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Eliminación sin fundamento de información adicional, incluidos otros artículos de Wikipedia
No está claro por qué la información destinada a proporcionar una descripción equilibrada del tema (una sociedad cívica) respaldada por enlaces que incluyen páginas de Wikipedia se elimina sin ninguna explicación. Es importante destacar que todos ellos son fácticos. Las afirmaciones de que es controvertido ni siquiera se han fundamentado. Proporcione aquí. Feliz de esperar los comentarios para avanzar con esto como improductivo y confuso para los usuarios de Wikipedia para ir y venir con cambios revertidos. Pero servirá si esto no está justificado en interés de los usuarios. Los artículos deberían tener más información que menos. - Comentario anterior sin firmar agregado por 144.173.43.21 ( charla ) 18:03, 13 de enero de 2018 (UTC)
Eliminación demasiado entusiasta
... y por supuesto tenías que borrar la información y los enlaces que había añadido. Su sesgo de derecha y sus tácticas de eliminación excesivamente entusiastas son una seria amenaza para la confiabilidad de Wikipedia. Kilgore T ( charla ) : comentario anterior sin fecha añadido a las 12:39, 10 de diciembre de 2017 (UTC)
- ¿El artículo sobre el nacionalismo catalán o el independentismo catalán menciona que se le acusa tanto desde la izquierda como desde la derecha de ser un movimiento supremacista, étnico identitario racista? No exactamente. Wikipedia no es una tribuna POV. Sonrisas1 ( charla ) 04:30, 11 de diciembre de 2017 (UTC)
- La supresión de partes del artículo se basa supuestamente porque el nacionalismo catalán ha sido acusado de ser un movimiento supremacista nazi . El párrafo se hace referencia legítimamente en la información de televisión y en los libros, y no tiene nada en común con el resumen de la edición, por lo que se está revirtiendo. - Panotxa ( charla ) 08:28, 12 de diciembre de 2017 (UTC)
- Si desea agregar secciones al artículo, discuta aquí y llegue a un acuerdo. Tus ediciones son indebidas y caen bajo la tribuna de Propaganda. La opinión de Jordi Borras no es relevante para el artículo en esta etapa. Deberíamos ampliar la información básica sobre los objetivos del movimiento, membresía, premios, etc. Sonrisas1 ( charla ) 12:57, 12 de diciembre de 2017 (UTC)
- Estoy de acuerdo en que citar solo a Jordi Borras puede dar un peso indebido a una voz en particular, y que SCC no debe describirse como una organización de "extrema derecha" como si eso fuera un hecho. Dicho esto: encuentro varias fuentes que discuten (pero no respaldan) acusaciones de afiliaciones de derecha y fascistas, incluidas muchas fuera de Cataluña: El Mundo, El País y Público mencionan acusaciones de vínculos con la derecha. [1] [2] [3] El propio SCC y sus líderes también han emitido respuestas a estas acusaciones. [4] [5] [6] . Esto no significa que la afirmación deba hacerse cargo del artículo, pero una o dos oraciones que describan el conflicto podrían ser razonables: "críticos del SCC como --- y --- han acusado al grupo de tener vínculos con grupos extremistas como la fundación Francisco Franco ”, y la refutación también se puede citar, por ejemplo:“ Joaquim Coll, escribiendo en El País, respondió que estas acusaciones eran 'macartismo político' ”. La discusión sobre el nacionalismo catalán es realmente más apropiada para esa página, pero una discusión de acuerdo con WP: DUE y el uso de la atribución en el texto suele ser aceptable. Nblund talk 22:33, 15 de diciembre de 2017 (UTC)
