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¡¡¡¡DESORDEN!!!!
[1] por favor no ensucie los estilos Kozan-do y Tosei-gusoku - ellos de diferentes épocas (durante Sengoke Kozan-do se convierten puramente en armaduras de desfile, y apareció Tosei-gusoku de nueva moda) Idot ( charla ) 02: 51, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- Todo el artículo es un desastre, nadie que mire el artículo en busca de información sabrá que Kozan-do y Tosei-gusoku son de diferentes épocas, a menos que se incluya esa información. Prácticamente no hay referencias sobre ninguna información y muchos enlaces muertos. ¿Cuáles son sus referencias en esta información sobre "armaduras de desfile" cómo alguien sabrá qué es verdad o no sin referencias? Además, la palabra "haz o dou" se refiere a la armadura de pecho solo, mientras que gusoku se refiere a toda la armadura. - Comentario anterior sin firmar agregado por Samuraiantiqueworld ( charla • contribuciones ) 03:39, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- En primer lugar, ¡el desorden de grasa NO ES una buena idea!
sobre referencias Tengo un libro que está escrito en ruissiano, y espero que alguien agregue referencias en inglés. si lo desea, puedo agregar muchas referencias rusas, pero ¿las aceptará? ( Idot ( charla ) 03:46, 16 de diciembre de 2010 (UTC))- PS Sé lo hacen y gusoku media, pero armaduras están clasificados por hacer no por Kote o alguna otra cosa (por ejemplo, do-maru y Maru-do - No gusoku-maru y Maru-gusoku ) Idot ( talk ) 03:50, 16 de Diciembre 2010 (UTC)
- Si está hablando de una armadura de pecho kozane, dice kozane do o dou si está hablando de un tipo de armadura que usa un kozane dou , diría kozane dou gusoku
- Si lo desea, puedo ayudar con referencias ... avíseme, también si usa la búsqueda de Google y busca debajo de libros usando su palabra de búsqueda, como kozane do , encontrará libros que usan la palabra y puede leer algunos de ellos en línea y obtener referencias de esa manera. Samuraiantiqueworld ( charla ) 05:03, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- "Por favor, no hagas un lío con los estilos Kozan-do y Tosei-gusoku - ellos de diferentes épocas (durante Sengoke Kozan-do se convierten puramente en armaduras de desfile, y Tosei-gusoku de nueva moda")
- Todo el artículo es un desastre, nadie que mire el artículo en busca de información sabrá que Kozan-do y Tosei-gusoku son de diferentes épocas, a menos que se incluya esa información. Prácticamente no hay referencias sobre ninguna información y muchos enlaces muertos. ¿Cuáles son sus referencias en esta información sobre "armaduras de desfile" cómo alguien sabrá qué es verdad o no sin referencias? Además, la palabra "haz o dou" se refiere a la armadura de pecho solo, mientras que gusoku se refiere a toda la armadura.
- Su uso de kozan-do es incorrecto, (Kozan-do ("coraza antigua" [2]) - armaduras anticuadas (estilos pre-Sengoku)) Esto es incorrecto y no es una referencia, una referencia proviene de una referencia verificable como como libro publicado. Kozane se refiere a una armadura hecha de pequeñas escamas y un kozane do o dou es una armadura de pecho hecha de pequeñas escamas. Toshi-gusoku se refiere a una armadura hecha de placas de hierro.
- Lea esta referencia http://books.google.com/books?id=04S4YdDarD0C&pg=PA318&dq=Tosei-gusoku&hl=en&ei=940JTeWBG4K0lQeTxuTrAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDefal=es-4-2.
- No utilice http://www.myarmoury.com/feature_jpn_armour.html como referencia ya que hay errores en la información.
