Esta es la página de discusión para discutir las mejoras en el artículo del cilindro de fonógrafo . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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Pensamientos sobre expansiones
Es necesario agregar: producción en masa de cilindros; métodos de doblaje tempranos; Cilindros "moldeados en oro"
-Las grabaciones pasaron del papel de aluminio a la cera en 1888, las grabaciones más antiguas no se pueden reproducir.
-Las grabaciones más antiguas conservadas y dónde escucharlas. (Un CD de 1888-89 de TINFOIL, el cilindro de Brahms en "Alrededor de cien años", Nina Grieg de 1889 distribuido en dos CD de SIMAX, ¿más?)
-Una evaluación más realista de la calidad del sonido de estas cosas; la compilación en CD "Aproximadamente cien años" incluye grabaciones en cera y en disco, y estoy de acuerdo con su evaluación de que fue la invención del disco de goma laca en 1899 lo que convirtió los discos en algo más que "un juguete ruidoso". Los rollos de cera prácticamente no tienen bajo; ¿Cómo grabaría un bajo una aguja de fonógrafo? Mucho más fácil en un disco, donde la aguja puede moverse hacia los lados. Juryen 23:12, 31 de agosto de 2006 (UTC)
- Para hacer una comparación de los medios, necesita comparar ejemplos del mismo año. Para comprender cómo sonaban las comparaciones en ese momento, debería ser en un equipo de reproducción original o comparable. Los primeros discos eran de menor fidelidad que los cilindros contemporáneos. (Algunas comparaciones que no tienen en cuenta esos factores pueden ser inexactas, ya que los discos y los reproductores continuaron desarrollándose durante mucho más tiempo). Los discos no consiguieron un sonido comparable al de los cilindros hasta después del cambio de siglo. La respuesta de graves es bastante mínima en todas las grabaciones anteriores a la década de 1920. Los laboratorios de Edison hicieron experimentos con una bocina de grabación larga en bloque (!) Y pudieron grabar y reproducir las notas graves más bajas de los instrumentos orquestales en grabaciones experimentales que de hecho fueron cortadas verticalmente. Sin embargo, ¡solo pudieron reproducir ese bajo con la grabación que se reproduce con el cuerno gigante! Por lo tanto, los intentos serios de emitir grabaciones comercialmente con lo que consideraríamos una respuesta de graves reconocible solo sucedieron después de la introducción de los micrófonos eléctricos a mediados de la década de 1920. - Infrogmation 00:13, 1 de septiembre de 2006 (UTC)
- De modo que cuando reproduzcamos las grabaciones con equipos modernos, un disco de 1899 sonará bien, como una radio de transistores o una grabadora de casete portátil, mientras que un rollo de cera sonará como un accidente de coche, pero la diferencia no fue ' t obvio en el equipo de reproducción disponible en 1899. Esto debería estar en el artículo; No soy el único que ha escuchado un disco como "Alrededor de cien años" y acabé creyendo que la introducción de los discos era un salto cualitativo en la calidad del sonido. Juryen 00:58, 1 de septiembre de 2006 (UTC)
- No estoy familiarizado con el CD que mencionas (¡aunque suena interesante!). La observación sobre la fidelidad del disco del cilindro v / s temprano no es original para mí; He escuchado lo mismo de coleccionistas de generaciones anteriores y del IIRC, se comenta en libros como "From Tinfoil to Stereo". A medida que los discos continuaron haciéndose en la era de la reproducción electrónica, muchas reediciones han encontrado que es más fácil obtener una buena cantidad del sonido original de ellos que con los cilindros. Como no he escuchado la reedición que mencionaste, no tengo ni idea de si es un ejemplo de eso, pero "está bien" frente a "accidente de coche" me hacen sospechar que podría ser. (Alternativamente, los cilindros podrían haber estado en peor condición). Puedo decir que muchos equipos de la era acústica a menudo reproducen las frecuencias limitadas de las primeras grabaciones que suenan más realistas mientras reproducen mucho menos los ruidos y silbidos problemáticos de las grabaciones antiguas. que a menudo son muy evidentes con equipos modernos o remasterizaciones. Las buenas grabaciones acústicas reproducidas en equipos originales en buen estado o correctamente restauradas aún no serán de alta fidelidad, pero tienen una cierta presencia fuerte, quizás debido a una gran sensibilidad a la dinámica, que rara vez se encuentra en reediciones en otros medios. Hm, quizás podríamos usar un artículo sobre tecnología de grabación acústica / mecánica en algún momento. Reflexionando, - Infrogmation