- Por ahora, podemos traducir de la versión en español. Hay suficiente material allí, donde se mencionan tales acusaciones. Esto debe hacerse una vez que el artículo se haya ampliado adecuadamente y esté claro quiénes son sus miembros y cuáles son sus objetivos. Sonrisas1 ( charla ) 06:30, 16 de diciembre de 2017 (UTC)
- No sé si sabrás leer catalán, pero aquí hay algunas referencias más solo como muestra, tratando de evitar el trabajo de Jordi Borras, todos de diferentes medios y periodistas, de diferentes momentos en el tiempo, solo porque no hace falta repetir. :
- * Ara, (Roger Mateos) Un excandidat falangista fa equip amb Societat Civil Catalana (el excandidato falangista se une a SCC)
- * Vilaweb, La ultradreta s'uneix al PP i Ciutadans per al 12-O (la extrema derecha se une al PP y Ciutadans por el 12-O)
- * El Periódico (Xavier Rius) La ultradreta troba el seu espai (La extrema derecha encuentra su lugar)
- * El Mon L'entitat espanyolista addueix "raons personals" sense esmentar que un jutjat ha obert diligències per amenaçar diverses personalitats independentistes, així com per difondre propaganda nazi i feixista (La asociación nacionalista española aduce "razones personales" sin mencionar que un tribunal ha abrió diligencias para amenazar a varias personalidades independentistas, así como para difundir propaganda nazi y fascista)
- * Nació Digital (Quico Sallés / Bernat Ferrer), ICV vol que el Parlament elevi una queixa a Brussel·les pel premi a SCC (ICV quiere que el Parlamento presente una denuncia en Bruselas por el premio a SCC)
- * Publico (Nacho Valverde) Quién está detrás de las asociaciones que han sacado a la calle a miles de ciudadanos por España y por Catalunya (Quién está detrás de las asociaciones que han sacado a la calle a miles de ciudadanos por España y por Cataluña)
- No creo que sea necesario agregarlos al párrafo, solo se necesita uno para probar el punto. - Panotxa ( charla ) 18:20, 27 de diciembre de 2017 (UTC)
- Todo esto es propaganda política y escándalo. No es necesario en esta etapa, al igual que Junts x Catalunya no requiere una docena de fuentes que los acusen de racistas / nazis, que son igualmente fáciles de encontrar. Sonrisas1 ( charla ) 18:46, 27 de diciembre de 2017 (UTC)
- Esta no es la página de discusión de Junts x Catalunya. Cualquiera que sea la información que tenga de ellos, por favor en su artículo, no tiene sentido hablar de ello aquí. He agregado muchas fuentes indiscutibles para probar mi punto.
- Ambas últimas entradas hacen que el artículo sea suficiente NPOV: transversal (tu punto de vista, sin referencias) y conexiones con FR (4 referencias: 3 medios, 3 reporteros, un libro) - Panotxa ( charla ) 19:23, 27 de diciembre de 2017 (UTC)
- Esta no es la página de discusión de Junts x Catalunya. Cualquiera que sea la información que tenga de ellos, por favor en su artículo, no tiene sentido hablar de ello aquí. He agregado muchas fuentes indiscutibles para probar mi punto.