- Lea esto para comprender kozane http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.ch04.html
- Bajo Toshi-gusoku tienes Hon-kozane-maru-do en la lista, esta es una armadura kozane hecha de escamas. ( Hablar ) 04:28, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- en mi libro se menciona como de transición a Tosei-gusoku (como no se conocía en Genpei ), ¿puede ser que valga la pena hacer una sección separada para las armaduras de transición? ( Idot ( charla ) 06:50, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- los moví a la sección Kozane ( Idot ( charla ) 07:51, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- Volví a verificar mi fuente, su autor (Nosov) clasifica algunas de las armaduras hechas de kozane como tosei-gusoku , de acuerdo con su período de tiempo => ASÍ que necesito verificar fuentes alternativas, ¿cómo lo llaman tosei-gusoku ( Idot ( hablar ) 08:46 , 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- los moví a la sección Kozane ( Idot ( charla ) 07:51, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- en mi libro se menciona como de transición a Tosei-gusoku (como no se conocía en Genpei ), ¿puede ser que valga la pena hacer una sección separada para las armaduras de transición? ( Idot ( charla ) 06:50, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- Bajo Toshi-gusoku tienes Hon-kozane-maru-do en la lista, esta es una armadura kozane hecha de escamas. ( Hablar ) 04:28, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- Hay muchos errores y, a menos que se corrijan, ambas secciones deben fusionarse en una sección (eso es lo que hice) hasta que se realice la investigación adecuada y se agreguen referencias para que la gente no lea información falsa. Si necesita ayuda para corregir la información, hágamelo saber y le ayudaré con referencias. Samuraiantiqueworld ( charla ) 04:28, 16 de diciembre de 2010 (UTC) - Comentario anterior sin firmar añadido por Idot ( charla • contribuciones )
- Creo que sería muy informativo si los separamos de la manera correcta ( Idot ( charla ) 07:39, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
- Hay muchos errores y, a menos que se corrijan, ambas secciones deben fusionarse en una sección (eso es lo que hice) hasta que se realice la investigación adecuada y se agreguen referencias para que la gente no lea información falsa. Si necesita ayuda para corregir la información, hágamelo saber y le ayudaré con referencias. Samuraiantiqueworld ( charla ) 04:28, 16 de diciembre de 2010 (UTC) - Comentario anterior sin firmar añadido por Idot ( charla • contribuciones )
- si puede agregar referencias en inglés de un libro publicado (solo puedo agregar referencias en ruso a un libro publicado que esté escrito en ruso) Me alegraré :-) Idot ( charla ) 06:28, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- Sí eso es mejor, agregaré algunas referencias, lamentable que hay mucha información contradictoria publicada y es difícil decidir cuál es la correcta. - Comentario anterior sin firmar agregado por Samuraiantiqueworld ( charla • contribuciones ) 10:59, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- ¡OK! Esperaré. ¿Puedes comprobar también las defensas de tosei-gusoku y kozane-gusoku ? (como mi libro describe algunas armaduras hechas de kozane como tosei-gusoku ) Idot ( charla ) 11:16, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- Sí eso es mejor, agregaré algunas referencias, lamentable que hay mucha información contradictoria publicada y es difícil decidir cuál es la correcta. - Comentario anterior sin firmar agregado por Samuraiantiqueworld ( charla • contribuciones ) 10:59, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- Muchas armaduras se hicieron con kiritsuke zane, que es un kozane falso, kiritsuke kozane es una armadura de placas hecha para parecerse a kozane y muchas personas se engañan pensando que es una armadura de escamas. Se puede hacer que Tosei-gusoku parezca kozane con el uso de kikitsuke zane. (Kiritsuke zane es el método, bastante común de la última parte del siglo XVI, de cortar la parte superior de lamas sólidas para que parezcan tablas hechas de escamas acumuladas.) (Apariencia de Kiritsuke Zane) Kiritsuke zane, cuando se hace correctamente, es casi indistinguible de hon kozane a menos que se mire de cerca. Las formas menos costosas son simplemente tablas de metal o cuero con un corte en forma de diente de sierra o en zig-zag a lo largo de la parte superior para dar la apariencia de una construcción a escala. Obviamente, estos no son los que engañarían a los expertos. - Comentario anterior sin firmar agregado por Samuraiantiqueworld ( charla • contribuciones ) 11:52, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
- ¿Podría agregar algo más útil que haya encontrado con referencias al artículo? ( Idot ( charla ) 13:16, 16 de diciembre de 2010 (UTC))