- Esto es muy, muy interesante y debería estar en el artículo. Pero al menos en lo que respecta al desgaste, la goma laca era mucho mejor que la cera. (Los discos de goma anteriores eran prácticamente inaudibles, a juzgar por las reproducciones modernas). Y en la producción en masa, las cantidades de wow y flutter en un cilindro pantografiado hacen que el disco sea prácticamente inútil como grabación de música. Por lo tanto, los discos deberían tener dos ventajas sobre los cilindros, incluso si, como usted dice, las asombrosas diferencias en la calidad de audio que escuchamos en las reproducciones modernas simplemente no existían cuando reproducía grabaciones comparables en equipos comparables en 1899. Los discos que mencioné podrían valer la pena sus propios artículos, tal vez. 12:01, 1 de septiembre de 2006 (UTC)
- Pensé que nuestra discusión fue muy interesante, agregué un poco bajo "preservación". Juryen 12:11, 2 de septiembre de 2006 (UTC)
Pensé en agregar mi $ .02: Soy un coleccionista de discos y discos de cilindro, y tengo las máquinas viejas para reproducirlos. Esta ha sido mi observación: casi cualquier cilindro producido comercialmente entre 1902 y 1914 suena bastante mejor que los discos de discos hechos hasta aproximadamente 1924, año en que comenzaron a grabarse eléctricamente. Nunca he escuchado ninguno de los cilindros de cera blanda hechos antes de los moldeados en oro, así que no puedo responder por ellos, pero he escuchado los cilindros de Amberol de primera generación (estos son de cera dura, 4 minutos, jugados con un zafiro y fabricado entre 1908-1912) y los cilindros celulloides Blue Ambrol (estos son también de 4 minutos, azules y de color, y solo deben jugarse con los reproductores de diamantes correctos; hechos de 1913-1929, sin embargo, después de aproximadamente 1915 los maestros fueron doblado de maestros de discos de diamantes), y estos, en comparación con cualquier disco grabado antes de 1924, son realmente asombrosos. Aunque Edison expiró con los registros de cilindros grabados eléctricamente a fines de la década de 1920, no fue hasta que se hicieron los registros de disco emitidos comercialmente que el tono y el rango de los registros de disco realmente superaron a los del formato de cilindro maduro.-WK --- 139.78.96.87 21:27, 28 de octubre de 2007 (UTC)
- Gracias por tus comentarios, WK. Wikipedia puede utilizar más colaboradores con conocimiento de la tecnología de grabación temprana. Si desea quedarse, le animo a que elija un nombre de usuario e inicie sesión . Saludos, - Infrogmation 23:48, 28 de octubre de 2007 (UTC)
- Cuestión de orden: los Amberols azules (que son de celuloide y no de resina fenólica como se indica en el artículo) se pueden tocar con una aguja de zafiro estándar de 4 minutos, así como con las agujas de diamantes recientes de Moe. Los Amberols de cera más antiguos no deben tocarse con un lápiz de diamantes. Jugar con cualquier lápiz debe mantenerse al mínimo, ya que se desgastan muy rápidamente. 86.180.173.157 ( conversación ) 15:25, 5 de junio de 2010 (UTC)
Solicitud de referencias
Hola, estoy trabajando para fomentar la implementación de los objetivos de Wikipedia: política de verificabilidad . Parte de eso es asegurarse de que los artículos citen sus fuentes . Esto es particularmente importante para los artículos destacados, ya que son una parte importante de Wikipedia. El Proyecto de verificación de hechos y referencias tiene más información. Si algunos de los enlaces externos son fuentes confiables y se usaron como referencias, también se pueden colocar en una sección de Referencias. Consulte el enlace citar fuentes para saber cómo formatearlas. Gracias, y déjeme un mensaje cuando se hayan agregado algunas referencias al artículo. - Taxman 19:39, 22 de abril de 2005 (UTC)
FARC
Deben abordarse las siguientes objeciones a este artículo: Sin plomo. Sin referencias. Ciertamente no es un estándar de FA. Algunas secciones son solo una oración. - Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus Talk 09:33, 8 de junio de 2005 (UTC)
- Tnx, esto ahora está a la altura de los estándares. Puede usar más expansión, algunas secciones son secciones de resguardo, pero ahora corre poco peligro por parte de las FARC. - Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus Talk 18:43, 16 de junio de 2005 (UTC)
Consultas en mi página de discusión
Un editor llamado Jeremy dejó esto en mi página de discusión, pero realmente no sé lo suficiente sobre el tema para ayudar, así que pensé en mover esto aquí. Mi única conexión con esta página era pedir referencias. - Taxman Talk 12:16, 5 de abril de 2006 (UTC)
Verifique los modelos de "enchufe" del cilindro de fonografía.