- Todo esto es propaganda política y escándalo. No es necesario en esta etapa, al igual que Junts x Catalunya no requiere una docena de fuentes que los acusen de racistas / nazis, que son igualmente fáciles de encontrar. Sonrisas1 ( charla ) 18:46, 27 de diciembre de 2017 (UTC)
- Si desea agregar secciones al artículo, discuta aquí y llegue a un acuerdo. Tus ediciones son indebidas y caen bajo la tribuna de Propaganda. La opinión de Jordi Borras no es relevante para el artículo en esta etapa. Deberíamos ampliar la información básica sobre los objetivos del movimiento, membresía, premios, etc. Sonrisas1 ( charla ) 12:57, 12 de diciembre de 2017 (UTC)
- La supresión de partes del artículo se basa supuestamente porque el nacionalismo catalán ha sido acusado de ser un movimiento supremacista nazi . El párrafo se hace referencia legítimamente en la información de televisión y en los libros, y no tiene nada en común con el resumen de la edición, por lo que se está revirtiendo. - Panotxa ( charla ) 08:28, 12 de diciembre de 2017 (UTC)
- Los vínculos de extrema derecha son una acusación extremadamente controvertida. Por ahora es indebido hasta que ampliemos el artículo. Sonrisas1 ( charla ) 17:05, 28 de diciembre de 2017 (UTC)
- Sonrisas1 ha sido baneado porque era un títere. Agregaría la calificación de extrema derecha a la luz de con quién se relaciona SCC y sus miembros. Pero claro, hay que leer las fuentes catalanas porque las fuentes españolas no publican esta información ya que no es uno de sus temas principales, salvo Público con poco detalle. Filiprino ( conversación ) 11:44, 31 de marzo de 2018 (UTC)
- Los vínculos de extrema derecha son una acusación extremadamente controvertida. Por ahora es indebido hasta que ampliemos el artículo. Sonrisas1 ( charla ) 17:05, 28 de diciembre de 2017 (UTC)
- La sentencia Societat Civil Catalana es una organización plural con miembros de derecha, izquierda y centro del espectro político que se oponen al nacionalismo catalán y al movimiento independentista catalán, que han caracterizado abiertamente como supremacismo étnico o racismo identitario, parece tan sesgado que es realmente difícil no hacerlo. perder. Y hace referencia a un artículo de un diario antiindependiente "El País", sobre lo que alguien dijo en una manifestación de SCC (realmente no puede ser más parcial). Puedes encontrar otras fuentes (independentistas) que dicen todo lo contrario: Cómo el SCC está lleno de nazis / fascistas / ultraderechistas y cómo el movimiento independentista es transversal, como lo muestra Usuario: Panotxa. ¿Podemos eliminar cualquier interpretación política subjetiva de este artículo, por favor? - Comentario anterior sin firmar agregado por 62.14.197.99 ( charla ) 08:42, 20 de marzo de 2018 (UTC)
Soporte de demostración
Solo 65.000 personas asistieron a la manifestación de octubre de 2017 según la policía de la ciudad de Barcelona. Fuente . El pasado 18 de marzo de 2018 solo 7.000 personas asistieron a otra manifestación según la Policía de la ciudad de Barcelona. fuente . Para ponerlo en perspectiva, el 17 de marzo de 2018 hubo una convocatoria de manifestación de los jubilados. Acudieron 30.000 personas según fuente de la Policía de la ciudad de Barcelona . Como comparación adicional, en sucesivas instancias de "Diada de Catalunya", cada vez hasta 2016 el número de personas que asistieron a la manifestación fue de alrededor de 1.000.000 de fuente , según la policía de la ciudad de Barcelona. Estoy modificando la declaración que dice "cientos de miles" porque es falsa y agrego las fuentes no sesgadas correspondientes. Filiprino ( conversación ) 19:57, 19 de marzo de 2018 (UTC)
Política e ideología de la organización
Las personas pertenecientes a SCC están vinculadas a la extrema derecha. Esta organización no es plural ni tiene personas pertenecientes al ala izquierda de las ideologías políticas. Hay gente que viene de partidos que se autocalificaron como partidos de izquierda, pero eso no quiere decir que esos miembros sean de izquierda o estén alineados con la izquierda al momento de ingresar a SCC. fuente , fuente , fuente . Además, SCC está financiado por partidos de derecha como el PP. SCC ha sido favorecida por el gobierno de España durante el mandato de fuente del PP . Filiprino ( conversación ) 20:38, 19 de marzo de 2018 (UTC)
Ediciones filiprinas
Parece que aquí hay un editor independentista enloquecido que está editando al borde del vandalismo. Sugiero que sus ediciones se reviertan automáticamente y esto se comenta con los administradores para que se le excluya de los temas relacionados con el conflicto en catalán. 79.159.80.28 ( conversación ) 19:55, 30 de marzo de 2018 (UTC)
manlorsen: Estoy de acuerdo con este punto. La edición de Filiprino está totalmente sesgada hacia el independentismo. El hecho de que miembros de la organización "sociedad civil catalana" (SCC) puedan tener alguna tendencia política, lo que no se demuestra en este artículo con citas no relevantes, no significa que la organización tenga la misma tendencia política. Esa es la idea del adjetivo "transversal". La Sociedad civil catalana tiende a sumarse a todas las tendencias políticas (de izquierda a derecha) que están a favor de la democracia y respetan la constitución y las leyes en España.