¿No sería más exacto dejar de usar los nombres y la nomenclatura japoneses, a menudo confusos, para varias piezas de armadura y sus métodos de construcción, y simplemente ceñirse a los términos europeos (como escala, laminar, placa, férula, grebas, coraza, casco? , etc.) con sus respectivos nombres entre paréntesis? Ciertamente, sería mucho menos confuso para alguien como yo que no domina demasiado el japonés. - Comentario anterior sin firmar agregado por 41.243.100.246 ( charla ) 14:30, 26 de junio de 2011 (UTC)
- No sería más exacto, ya que estos son los nombres que los autores de libros sobre el tema han utilizado durante más de 100 años, incluidos (Clove Sinclare, Ian Bottomley, Anthony Bryant, George Stone, Trevor Absolon, H Russell Robinson}, muchos de estos artículos y sus partes no tienen igual en la armadura europea. También podrías usar la misma lógica en las armas samuráis, por qué llamar a una lanza japonesa "yari", por qué no llamarla simplemente lanza y por qué llamar a una "katana" por su verdadero nombre, ¿por qué no llamarlo simplemente una espada? En las armaduras europeas no hay nombre para una armadura de pecho hecha de cientos de escamas individuales conectadas entre sí y convertidas en tiras de armadura (hon kozane dou) o una armadura destinada a plegarse y caben en una pequeña caja o bolsa para un fácil almacenamiento o transporte (tatami gusoku). Se ha hecho un gran esfuerzo para encontrar el nombre japonés correcto para los cientos de tipos complejos de armas o armaduras escritas sobre ande que aparecen en Wikipedia y wikipedia commons. Samuraiantiqueworld ( charla ) 23:11, 26 de junio 2 011 (UTC)
referencias de tosei-gusoku
- http://books.google.com/books?id=s2oiAQAAIAAJ&q=tosei-gusoku&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=EwAQ6
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA29&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnumpage=2&ved=0CCcQ6v=EoneseAQoku=
- http://books.google.com/books?id=i0ni1NmbYe0C&pg=PA171&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CC0qQ6=Ewonesewpage
- http://books.google.com/books?id=jGsVHV098K0C&pg=PA36&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDIQ6#vosesewpágina
- http://books.google.com/books?id=m-XpP_pdANcC&pg=PA378&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CEkQv6=Efallo-
- http://books.google.com/books?id=IQ3FAZG94ZsC&pg=PA32&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=g_gJTZqEE4KKlwfM07nmAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCcsegoku&hl=es
- http://books.google.com/books?id=1fb7tBwv4ZYC&pg=PA39&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=g_gJTZqEE4KKlwfM07nmAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDIQ6AEwAzgK#v=onepage&q=tosei-gusoku&f=false - precedentes sin firmar Comentario añadido por Samuraiantiqueworld ( charla • contribuciones ) 11:35, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
Referencias de Kozane
- http://books.google.com/books?ei=__0JTaiBF4K0lQev352gAQ&ct=result&id=HkcOAQAAIAAJ&dq=kozane+armors&q=kozane+#search_anchor
- http://books.google.com/books?ei=__0JTaiBF4K0lQev352gAQ&ct=result&id=MBvWAAAAMAAJ&dq=kozane+armors&q=kozane+#search_anchor
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA31&dq=kozane&hl=en&ei=EwAKTb2kD4SclgfYxZnZAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCcQ6AEwonePage&q=falia
- http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.html
- http://books.google.com/books?id=QuQbb0epN0EC&pg=PA59&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CD4Q20#vour=Ewneb&fal=es&ved=0CD4Q6#vour=EwneB&F=
- http://books.google.com/books?id=FxTNBAAJaqEC&pg=PA47&dq=kozane+armour&hl=es&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEQ20Qour=aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA31&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEoQ6vour=EwBuB=8&ved=0CEoQue20#vour=EwnewB=
- http://books.google.com/books?id=ZqgMAAAAYAAJ&pg=PA270&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFAQour=Enepage=9&ved=0CFAQarm=ErnPage
- http://books.google.com/books?id=RMBdoimD2kIC&pg=PA20&dq=kozane+armour&hl=en&ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6Avour=fonegpage&ved=0CCUQ6Avour=fonegpage=
- http://books.google.com/books?id=ZFf9e0DmHZUC&pg=PA188&dq=kozane+armour&hl=en&ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=EvkozaneQ6Aq=es
- http://books.google.com/books?ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&ct=result&id=Kx7fAAAAMAAJ&dq=kozane+armour&q=kozane+#search_anchor
Samuraiantiqueworld ( charla ) 12:22, 16 de diciembre de 2010 (UTC)
La aparición de armas y cambios de armaduras en Japón en el siglo XVI.
En la edición anterior, se afirmó que la llegada de las armas a Japón cambió la armadura japonesa por una nanban dou de estilo europeo , pero esto es un malentendido.
Con la llegada de las armas, la armadura japonesa cambió de do-maru a tosei-gusoku usando itazane . La característica de estilo europeo nanban Dou es que la parte delantera y trasera Dou son cada uno hechos de una única placa de hierro, el centro se eleva, y el extremo inferior tiene forma de V, que es raro entre gusoku .-- SLIMHANNYA ( hablar ) 16 : 46, 12 de julio de 2020 (UTC)