Sugeriría que se restablezcan los nombres específicos de cada uno de los tres modelos de complementos diseñados comercialmente. Alguien los ha eliminado. Sin embargo, he notado que la información sobre cada uno puede obtenerse en el enlace externo a las páginas de Phonograph Makers de Christer Hemp. Muchos lectores estarían interesados en estos. Jeremy Sefton-Parke. kinopanorama EN msn.com
- Creo que te has perdido de alguna manera. Realmente no sé a qué te refieres. Si me proporciona algunos enlaces a las páginas de Wikipedia, es posible que pueda ayudarlo. - Taxman Talk 23:23, 4 de abril de 2006 (UTC)
Cilindros de fonógrafo
Consulte el capítulo sobre conservación de cilindros. Vea el párrafo dos. Además, enlace a las páginas de Phonograph Maker. Creo que el párrafo dos podría ser ampliado por alguien, como yo, sin que se vea que promociona un producto como una entrada de vanidad. Por favor avise .-- Kinopanorama widescreen 01:31, 5 de abril de 2006 (UTC)
Grabación más antigua conocida
Agregué la grabación más antigua conocida en Wikimedia Commons para su uso principalmente en el artículo de Israel en Egipto (oratorio) . Sin embargo, quizás también encuentre uso aquí (después de todo, se hizo en un cilindro de fonógrafo de parafina amarilla), en ese caso, siéntase libre de agregarlo. No tengo más tiempo para editar cosas ahora mismo. :-) El nombre del recurso Commons es IsraelInEgypt18880629.ogg , y se puede vincular a través de una plantilla como esta, por ejemplo:
También hay plantillas alternativas; para obtener más información, consulte esto: Plantilla: Audio . - Northgrove 00:42, 21 de septiembre de 2006 (UTC)
- ¡Genial, tenemos eso en Commons! Sin embargo, como menciona el enlace a tinfoil.com, tienen una grabación cilíndrica de 1878 (de un reloj fonógrafo experimental), que creo que es la grabación más antigua conocida reproducida con éxito en los últimos 100 años. Por cierto, algunas grabaciones anteriores de papel de aluminio todavía existen en condiciones aplanadas; no he escuchado ningún argumento de que, al menos hipotéticamente, se pueda volver a extraer el sonido de ellas si se hiciera un esfuerzo serio. - Información a las 01:05, 22 de septiembre de 2006 (UTC)
Hola, posiblemente un enlace de grabación incluso anterior (1885) al artículo de CNN, ¡no sé cómo obtener el sonido del video de presentación de diapositivas! http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/11/11/mecca.hajj.snouck/index.html?iref=allsearch - 195.188.107.145 ( charla ) 18:07, 15 de noviembre de 2010 (UTC )
Necesita referencias para la reutilización de cilindros de cera.
Hola, estoy trabajando en una tesis que, entre otras cosas, examina el uso de fonógrafos. He estado tratando de determinar si los cilindros de cera alguna vez se reutilizaron para diferentes propósitos de grabación, y este artículo es el primer caso que he encontrado que indica que lo fueron. ¿Alguien puede indicarme un libro o artículo publicado en el que pueda verificar esta información? Mi comité desconfía de Wikipedia, desafortunadamente. Por favor déjeme un mensaje si tiene tal referencia. Bc.rox.all 21:03, 25 de octubre de 2006 (UTC)
- Sí, los cilindros de cera blanda de estilo antiguo se reutilizaban y grababan comúnmente (y los cilindros de dicatafono que usaban esencialmente la misma tecnología todavía eran comunes hasta después de la Segunda Guerra Mundial). Una buena referencia que menciona esto y que debería ser bastante fácil de encontrar en la mayoría de las bibliotecas es el libro "From Tinfoil to Stereo" que aparece en la sección de referencias. - Información 17:36, 12 de noviembre de 2006 (UTC)
- "From Tinfoil to Stereo" no tiene realmente la información que necesitaba. Sin embargo, pude encontrar algo sobre la reutilización de cilindros de cera para grabar en "Sound Recording: The Life Story of a Technology" de David L. Morton Jr. (Westport, CT: Greenwood Press, 2004; ISBN: 0- 313-33090-5). Todavía no he encontrado nada que corrobore positivamente que la gente pueda traer cilindros de cera viejos a los distribuidores para que los afeiten y vuelvan a grabar. Pero las máquinas de afeitar eran piezas estándar en la mayoría de los primeros fonógrafos, por lo que las personas obviamente podían hacer esto en casa (ver George L. Frow y Albert F. Sefl, "The Edison Cylinder Phonographs: A Detail Account of the Entertainment Models until 1929", [ Seven Oaks, Kent: George L. Frow, 1978]). - Bc.rox.all 16:01, 28 de noviembre de 2006 (UTC)
- Después de seguir buscando algo que verifique que los cilindros de cera se devolvieron a las tiendas y se volvieron a grabar, no he podido encontrar nada. Como tal, he agregado una etiqueta de "cita requerida" a esta oración. Bc.rox.all ( charla ) 18:00, 25 de abril de 2008 (UTC)
- Observo que el usuario que planteó esto ya no tiene una cuenta activa. Sin embargo, eliminé la solicitud de citación porque se colocó en un lugar inapropiado en el artículo. No hay duda de que los cilindros de cera se afeitaron para que pudieran aceptar nuevas grabaciones. Prácticamente todos los fonógrafos vendidos antes de 1903 estaban equipados con un dispositivo de afeitado de este tipo.
