a un consenso de antemano. Por supuesto, si usted define reglas a seguir, lo cual es una trampa total ... - Grafikm (AutoGRAF) 18:41, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Estás discutiendo aquí y puedes discutir en Ru-Sib. Pero el artículo de Siberian está dedicado a lo mismo. No entiendo la eliminación permanente de nuestro enlace. ¿Es una especie de diversión? - Ottorahn 18:53, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
No, no lo es, esta parodia de un idioma y su "wikipedia" no es nada divertido, me atrevería a decir ... - Grafikm (AutoGRAF) 18:55, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Creo que tienes que comportarte de acuerdo con las reglas o divertirte eliminando interwiki .-- Ottorahn 19:01, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Dado que el "wiki" de ru-sib viola WP: NOR , WP: OWN y, por supuesto, WP: NPOV , con su fundador teniendo que recurrir a insultos étnicos en lugar de una discusión racional, no me gustaría un proyecto agradable como en.wiki empañado con ese vehículo OR que empuja POV. - Grafikm (AutoGRAF) 19:08, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
¡WTF! ¿Qué es este idioma siberiano ? ¿Es esta una especie de bifurcación POV de la Wikipedia en ruso?
Sobre el tema en sí: esta es la Wikipedia en inglés. No es nuestro trabajo juzgar los méritos o las debilidades de RU-SIB Wikipedia. Un grupo de personas, por ignorantes y parciales que sean, ha logrado elevar su dialecto al estado de un idioma Wiki y comenzar a Wikipedia en su dialecto / idioma. Ahora que han creado un artículo sobre Ingria , tienen TODO EL DERECHO a crear un enlace interwiki aquí. Si su artículo es una mierda , es asunto de ellos, no nuestro. (Todos, por supuesto, tienen derecho a aprender el idioma y contribuir a la wikiledia ru-sib :-) - Petri Krohn 20:50, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Gracias por su apoyo. No tengo la posibilidad de informar sobre todos los actos de vandalismo. - Ottorahn 23:01, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
PD: Eliminar enlaces interwiki es una forma de vandalismo y debe informarse como tal. - Petri Krohn 20:51, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
No hay ningún enlace a la versión rusa en ru-sib. ¿Sorpresa? - Pan Gerwazy 10:25, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
¡¿Y?! No hay ningún vínculo con Ru-Sib en ru. Abusa de Ru-Sib en todo momento: es por eso que no estamos agradecidos de agregar enlaces a ru. Pero NO eliminamos interwikies. En cuanto al idioma siberiano, ignoro tu opinión. Hay muchos usuarios de Ru-Sib, muchos artículos y muchos otros textos. Buena suerte. - Ottorahn 19:52, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
Eres libre de agregarlo. Si se revierte, es vandalismo y prueba de mala fe. - Petri Krohn 18:33, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
Las acusaciones gratuitas de vandalismo son un signo de cara negra y merecen un bloqueo. - Ghirla -трёп- 18:35, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
Mire esto [7] : hay una lista de personas que merecen ser excluidas. Y no sé cómo planean ser administradores, etc. Afortunadamente, existe Wiki en inglés, no en ruso .-- Ottorahn 19:56, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
PPS Parece que hay un artículo en el espacio de usuario: Usuario: IJzeren Jan / Siberian language . El lenguaje puede ser artificial, pero no cambia nada las cosas. - Petri Krohn 21:49, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
No hay dialecto siberiano, de hecho, el idioma es totalmente imaginario. Sabemos que IJzeren Jan ayudó al propietario del "lenguaje" a crear este Wiki. Yaroslav Zolotaryov lo ha admitido. Sé un poco de holandés (eufemismo) y puedo decirles que la versión holandesa ( [8] ) llama a los Izhorianos "Ingriërs" ya los ingrianos "Ingermanlanders". No me sorprendería si eso es lo que causa su confusión. Después de todo, hicieron 4.000 artículos en un día. Usted me dice que a) aprenda el idioma b) corrija el OR y el punto de vista allí. a) es bastante fácil, sé suficiente ruso para entender este "idioma". b) es imposible, porque los chicos WP: POSEEN el idioma. Eche un vistazo a [9]. ¿Dónde está la diferencia entre los izhorianos y los ingrios? Tenga en cuenta que esa página de categoría estaba en mal estado (esos pobres bots, como ve) cuando decidí eliminar el enlace. Desde entonces, Otto Rahn lo ha editado apresuradamente. No puedo mostrar una diferencia y no sé por qué. En cualquier caso, recuerdo bien que, por ejemplo, la categoría tenía un artículo Чухно-вугры y Чухоно-вугры. Editar el artículo implicaría inventar otra palabra siberiana, y ese es el trabajo de Yaroslav Zolotaryov, debería publicarlo en LiveJournal ( [10] y por supuesto [11]que le dice algo más sobre Otto Rahn) y pida sugerencias allí, ya que así es básicamente como produjeron el resto. Dado que no está claro que el artículo siberiano y el artículo en inglés estén hablando de lo mismo (y no me sorprendería si este tipo de artículo solo existe para provocar problemas entre rusos y finlandeses y obtener más votos para su idioma) , No creo que borrar el enlace sea vandalismo. - Pan Gerwazy 10:25, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
"obtener más votos para su idioma". Y funciona, por supuesto: [12] - Pan Gerwazy 00:19, 10 de noviembre de 2006 (UTC)