Opinión, no un hecho, utilizada como fuente
La última edición de un usuario anónimo con IP 79.159.80.28 utiliza la opinión de un miembro del partido político PCE para añadir al artículo (tras revertir todo el estado anterior del mismo sin decir nada) que el independentismo catalán es supremacista. Filiprino ( conversación ) 20:42, 30 de marzo de 2018 (UTC)
Filiprino, usted llama a esta organización de extrema derecha, mientras introduce factoides para difamarla y borra los hechos que no le gustan. Estás editando guerras e introduciendo propaganda. Por favor, desista de editar este artículo, o al menos editar este artículo de esta manera sin consenso. Hasta que se alcance dicho consenso, todos los editores aquí deben revertir el artículo a la versión estable. No hay lugar para tal comportamiento en Wikipedia. 79.159.80.28 ( conversación ) 10:02, 31 de marzo de 2018 (UTC)
- Estás rompiendo WP: NOFORUM . Pero en mi defensa lo haré si no he borrado ninguna fuente ni información del artículo. He agregado nueva información. Artículo debidamente seccionado con información verificable. Filiprino ( conversación ) 10:16, 31 de marzo de 2018 (UTC)
- Ha caracterizado a esta organización como una organización de extrema derecha, lo cual no es así. En Wikipedia, así como no caracterizamos al movimiento independentista como nazis racistas, no caracterizamos a los que se oponen a la independencia como fascistas. Ambos bandos son acusados de ambos por sus oponentes. Mantenga la propaganda política en su blog. Wikipedia tiene que ser neutral y la edición tiene que ser constructiva e intentar llegar a un consenso, incluso con aquellos con los que no estamos de acuerdo. 79.159.80.28 ( conversación ) 10:31, 31 de marzo de 2018 (UTC)
- Disculpe señor, pero creo que debería verificar la información agregada al artículo. De todos modos, si su único problema son los hechos de la relación de extrema derecha, entonces no tiene derecho a revertir todo el artículo a un estado anterior al Status quo ante bellum . Use la página de discusión, marque los problemas que tiene con el artículo y luego podemos discutirlos. De lo contrario, está cometiendo actos de vandalismo. Editar: Ver políticas WP: DONTREVERT y WP: MASSR . Filiprino ( conversación ) 10:35, 31 de marzo de 2018 (UTC)
Vandalismo
Algunas de las ediciones realizadas por Gargaroi siguen modificando el artículo para dar a entender que las fuentes que exponen las relaciones de extrema derecha de SCC y de sus altos cargos son parciales. El usuario ha sido advertido tres veces, pero sigue presionando con su redacción sesgada. Filiprino ( conversación ) 15:04, 13 de abril de 2018 (UTC)
manlorsen: Filiprino no aporta citas relevantes para corroborar su tesis sobre la tendencia de extrema derecha de la sociedad civil catalana. Las citas no son relevantes en absoluto porque las citas provienen de fuentes sesgadas (periódico separatista o individuo separatista). No aporta mucho para entender qué es la sociedad civil catalana. No está claro qué quiere decir con la inclinación a la extrema derecha. Muchos de los separatistas califican de extrema derecha al partido popular del ex presidente español. No está claro con qué criterios califica a algunas organizaciones como de extrema derecha. Les pido amablemente a los editores que lleven esto a un editor independiente para verificar la relevancia de las fuentes y luego decidir si estos supuestos como la extrema derecha se pueden hacer porque tengo la impresión de que Filiprino hace estas declaraciones para desacreditarnos. Y esto es, en mi opinión, vandalismo.