- Como si los cilindros gastados fueron aceptados para afeitarlos y volver a grabarlos: probablemente es poco probable que salga a la luz una cita firme (que suele ser el caso de artículos históricos de este tipo). Es algo de lo que había oído hablar en otros lugares, pero considere lo siguiente.
- 1. Un cilindro costaría alrededor de 35 centavos a principios del siglo XX. (Para proporcionar contexto en términos reales, 35 centavos le habrían comprado dos cenas a un precio razonable).
- 2. Los primeros cilindros tenían una vida muy corta de entre una docena y dos docenas de juegos.
- 3. A pesar de todos sus defectos, Edison era un hombre de negocios muy astuto.
- Si Edison se hubiera dado cuenta de que podía vender más cilindros retirando los gastados y haciendo una asignación para la compra de uno nuevo, no cabe duda de que eso es exactamente lo que habría hecho. IB Wright ( charla ) 15:35, 1 de diciembre de 2008 (UTC)
- Después de seguir buscando algo que verifique que los cilindros de cera se devolvieron a las tiendas y se volvieron a grabar, no he podido encontrar nada. Como tal, he agregado una etiqueta de "cita requerida" a esta oración. Bc.rox.all ( charla ) 18:00, 25 de abril de 2008 (UTC)
- "From Tinfoil to Stereo" no tiene realmente la información que necesitaba. Sin embargo, pude encontrar algo sobre la reutilización de cilindros de cera para grabar en "Sound Recording: The Life Story of a Technology" de David L. Morton Jr. (Westport, CT: Greenwood Press, 2004; ISBN: 0- 313-33090-5). Todavía no he encontrado nada que corrobore positivamente que la gente pueda traer cilindros de cera viejos a los distribuidores para que los afeiten y vuelvan a grabar. Pero las máquinas de afeitar eran piezas estándar en la mayoría de los primeros fonógrafos, por lo que las personas obviamente podían hacer esto en casa (ver George L. Frow y Albert F. Sefl, "The Edison Cylinder Phonographs: A Detail Account of the Entertainment Models until 1929", [ Seven Oaks, Kent: George L. Frow, 1978]). - Bc.rox.all 16:01, 28 de noviembre de 2006 (UTC)
Enlace a TechTv
Eliminé este enlace porque parecía de mal gusto. Un hombre que ha hecho todo lo posible para proteger este registro histórico está mal representado y mal servido al ser reconocido por un accidente en lugar de años de trabajo de preservación. 27 de febrero de 2007 76.178.159.67 15:57, 27 de febrero de 2007 (UTC) JRecord
- Creo que es un buen ejemplo que demuestra la fragilidad de los discos de cera. 124.176.127.19 ( conversación ) 09:48, 1 de septiembre de 2008 (UTC)
Curiosa calidad de sonido de la reproducción en directo
Nunca he visto hablar de esto en ninguna parte, pero las grabaciones de cilindros, escuchadas "en vivo" en un fonógrafo de cilindro, tienen una calidad distintiva del sonido que no se captura en la transferencia a los medios modernos.
Hay dos características en particular: tiene una extraña cualidad espacial, casi como si el sonido viniera del interior de la cabeza; y hay una calidad de percusión brillante y bastante satisfactoria en grabaciones de instrumentos como banjos y xilófonos. Supongo que es exactamente por eso que estos instrumentos son tan comunes en los arreglos grabados en cilindros.
Esta cualidad no se replica cuando el sonido que emite un fonógrafo cilíndrico se graba con micrófonos y se reproduce con equipos modernos, ni cuando los cilindros se reproducen con cartuchos modernos y luego se reproducen electrónicamente.
Mi teoría es que la calidad espacial tiene algo que ver con la forma en que se forma el frente de onda del cuerno y llega a los oídos. Ni siquiera puedo adivinar una explicación de la calidad de la percusión; algo sobre la forma en que la grabación hill-and-dale captura transitorios fuertes, supongo, pero no sé por qué no se reproduce bien.
Las grabaciones de Cylinder, tocadas en vivo, tienen una cierta calidad vivaz y bailable que no se captura bien en las regrabaciones.