De acuerdo con la regla más básica de wikipedia en inglés, wikipedia: verificabilidad , que tiene prioridad sobre todas las demás políticas, se eliminarán los enlaces a cualquier artículo frívolo en ru-sib. ' mikkanarxi 22:48, 9 de noviembre de 2006 (UTC)

No sé sobre qué artículo "frívolo" escribe .-- Ottorahn 22:58, 9 de noviembre de 2006 (UTC)
Bueno, conoces mi punto de vista sobre Siberian. Por otro lado, "frívolo" debe significar por supuesto enlaces a artículos como Hamlet o como éste, donde hay un problema de clasificación debido a lo obvio que existe allí. Incluso si no fuera en contra de AGF, no podemos eliminar enlaces a miles de stubs o artículos anuales porque consumiría demasiado tiempo. - Pan Gerwazy 00:00, 10 de noviembre de 2006 (UTC)
Años lo que sea, pero mantener un registro de 200 artículos reales no es gran cosa. Ya tengo unos 6.000 en mi lista de seguimiento. Un 10% más no hará ninguna diferencia. ' mikkanarxi 00:29, 10 de noviembre de 2006 (UTC)
Los contribuyentes finlandeses tendrán que creerme: no soy anti-finlandés, acabo de ver este cuando estaba profundizando en la forma en que los bots colocan enlaces ru-sib en la wikipedia rusa. Me di cuenta de que se perdieron este, y que Otto Rahn "corrigió" eso aquí. Me di cuenta de cuál era el problema cuando miraba al ru-sib finlandés-ugriano, perdóname, chukhono-ugriano (er, ¿soy el único que ve una sugerencia de bandera falsa y provocativa a los chukchen, las víctimas tradicionales de las bromas étnicas rusas? Broma irlandesa- ¿aquí?) página de gato (como era entonces, y no como es ahora). Los artículos no tratan necesariamente de lo mismo: problema de terminología. Mikka: Espero que no tengas noches de insomnio por esto. Tú en particular sabes que creo en otra estrategia contra esta absoluta tontería: el ataque es la mejor defensa. Por cierto, comparado conmigo, eres un veterano: ¿alguna idea de por qué no puedo ver una diferencia desde aquí: [13] ¿Están siendo "traviesos"? - Pan Gerwazy 11:18, 10 de noviembre de 2006 (UTC)

Cortar el vínculo entre ru-sib es un vandalismo.

  • 1) Este no es un lugar para decidir si el wiki siberiano tiene derecho a existir o no. La decisión sobre el proyecto siberiano ya está adoptada.
  • 2) Leí un artículo siberiano, no es tan preciso como el inglés, pero es bastante correcto y el término Ижорска земя es exactamente el mismo que en inglés Ingria , como ya ha mencionado Ottorahn. Así que no hay motivo para eliminar el interwiki - A4 08:35, 12 de noviembre de 2006 (UTC)
No me parece que las personas que eliminan enlaces estén a punto de escuchar argumentos racionales, pero espero ... Ottorahn 17:03, 12 de noviembre de 2006 (UTC)
¿Estoy en lo correcto aquí Talk: Novgorod Republic # Vandalismo! ? Parece lo mismo .-- A4 23:02, 12 de noviembre de 2006 (UTC)
Ver meta: Propuestas para cerrar proyectos / Cerrar la wikipedia siberiana (y votar) para conocer el estado de la wikipedia siberiana. - Petri Krohn 15:22, 15 de noviembre de 2006 (UTC)