- No he añadido ningún texto que implique que Societat Civil Catalana sea de extrema derecha. No he calificado nada, las fuentes son las que aportan la información a la mesa. El texto del artículo afirma que los miembros de la Societat Civil Catalana provienen de la extrema derecha y que siguen reuniéndose con organizaciones de extrema derecha. Si de eso concluye que la agenda de SCC es de extrema derecha, eso no es lo que dice el artículo. Filiprino ( conversación ) 12:41, 8 de agosto de 2018 (UTC)
Edición sesgada
Filiprino parece estar contraeditando para proteger declaraciones que son de naturaleza dudosa y hacer afirmaciones que no pueden ser sustentadas por ningún estándar deontológico de buenas prácticas. Lamentablemente, su edición está sesgada, ya que se necesita para buenas afirmaciones que deben calificarse como citas u opiniones. - Comentario anterior sin firmar agregado por Gargaroi ( charla • contribuciones ) 15:09, 13 de abril de 2018 (UTC)
Filiprino rechaza el uso saludable de términos como "presunto" o "supuestamente", así como el uso del calificativo "reclamar" cuando se proporciona un juicio de valor o una opinión. Recomiendo encarecidamente al usuario que se abstenga de boicotear ediciones razonables y enriquecedoras de otros colaboradores simplemente porque las nuevas ediciones socavan una narrativa sesgada que acepta incorrectamente el juicio como evidencia. - Comentario anterior sin firmar agregado por Gargaroi ( charla • contribuciones ) 15:14, 13 de abril de 2018 (UTC)
- La información está confirmada por la investigación realizada por los editores de la información. Josep Bosch es de Somatemps , una asociación de extrema derecha [7] . 10 miembros fundadores de SCC proceden de Somatemps. El aparato completo de SCC ha construido su agenda en conjunto con Somatemps . Además de la prueba obvia de fotografías y reuniones tanto de Somatemps como de los reporteros de noticias, Alsina y Barraycoa insisten en que colaboren con SCC y SCC simplemente no dice nada. SCC no ha rechazado su participación en la agenda de SCC y la co-creación de eventos de SCC. E incluso si rechazaran su participación y codiseño, sería una declaración falsa porque hay pruebas de que tienen reuniones y deciden qué direcciones tomar. Además, te informo que hiciste más de tres reversiones, violando la política de reversiones de Wikipedia . Filiprino ( conversación ) 15:38, 13 de abril de 2018 (UTC)
- Añadiendo aclaraciones sobre el estatus político de Somatemps. La organización ha sido investigada por Mossos d'Esquadra. Me parece que no se puede leer en catalán y tampoco se puede utilizar un traductor automático. La fuente proporcionada respalda claramente las declaraciones sobre Somatemps. Además, los documentos internos de SCC muestran que los miembros principales de SCC provienen de Somatemps. Recientemente, se ha demostrado que todavía están en contacto (ver la sección Relaciones de extrema derecha). Bosch, Rosiñol, Coll, Domingo, Barraycoa, Beltrán ... han construido la agenda de SCC en conjunto. Y Somatemps afirma que han sido invitados a las demostraciones de convocatorias de SCC y SCC no lo niega. Algo que hizo PCE con Francisco Frutos. Filiprino ( conversación ) 22:43, 13 de abril de 2018 (UTC)
- La página está claramente sesgada. La mayoría de las "relaciones de extrema derecha y otras controversias" deberían eliminarse. Encuentro relevante solo el último párrafo. El resto de la sección tiene como objetivo apoyar la conclusión de la investigación original de que la organización es de derecha. Citar la supuesta asociación política de algunos de sus miembros es claramente parcial y no tiene sentido. Para la NPOV, los muchos miembros relevantes, incluido su vicepresidente y otros militantes del Partido Socialista de Cataluña, también deberían mencionarse en la lista, y todavía no tendría sentido. - Carbono cristalizado ( conversación ) 21:35, 14 de abril de 2018 (UTC)