No, no estoy sugiriendo que las grabaciones de cilindros sean mejores que las tecnologías más nuevas, solo que tienen cualidades agradables que, por alguna razón, se pierden cuando se graban y reproducen en equipos modernos.
Esto es cierto para todas las grabaciones de cilindros que he escuchado, incluida la excelente y admirable colección de cilindros UCSD. Dpbsmith (charla) 02:16, 25 de mayo de 2008 (UTC)
- Algo de esto, o un aspecto de esto, creo, también se experimenta con discos grabados acústicamente. Creo que las grabaciones acústicas tienen una respuesta muy sutil a los cambios de dinámica que incluso ahora rara vez se escuchan en las grabaciones eléctricas. Puede que tenga razón en que también hay algo "espacial"; a veces parece un poco menos estrictamente mono de lo que se supone que es. Hm. - Infrogmation ( charla ) 02:32, 25 de mayo de 2008 (UTC)
- ¿No ocurre a menudo que los medios grabados con una técnica particular suenan y / o se ven mejor cuando se reproducen con la misma técnica? Un ejemplo asqueroso serían las viejas cintas de vídeo de la televisión de los años 60, que se ven raras cuando se convierten en película, pero se ven bastante bien cuando se reproducen en una televisión. Y los discos de Billy Murray siempre sonaban mejor en la Victrola de mi abuelo que en los equipos modernos. Bichos de béisbol ¿Qué pasa, doctor? 05:41, 25 de mayo de 2008 (UTC)
- Siempre es cierto de cualquier tecnología analógica que algo siempre se pierde cuando se realiza una transferencia de un medio a otro. Esto incluso se notó en los cilindros de amberol azul de Edison posteriores, donde el cilindro maestro se derivó mecánicamente de la versión equivalente del disco de diamante de Edison. El cilindro perdió algo de la vitalidad del original. También se sabe que el método hill and dale de grabar tanto en cilindros como en discos (donde se usó) no respondió a la sibilancia tan bien como al sistema de corte lateral. (La sibilancia es el sonido "sss" cuando enuncia claramente palabras como, bueno, sssibilansss.) Nunca quedó claro por qué esto era así.
- He transferido algunas grabaciones de 78 discos al medio de CD utilizando un lápiz óptico 78 adecuado montado en una pastilla magnética de Grado Laboratories, pero el resultado nunca coincide con el del disco original reproducido ni siquiera en un gramófono portátil. La Universidad de California ha transcrito una gran cantidad de cilindros pero leyéndolos de forma óptica en lugar de mecánicamente. Aunque uno podría esperar que el resultado sea mejor que la transcripción mecánica, todavía no coinciden del todo con el cilindro original tocado en un fonógrafo externo con cuernos decente. 86.148.142.202 ( conversación ) 17:58, 29 de noviembre de 2008 (UTC)
- Bastante tarde en el día, pero los programas de televisión de 1960 nunca se grabaron en cinta de vídeo hasta bastante tarde en la década. Esto se debió principalmente a que la grabación de video aún no se había perfeccionado. Puede ser que la película a la que te refieres sea lo que se conoce (al menos en el Reino Unido) como una telegrabación . Es una técnica en la que la grabación se realiza disparando directamente la imagen desde un monitor de video con una cámara de película (generalmente) de 16 mm. Parece extraño porque es casi imposible alinear las líneas de escaneo originales con las líneas de escaneo utilizadas para reproducir la grabación. El error habitual es ampliar la imagen para minimizar los patrones de muaré que resultan. Hacia el final de la década, las compañías de televisión experimentaron con la entonces nueva tecnología de grabación de video, pero hicieron una telegrabación como respaldo. Por lo tanto, es muy posible que cualquier versión de la película no se haya realizado realmente a partir de la grabación de video. Incluso si lo fuera, todavía se habría hecho mediante la técnica de telegrabación. DieSwartzPunkt ( charla ) 15:40, 23 de mayo de 2012 (UTC)
Nuevas grabaciones
Agregué un par de grabaciones nuevas de los primeros días del cilindro fonográfico, unos 16 años antes del otro ejemplo de esta página. Espero que a nadie le importe. Shoemaker's Holiday ( charla ) 03:22, 30 de junio de 2008 (UTC)
Registros de disco
... "no resuelto hasta el advenimiento de los estándares RIAA a principios de la década de 1940 ..."
Esto parece poco probable, ya que la RIAA no se fundó hasta 1952 a menos que haya otra RIAA.
Cannonmc ( charla ) 06:53, 18 de septiembre de 2010 (UTC)
Uno más de 2010.
"Importunate Suggestions of Impropriety" de Andrew Liles, Pipkin # 15 vino en un cilindro de cera, muy raro y muy limitado (35 producidos, 31 a la venta). No me meteré con el artículo ahora, no hay tiempo :) -andy 77.190.24.42 ( charla ) 15:58, 4 de febrero de 2011 (UTC)
mejoras del artículo?