¿Imagen eliminada? (bandera de Ingria del Norte, un área que intentó independizarse de Rusia) [ editar ]

¿Cuáles son las razones por las que el enlace a la imagen

La bandera de Ingria [1]

fue eliminado del artículo? Waimea 21:20, 17 de noviembre de 2006 (UTC)

No era bandera de Ingria y se trasladó al norte de Ingria . ' mikkanarxi 22:42, 17 de noviembre de 2006 (UTC)

Revertir la guerra por un enlace iw (sib) [ editar ]

Entre el 6 y el 14 de noviembre (8 días), se realizaron más de 60 ediciones en esta página, y alrededor de 60 de ellas simplemente agregaron y eliminaron ese enlace iw. [14]

Aproximadamente 30 veces, se agregó el enlace iw, y exactamente la misma cantidad de veces, aproximadamente 30, se eliminó. En promedio, más de tres veces al día, se realizaron ambas acciones.

Los guerreros revertidos más ansiosos han sido:

En la fiesta de eliminación borrando el enlace (solo tres de ellos participaron en la discusión con más de un comentario):

  • Usuario: Ghirlandajo unas seis veces, escribió un comentario ( [15] ) sobre este tema en la página de discusión y siguió revirtiendo
  • Usuario: Grafikm fr unas cinco veces,
  • Usuario: Irpen unas cinco veces, no escribió nada sobre el problema en la página de discusión, solo siguió revirtiendo
  • Usuario: Mikkalai unas cuatro veces, y
  • Usuario: Pan Gerwazy unas seis veces.

En la fiesta que agrega el enlace después de su eliminación:

  • Usuario: A4 unas once veces, y
  • Usuario: Ottorahn unas nueve veces. De estos dos, ambos participaron en la discusión en la página de discusión con varios comentarios.

Uno comienza a preguntarse por qué se desea tanto borrar un enlace. Waimea 22:04, 17 de noviembre de 2006 (UTC)

¿Te molestaste en leer esta página de discusión? ' mikkanarxi 22:05, 17 de noviembre de 2006 (UTC)

Sí, lo leí y mi opinión es que las razones presentadas para eliminar el enlace iw no son legítimas. La existencia de wikipedia en otro idioma no se decide en este artículo. Waimea 22:15, 17 de noviembre de 2006 (UTC)

El problema no es la existencia. El problema son los principios básicos de las wikipedias, anulado en ru-sib, y por esta razón se objeta fuertemente la vinculación a sus artículos. ' mikkanarxi 22:33, 17 de noviembre de 2006 (UTC)
¿Objetado por usted y sus camaradas? ;-) Nuestra wiki y nuestro lenguaje existen, te guste o no. Y existirá a pesar de todas las votaciones. Entonces, por el momento, no sé qué se puede hacer con tu vandalismo <y no tengo tiempo suficiente para esto. Pero me alegro de que Waimea esté haciendo esas preguntas. Habrá otros usuarios que también harán preguntas. Y disfrutaré la forma en que intentas justificar tu abuso infinito .-- Ottorahn 01:36, 18 de noviembre de 2006 (UTC)
Objeto por un consenso de la comunidad y las políticas de Wikipedia, para empezar. Muy buenas razones ... - Grafikm (AutoGRAF) 01:41, 18 de noviembre de 2006 (UTC)
Disculpe, ¿puede instruirme, quiénes son los miembros de la comunidad mencionada y cómo puedo leer sobre el "consenso" mencionado, ya qué política se refiere? - Ottorahn 01:53, 18 de noviembre de 2006 (UTC)

Inkere (Inkerenmaa) - Inkeri (Inkerinmaa) / Izhora (Ingermanland) [ editar ]

Creo que en esta página se debe hacer algo para crear las reglas históricas que se deben seguir.

En la historia finlandesa Inkere (Inkerenmaa) el período anterior a 1617.

En la historia finlandesa Inkeri (Inkerinmaa) el período de tiempo 1617-1721.

En la historia finlandesa, la provincia histórica de Inkeri (Ingermanland) entre el río Narva y el río Lava bajo el reino sueco-finlandés 1617 (Tratado de Stolbova) - 1721 (Tratado de Nystad).

Pero geográficamente el área desde el río Narva hasta el río Olhava. La frontera sur va desde Peipsijärvi siguiendo el gran Nevas (Suursuot) que separó a la población finlandesa (Vatjas, Inkerikot, Savakot y Äyrämös) de la población rusa que vive principalmente al sur de este gran cinturón de pantanos.

Solo para aclarar las cosas, tenga en cuenta la situación después de 1617 (Tratado de Stolbova).

Inkerinmaa (Ingermanland)

- Iivananlinnan lääni, (Ivangorod län), provincia de Ivangorod

- Jaaman lääni, (Jama län), provincia de Jama,

- Pähkinälinnan lääni, (Nöteborg län), provincia de Nöteborg

--- Kuiwas pogosta

--- Keltus pogosta

--- Loppis pogosta

--- Jaroselski pogosta

--- Tuterois (Duderhof) pogosta

--- Ingerois (Iserski) pogosta

--- Spaski pogosta

--- Koroselski pogosta

Juntos en 1618 602 mantarios de los cuales 84 mantarios en ese momento no estaban habitados.

El área estaba al sur de Käkisalmen lääni / Kexholm län. Ingermanland estaba admirablemente al sur de Viipuri lääni / Viborg län y de pogostas Pyhäjärvi, Sackula, Rautus y Räisälä que formaban el sur de Käkisalmi lääni / Kexholm län. (Total 432 mantarios en 1619)

El norte de Käkisalmi lääni / Kexholm län se formó a partir de Tjurala, Koitsanlax, Jougio, Kurkijoki, Uguniemi, Kides, Libelits, Tomajärvi, Pelkijärvi, Sordavala, Suojärvi, Ilomants, Salmis y Suistamo pogostas. (Total de 2761 mantarios en 1618)

Tenga en cuenta que Siestarjoki (Systerbäck) estuvo en Viipuri lääni / Viborg län hasta el 15 de febrero de 1864 y pertenecía a Kivennapa cuando fue transferido con Imperial Ukaze al Imperio Ruso. A cambio, Alejandro II prometió como compensación al Gran Ducado de Finlandia el área de Petsamo. Área desde la frontera noruega hasta Jaakopinjoki en la bahía de Stolbova en el mar Ártico. Solo después de esta fecha, Siestarjoki perteneció administrativamente a la gubernija de San Petersburgo (ex Izhora gubernija).

Toda esta información está disponible en el antiguo Valtionarkisto (archivo estatal), Helsinki.

Recomiendo que otros usuarios que no hablen finlandés también visiten las páginas web en finlandés (Suomi) y hagan clic en Inkeri o Inkerinmaa. Hay mucha información disponible también en inglés y ruso.

JN

enlaces ru-sib de nuevo [ editar ]

Alguien preguntó esto: [16] . Solo para aclarar: la advertencia, por supuesto, solo está dirigida a los bots . Los bots nunca deben diseñarse para realizar ediciones controvertidas y anular a los editores humanos. Desafortunadamente, los bots interwiki de pywikipedia están mal diseñados a este respecto, y no parece haber una manera fácil de detenerlos, salvo decirle a todos los operadores de bot que nunca se vinculen a ru-sib. En efecto, lo que obtuvimos es un ejército de bots que libra una guerra de reversión de meses contra la mayoría de los editores locales, en su mayoría sin el conocimiento de sus operadores, y eso no se puede tolerar.

No hay una decisión oficial o consenso sobre si este vínculo debería estar ahí o no, de cualquier manera. El único hecho que puedo ver es que el vínculo ru-sib es controvertido. Si un editor , no un bot, desea reabrir la discusión y aboga por la inclusión de ese enlace, obviamente puede hacerlo.