En la sección "Cilindros de plástico duro", es necesario mencionar a la empresa Lambert, que en 1902 producía cilindros de celuloide. Sin duda, son anteriores a la empresa Indestructible. ¿Debería mencionarse a la empresa estadounidense Phonograph que tenía un proceso único de envolver láminas de celuloide prensadas alrededor de un núcleo?
Además, ¿no debería mencionarse el proceso de moldeo (producción en masa) de 1902? Esto marcó una gran diferencia en las capacidades de producción del registro de cilindros. Hay una mención de "1902 Edison Records lanzó una línea de cilindros de cera dura mejorados comercializados como" Edison Gold Molded Records "." pero ninguna explicación de cuál fue esta diferencia significativa. 78.26 ( conversación ) 21:47, 31 de marzo de 2011 (UTC)
- Agregado (¡incluso con una cita o dos!). También algunas reelaboraciones. Observo que la diferencia de los discos de oro se ha agregado a lo largo de la línea en alguna parte. 86.147.237.233 ( conversación ) 17:51, 13 de marzo de 2012 (UTC)
- Disculpas, la referencia al oro estaba en otra parte. Lo agregué al artículo. 86.147.237.233 ( conversación ) 18:04, 13 de marzo de 2012 (UTC)
Formulaciones de cilindros
. . Antes de diciembre de 1888, los cilindros estaban hechos de una variedad de ceras naturales, incluso la base de los famosos cilindros del 16 de junio era ácido octadecanoico, ceresina y cera de carnauba, y algunos también tenían cera de abejas agregada. De hecho, he duplicado para mostrar en el Thomas Edison Historical Park en West Orange New Jersey 6 espacios en blanco de fonogramas de cera natural, y están en los fonógrafos de cilindro de cera Edison más antiguos del museo, el modelo Ezra T. Gilliland de 1887, y el precursor de la máquina perfeccionada fabricada en algún momento en la primavera de 1888. A partir del otoño de 1888, Jonas Aylsworth, químico comenzó a trabajar en los jabones metálicos n. ° 957 fabricados en diciembre de 1888 que usaban un jabón de aluminio que contenía hidróxido de sodio y aluminio para endurecer y saponificar la cera, el ingrediente principal es el ácido octadecanoico, un ingrediente que se encuentra en prácticamente todos los registros de cilindros que se consideran "cera". El primer intento de ayudar en la acción de corte, ya que el estearato de alúmina es muy difícil. El compuesto no cortó muy bien y fue necesario ablandarlo, y este jabón metálico no tuvo éxito. Se añadió ácido oleico, aceite graso rojo, a la formulación para ablandar la cera, para mayo de 1888 los 957 discos comenzaron a descomponerse, una película aceitosa subió a la superficie del disco haciéndolos inutilizables. Jonas Aylsworth tuvo visiones de perder su trabajo. En 1889, la ceresina se utilizó para ayudar a cortar y a prueba de humedad la cera, y esto sentó las bases de los discos fonográficos cilíndricos hasta la llegada de los discos Amberol. Los coleccionistas conocen esta cera base como cera marrón. La base de cera marrón se utilizó para la mayoría de los cilindros de cera fabricados por Edison y Columbia. Los discos moldeados por Columbia contenían exactamente los mismos ingredientes que la cera marrón, excepto un colorante, y los porcentajes se cambiaron para hacer la cera más dura. La cera moldeada de Edison añadió otras sales metálicas de cobre y zinc. El alquitrán de pino, la carnauba y el negro claro endurecían mucho la cera. Había fabricado varios miles de cilindros con materiales similares por mi propia mano. [1] [2] - Sborri ( charla ) 06:27, 10 de agosto de 2012 (UTC)
Referencias
- ^ Estados Unidos, Estados Unidos (1901). Compañía Nacional de Fonógrafos Vs Columbia Graphophone Company . West Orange Nj: Tribunal de circuito del caso del distrito de Connecticut de los Estados Unidos 1076. págs. Varias. Verifique los valores de fecha en:
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( ayuda )CS1 maint: puntuación adicional ( enlace ) - ^ Borri, Shawn. http://members.tripod.com/edison_1/id14.html . Falta o vacío
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( ayuda )
Nuevas empresas?
Con esta edición , IP .185 agregó afirmaciones de que los registros de cilindros "se están fabricando nuevamente. Primero, tales afirmaciones estarían bien en un artículo de noticias, pero no son apropiadas para WP a menos que el artículo (o al menos la sección) esté claramente marcado como "actualidad" o similar, y fechado.