Por cierto, no puedo dejar de notar que en otros artículos hay iw enlaces a artículos de ru-sib que son mucho peores que este (por ejemplo, el de Rusia ), y nadie parece haber protestado. No estoy seguro de por qué este enlace en particular se ha convertido en un tema tan cargado. El artículo en particular de ru-sib parece bastante inofensivo. Fut.Perf. ☼ 17:51, 9 de julio de 2007 (UTC)

El consejo de wikimedia, el jurado o lo que sea que llamen a su burocracia cerró sumariamente el idioma cirílico de la wikipedia moldava, pero conservan esta monstruosidad sibirskoy a pesar de la oposición vocal expresada en las votaciones y el comportamiento desagradable de su proponente, que, en conjunto, explico solo por la rusofobia . Este artículo en particular fue objeto de objeciones porque su primera versión contenía afirmaciones falsas. Además, propaga un término ofensivo para algunos pueblos finlandeses alegando que es una palabra "sibirskoy" normal. `` Miikka 19:29, 9 de julio de 2007 (UTC)
Está bien, es justo, gracias por la explicación. Fut.Perf. ☼ 19:41, 9 de julio de 2007 (UTC)
Estoy de acuerdo en que hay peor. Hamlet, por ejemplo, pero aquí se está llevando a cabo una operación de Bandera Falsa. Bajo la apariencia de una enciclopedia, no hay odio étnico real que está siendo plantado aquí . No solo estas cosas (los insultos raciales y las obscenidades al final de Hamlet) no han sido NPOV desde que fueron señaladas a estos "Dueños" del idioma (allá por 2006), pero mientras tanto, aunque su número de artículos no ha subido mucho, lograron agregar más a esta pila: por ejemplo , la página de discusión con el propietario principal acusando al Maskali de ... Rusofobia sería divertido si no entendieras por qué lo hacen. - Pan Gerwazy 15:29, 10 de julio de 2007 (UTC)
¿Ofensiva? Entonces, ¿entienden el idioma? ¿Cómo? No lo sé, y no puedo decir si es ofensivo. E incluso si pudiera, seguro que no es asunto mío. Lo curioso es la obsesión de la gente que busca ru-sib interwikis en toda Wikipedia. Bien, entonces, el circo debe continuar. Colchicum 16:15, 10 de julio de 2007 (UTC)
Sí, entendemos un lenguaje artificial que es un dialecto construido del ruso salpicado de mucha jerga y lenguaje soez. Y no es de nuestra incumbencia saber que algunas cosas no son de su incumbencia. No se puede abrazar todo el mundo salvaje. Y que te burles de cosas que no entiendes y que no son de tu negocio no te muestra el mejor lado. Como si aún no supieras que la wikipedia es un gran circo. Y si algunas personas no persiguieran a idiotas y vándalos por toda la wikipedia, habría sido el circo más grande de todos los tiempos. `` Miikka 16:35, 10 de julio de 2007 (UTC)
No sé de los demás, pero no estoy aquí para mostrarme de cualquier lado. Para ese propósito simplemente no existo, así que no entendí tu punto. Colchicum 16:42, 10 de julio de 2007 (UTC)
En este caso, si no sabe qué decir útil, guárdelo para usted. Su comentario no sirve más que para dar a entender que somos un grupo de <inserte el término de desviación favorito para el bajo intelecto> que no tenemos nada mejor que hacer. Esto ya lo sabemos, gracias. `` Miikka 19:02, 10 de julio de 2007 (UTC)
Si yo, con mi limitado conocimiento del ruso, puedo reconocer estos insultos raciales, supongo que no entiendes nada de ruso. Pero ya conozco el argumento: si no conoces el idioma, ¿por qué crees que puedes juzgarlo, y si conoces el idioma, por qué no vas allí y lo corriges? El problema con este argumento es que esta cosa no es un idioma y que su "V" significa virtual y no verificable. El artículo que los bots quieren enlazar todavía no sabe cómo escribir "Suecia". Si dos usuarios suecos fueran a la página de votación y votaran en contra de ru: sib, no me sorprendería que el propietario Yaroslav declarara que la palabra siberiana para "Suecia" es en realidad "Trushchoba", "Skalozubia", " Dungenland"o lo que sea. Y, por cierto, no tengo que aprender mucho siberiano de todos modos, ya que su artículo sobre Dinamarca está en bielorruso (también lo ha sido durante mucho tiempo) y que la mayor parte de la discusión en sus páginas de discusión es en ruso (el resto está en una jerga que combina ucraniano, bielorruso, ruso y la jerga que (no siempre) usan en sus artículos) .- Pan Gerwazy 18:18, 10 de julio de 2007 (UTC)
"Limitado" es la clave. En esencia, estás viendo palabras que se asemejan a insultos raciales en idiomas que conoces mejor y piensas que también deben ser insultos en ese idioma. ¿Qué sigue, declarar que 'neeger' en estonio es un insulto? Digwuren 12:38, 30 de julio de 2007 (UTC)
A diferencia del estonio, el siberiano es un idioma inventado. Sus creadores sabían lo que estaban haciendo. Su idioma contiene bastantes palabras nuevas. No usan malorossy o khokhols para los ucranianos ni uriuks para los uzbecos ni nada más. `` ' Míkka 14:46, 30 de julio de 2007 (UTC)

La amenaza no tiene base en WP: POLICY . En consecuencia, lo he eliminado.

Los enlaces de Interwiki no pueden, en sí mismos, ser controvertidos, siempre que el mapeo semántico se realice correctamente. En este caso, no se trata de un mapeo erróneo; la supuesta "controversia" es sobre la legitimidad de la Wikipedia en idioma siberiano . Aparentemente, la Fundación Wikimedia lo considera legítimo, pero algunos editores de Wikipedia (que parecen ser todos étnicamente rusos) lo encuentran ofensivo, y en un intento de justificar la censura, han inventado esta "controversia". Este no es un proceso legítimo. Digwuren 00:02, 5 de agosto de 2007 (UTC)

¿Los enlaces de Interwiki no pueden ser controvertidos? Bueno, pero este es controvertido, por las razones que sean. Eres libre de creer que nadie debería encontrarlo controvertido, pero no puedes evitar que la gente lo haga. En lo que respecta a mis acciones administrativas, esto se tratará como una disputa de contenido, como cualquier otra. Resuélvalo mediante los procesos habituales. Mi "amenaza" administrativa, como dije, solo está dirigida contra bots que se revierten en guerra, como tal. Fut.Perf. ☼ 14:30, 9 de agosto de 2007 (UTC)

Protección [ editar ]

Este artículo ha sido protegido debido a la guerra de edición sobre los enlaces interwiki. Hay una discusión en WP: BOWN y WT: BOT . - Charla xaosflux 01:34, 24 de agosto de 2007 (UTC)

Revertir los bots no es una guerra de edición. Desbloquea el artículo. Además, ¿cómo se discute con un bot? - Petri Krohn 01:39, 24 de agosto de 2007 (UTC)
Esto se debe al hecho de que varios bots, cada uno de los cuales realiza tareas útiles, pueden agregar el enlace, y es muy ineficiente bloquearlos a todos. Supongo que se puede hacer cualquier otra cosa que no sean los cambios en el enlace interwiki mediante una solicitud {{ editprotected }}. Matt / TheFearow (Discusión) (Contribuciones) (Bot) 09:31, 24 de agosto de 2007 (UTC)
Puede quitar la protección. Pywikipedia no admite {{nobots}}, acabo de probarlo con mi bot y se omitió esta página. Si un bot aún agrega el enlace, deje un mensaje en la página de discusión de los propietarios del bot para que actualice su bot a la última versión de svn. multichill 09:43, 24 de agosto de 2007 (UTC)
valhallasw @ elladan: ~ / pywikipedia / trunk / pywikipedia $ python interwiki.py en: IngriaObteniendo 1 páginas de wikipedia: en ...(...)Obteniendo 1 páginas de wikipedia: nl ...[[en: Ingria]]: [[nl: Ingermanland]] da nuevo interwiki [[ru-sib: Ингерманландия]](...)Obteniendo 1 páginas de wikipedia: ru-sib ...====== Post-procesamiento [[en: Ingria]] ======Actualizando enlaces en la página [[en: Ingria]].Ignorando el enlace a [[ru-sib: Ингерманландия]] para [[en: Ingria]]No se necesitan cambiosActualización de enlaces en la página [[nl: Ingermanland]].No se necesitan cambiosADVERTENCIA: wikipedia: [[en: Ingria]] no enlaza con [[ru-sib: Ингерманландия]]valhallasw @ elladan: ~ / pywikipedia / trunk / pywikipedia $

¿Suficientemente bueno? Comprometido en r4106, a pesar de que toda esta idea de ignorar este enlace es una locura. ValHallASW 20:24, 24 de agosto de 2007 (UTC)

ru-sib wikipedia está cerrada ahora [ editar ]

Ver [17] . multichill 22:18, 27 de septiembre de 2007 (UTC)

¿El Inkere estaba vacío Berore 750? [ editar ]