En segundo lugar, aunque se dieron referencias, existen problemas con este material:
- El sitio web de Vulcan Cylinder Records, phonographcylinders.com, tiene una fecha de copyright de 2002. No encuentro evidencia en el sitio de la última vez que se actualizó, y encuentro poca evidencia en la web de que la empresa siga funcionando desde hace doce años. mas tarde. Además, el sitio web de una empresa es una fuente primaria autoeditada y, por lo tanto, según WP: RS no se puede utilizar como una fuente confiable según las reglas de WP. Cualquiera puede crear un sitio web que incluya afirmaciones sobre la existencia y las operaciones actuales de una empresa de cualquier nombre.
- El enlace a capsnews.org es a un artículo de finales de 2008 que describe una empresa diferente en un país diferente, "The Wizard Cylinder Record Company". Pero está posicionado como para respaldar las afirmaciones sobre Vulcan Cylinder Records. Tampoco puedo encontrar ninguna evidencia de la existencia actual de Wizard.
- WP no existe para dar publicidad gratuita a pequeñas empresas de nicho.
En consecuencia, estoy abreviando las afirmaciones para eliminar la implicación de la producción actual (dejando abierta la posibilidad). También estoy recortando el alcance de las afirmaciones para que coincida con la aparente importancia de estas empresas, que es bastante pequeña. Jeh ( charla ) 07:00, 20 de octubre de 2014 (UTC)
- Gracias por sus ediciones, creo que la forma en que lo modificó a su estado actual es apropiado y una gran mejora de cómo estaba. FWIW Peter Dilg, quien escribió el artículo de CAPS, pero sobre su propia compañía Wizard, es un reconocido experto en fonógrafos y discos antiguos, lo que le da a ese artículo más credibilidad en mi opinión de lo que tendría de otra manera. El producto Vulcan ciertamente existe, y estaré atento a una mención independiente para una mejor fuente. Mi mejor suposición estaría en un diario de ARSC en alguna parte. No creo que necesiten dedicar más espacio del que ya tienen, de hecho son operaciones muy pequeñas (y aficionadas), pero creo que es una nota a pie de página interesante y relevante para el formato. 78,26 ( Spin Me / revoluciones ) 12:22 20 de Octubre de 2014 (UTC)
- Experto reconocido o no, el hecho de que esté escribiendo sobre su propia empresa (que no recuerdo haber sido mencionado en el artículo) hace que el artículo sea una fuente primaria, no secundaria. WP prefiere fuentes secundarias, pero las primarias son aceptables cuando los hechos no están en disputa y no se requiere interpretación. Estoy de acuerdo con usted con respecto a la cantidad de texto del artículo, pero sin duda serán bienvenidas las referencias adicionales en fuentes secundarias independientes y bien reconocidas. Puede ser que esta sea un área tan estrecha que ninguna fuente "bien reconocida" la cubra, en cuyo caso, "independiente, secundaria" tendrá que ser suficiente. Jeh ( charla ) 21:22, 20 de octubre de 2014 (UTC)
Cilindro de sueño del desierto
@ Jeh : La adición de información sobre Christopher David Heinmiller y su banda Desert Sleep no tiene ningún origen, y ni la banda, ni el individuo, es digno de mención, mucho menos esta grabación engañosa. La información se agregó originalmente como Usuario: la única edición de HEINMILLER . Obviamente, esta es la misma persona (de la que me había olvidado al revertir la IP ahora bloqueada). "El álbum combina métodos de grabación modernos y antiguos para crear la sensación de un auténtico viaje en el tiempo en el sonido" claramente no es un lenguaje neutral. Esto no promueve la venta específica de eBay, pero sigue promocionando eficazmente la banda. No hay fuentes en absoluto, mucho menos WP: SECONDARY que serían necesarias para contenido como este. Grabar música nueva en equipos antiguos como este no es exactamente común, pero no es tan raro que merezca una mención sin una sola fuente. A fin de cuentas, aunque WP: BRD es un buen ensayo, no es una política, y esto parecía tan poco controvertido que no sentí que fuera necesario tomar esto para hablar. Como mínimo, se debe incluir una fuente confiable y se debe tratar el lenguaje promocional antes de que se pueda restaurar. Grayfell ( charla ) 09:16, 21 de marzo de 2015 (UTC)