Je, je. Típico, el mundo se creó cuando llegaron los escandinavos indoeuropeos (NO VIKINGOS EN ESTE) y, por supuesto, los rusos los siguieron. ¿Qué rusos ?. No había rusos en ese momento. Solo había heimos (tribus) eslavas divididas entre quienes hablaban algún tipo de lengua eslava o no. Luego se separaron en eslavos occidentales, eslavos del sur y eslavos orientales. Y los eslavos occidentales se convirtieron más tarde en polacos, checos y eslovacos que adoptaron la religión católica romana posterior y la escritura en alfabeto latinizado. Pero, ¿dónde están los habitantes originales de Ingermanland? Los Inkerot y Vatjans. Cayó del cielo peharps.

Falta algo en el artículo. El total de finlandeses, estonios e ingleses DENTRO DE LAS FRONTERAS ADMINSTRACIONALES en la CIUDAD de San Petersburgo en 1914 fue de 150.000 formados de la siguiente manera:

  • Habitantes legales de origen finlandés, con pasaporte interno del Gran Ducado de Finlandia 63.000
  • Los finlandeses se establecieron sin permiso legal en San Petersburgo hacia 20.000 (la llamada mano de obra negra).
  • Ingermanlanders de los alrededores de Ingermanland 9.000
  • Estonios 58.000

Formaron alrededor del diez por ciento de la población total dentro de la ciudad de San Petersburgo. El número total de finlandeses ilegales solo se estimó, porque simplemente cruzaron la frontera en el norte de Ingermanland en lugares donde no había ningún trámite. Luego continuaron su propio camino a través de Ingermanland hasta San Petersburgo. Nadie verificaba sus permisos de trabajo cuando trabajaba en empresas locales. Yo personalmente conocí al menos a tres de ellos con lema; Donde un trabajador calificado ganaba en Viipuri un marco, en San Petersburgo ganaba dos marcos por el mismo trabajo.

Las cifras de 1926 muestran la situación después de mayo de 1921, cuando la mayoría de los estonios y finlandeses habían abandonado Petrogrado de regreso a Estonia y Finlandia. Por supuesto, hubo algunos que no se fueron. Los que se casaron con los rusos y decidieron quedarse y entregaron los pasaportes y tomaron la ciudadanía de la Rusia soviética.

Retusaari / Isla Kotlin [ editar ]

Aquí hay una buena parte de la historia totalmente perdida. En la isla de Retusaari que desde 1617 perteneció a Kivennapa en Viborg län. Se utilizaba principalmente en época estival como lugar de colocación de ganado durante el verano. Un hábito de larga data de los habitantes locales. Siete familias de Kivennapa, las que vivían en Siestarjoki, eran dueñas de la isla. Más tarde, a mediados de 1600, una familia llamada Kivekäs se mudó permanentemente a la isla, construyó sus casas y actuó también como pescadores y cazadores de focas. La familia tenía unos 20 miembros en 1697 que vivían en Retusaari. Una mañana de 1699 se convirtió en un barco crudo en la playa que transportaba solo a un joven y un anciano sentados en la parte trasera del barco. No hablaron nada, miraron alrededor y regresaron a su bote y desaparecieron de regreso a la bahía. Un joven de la familia Kiveka observó atentamente sus acciones, pero decidió no matarlos porque sintió que eran inofensivos. Uno era bastante joven y el otro demasiado mayor para representar algún peligro. Así que los dejó ir. Si hubiera sabido, como dijo más tarde, que eran el zar Pedro y un viejo duque, los habría matado a los dos. Entonces, la historia está haciendo cosas extrañas y, a menudo, tiene detalles que podrían haber cambiado la corriente principal de la historia.

Gediminids con vínculos con Ingria [ editar ]

Miihkali Antreinpoika Golitsin fue gobernador de Pihkova en la década de 1680. 82.181.234.211 ( conversación ) 19:56, 24 de junio de 2010 (UTC)

Ingria sueca [ editar ]

Fortaleza sueca Nyenschantz, ahora San Petersburgo. http://en.wikipedia.org/wiki/Nyenschantz

Problemas con el mapa [ editar ]

Las etiquetas del mapa no están en inglés. Sería muy útil etiquetar algo en el mapa como "Ingria", porque no está claro qué parte es esa. - Beland ( conversación ) 22:26, ​​15 de septiembre de 2014 (UTC)