- @ Grayfell : Por favor. Las otras menciones de grabaciones de cilindros recientes están igualmente "promocionando" a sus respectivos fabricantes. Uno de ellos incluso tiene "origen" en el sitio web de la empresa mencionada, y la entrada de agosto de 2010 no tiene ningún origen. ¿Por qué es esto diferente? Una simple búsqueda en Google del nombre del álbum genera cientos de resultados, por lo que la grabación, sin duda, existe. El uso de una máquina de cilindros centenaria para grabarlo, y la combinación de ese sonido con un sonido grabado digitalmente, lo hace digno de mención en mi opinión. ¿Para ti es simplemente "truco"? Eso suena a juicio de valor; ¿Es ahora parte de la política que sus juicios de valor ganen? Sí, el idioma debería mejorarse, pero ¿por qué no hacerlo y dejar una etiqueta CN en lugar de eliminarla? No tiene por qué ser perfecto (o incluso perfectamente aceptable para usted) para que lo dejen en el artículo (donde otras personas puedan verlo y mejorarlo). Requiere una fuente secundaria para establecer la notoriedad: esa regla se aplica a los temas del artículo, no al contenido dentro de un artículo, consulte WP: NNC . Con respecto a BRD, no, no es política. Pero he visto una cantidad significativa de hilos en ANI últimamente en los que la actitud de los administradores es que una vez que se ha revertido, se supone que no debe tocar ese contenido nuevamente. Ni siquiera después de la segunda R de otra persona. Por supuesto, según BRD, supongo que ahora tendré que crear una versión de prueba y obtener su aprobación antes de poder volver a incluirla en el artículo en forma mejorada. Jeh ( charla ) 09:46, 21 de marzo de 2015 (UTC)
- Si quieres mejorarlo, hazlo. Si desea agregar fuentes o etiquetas adicionales, hágalo. La existencia de otro contenido inapropiado o sin fuente no significa que debamos agregar más. Si cree que mi comportamiento requiere la participación del administrador, continúe y presente un ANI. Grayfell ( charla ) 18:56, 21 de marzo de 2015 (UTC)
Nuevos productores de cilindros en blanco.
¿Alguien agregaría los tres fabricantes modernos de cilindros en blanco? No puedo porque soy uno de ellos, pero alguien más podría hacer esto en la sección de cilindros modernos. Luego, puede editarlos visitando los sitios y utilizando la información contenida. Los tres proveedores son utilizados por el Parque Histórico Nacional de Edison, The North American Phonograph Company suministró recreaciones especiales de formulaciones de 1888 para los fonógrafos perfeccionados y pre-perfeccionados que se exhiben en la sala de música.
Chuck Richards [ http://richardslaboratories.com/ Richards
Laboratorios]
Paul Morris (Reino Unido) que ha fabricado cilindros desde finales de la década de 1970.
The North American Phonograph Company
The North American Phonograph Company - Comentario anterior sin firmar agregado por Napc1888 ( charla • contribuciones ) 03:24, 9 de junio de 2016 (UTC)
enlace roto en esta página
la ref 1 ya no funciona:
El fonógrafo fue inventado por Thomas Edison el 18 de julio de 1877. Su primera grabación y reproducción exitosa de sonidos inteligibles, lograda a principios de diciembre siguiente, utilizó una fina hoja de papel de aluminio envuelta alrededor de un cilindro de metal ranurado accionado manualmente. [1]
Sugiera un hipervínculo en su lugar a: https://www.loc.gov/collections/edison-company-motion-pictures-and-sound-recordings/articles-and-essays/history-of-edison-sound-recordings/history- fonógrafo-del-cilindro / - Comentario anterior sin firmar agregado por Chikyuu ( charla • contribuciones ) 03:55, 11 de julio de 2016 (UTC)
- Arreglado El artículo de The Mix todavía estaba disponible, simplemente se había podrido un poco. Actualicé el enlace. El ensayo LOC parece un buen recurso, por lo que podemos usarlo en su lugar o además, si es preferible. Grayfell ( charla ) 05:09, 11 de julio de 2016 (UTC)
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¿Escritura descuidada al final del artículo?
Una lectura rápida de la sección final del artículo parece mostrar un intento de comparar / contrastar entre cilindros y discos. Sin embargo, está escrito, en puntos, como si los cilindros de cera fueran los únicos registros cilíndricos (por ejemplo, el problema del moho). Como se analiza anteriormente en el artículo, se utilizaron otros materiales. Y me gustaría ver una cita de que todas las formas de cilindros de cera sufren el problema del moho. El equipo de reproducción temprana tampoco es el único otro problema (aparte de los materiales de grabación comparativamente pobres). Los micrófonos anteriores pueden, por ejemplo, haber sido peores. Es probable que las técnicas de grabación hayan mejorado. Si el final del artículo va a hacer un trabajo razonablemente minucioso al comparar la calidad del sonido del disco posterior con los registros cilíndricos, debe tener en cuenta todos los materiales, así como estos otros asuntos, y hacerlo con claridad. Tampoco está claro por qué el final del artículo necesita este tipo de comparación / contraste cuando dicha comparación tiene una sección anterior, si no más de una. - Comentario anterior sin firmar agregado por 107.77.193.114 ( charla ) 05:10, 20 de agosto de 2019 (UTC)