- Hola. La sección "extrema derecha ..." está llena de información fáctica. SCC afirma que son diversos, pero un lector de Wikipedia tiene derecho a conocer los antecedentes de quienes están a cargo de la organización, sin importar cuáles hayan sido sus afiliaciones políticas anteriores, si las hubiera. El PSC como partido político se ha negado muchas veces a apoyar a SCC. Solo recientemente fueron a manifestaciones y agregaron simbólicamente algunos miembros a sus listas electorales. La sección sirve realmente para dar un trasfondo, al igual que la sección de "acciones contra el separatismo catalán". El lector debe extraer sus propias conclusiones. Me resultaría útil una sección titulada "Ideología" para exponer mejor la investigación de Jordi Borràs que también está llena de información fáctica. En versiones anteriores del artículo estaba presente pero se ha eliminado por alguna razón. En términos generales Borràs expuso vínculos con la extrema derecha. No es contrario a lo que afirma SCC: un trasfondo político diverso. Borràs ha sido investigado por los Mossos d'Esquadra, por lo que no hay sospechas de parcialidad en contra de nada que suene pro-sindical. Hmm ... el artículo catalán de wikipedia está bien escrito en este sentido. Tiene una sección de "Historia" y la sección de "extrema derecha". También tiene una sección dedicada a "Objetivos" de SCC. Y no hay reclamos de los promotores de SCC pertenecientes a un partido político. Los principales impulsores desde el inicio siguen estando en SCC, excepto Barraycoa (Somatemps) y Bosch (Somatemps). Rosiñol (Libertad Digital), Tey, Domingo, Ramos, Coll, todos estuvieron desde el principio planificando la agenda del SCC con los integrantes de Somatemps. Debo decir que considero que las afiliaciones son importantes porque el lector podría no saberlo y los miembros de SCC no tienen páginas Wiki. Las afiliaciones son parte del panorama general. 213.143.49.85 ( conversación ) 10:23, 15 de abril de 2018 (UTC)
- Soy el mismo usuario que el que está en la parte superior de este texto. Jordi Borràs lleva mucho tiempo investigando a la extrema derecha y ha sido amenazado y descalificado por organizaciones de extrema derecha después de que las denunciara. 213.143.49.74 ( conversación ) 10:42, 15 de abril de 2018 (UTC)
- La página está claramente sesgada. La mayoría de las "relaciones de extrema derecha y otras controversias" deberían eliminarse. Encuentro relevante solo el último párrafo. El resto de la sección tiene como objetivo apoyar la conclusión de la investigación original de que la organización es de derecha. Citar la supuesta asociación política de algunos de sus miembros es claramente parcial y no tiene sentido. Para la NPOV, los muchos miembros relevantes, incluido su vicepresidente y otros militantes del Partido Socialista de Cataluña, también deberían mencionarse en la lista, y todavía no tendría sentido. - Carbono cristalizado ( conversación ) 21:35, 14 de abril de 2018 (UTC)
- Añadiendo aclaraciones sobre el estatus político de Somatemps. La organización ha sido investigada por Mossos d'Esquadra. Me parece que no se puede leer en catalán y tampoco se puede utilizar un traductor automático. La fuente proporcionada respalda claramente las declaraciones sobre Somatemps. Además, los documentos internos de SCC muestran que los miembros principales de SCC provienen de Somatemps. Recientemente, se ha demostrado que todavía están en contacto (ver la sección Relaciones de extrema derecha). Bosch, Rosiñol, Coll, Domingo, Barraycoa, Beltrán ... han construido la agenda de SCC en conjunto. Y Somatemps afirma que han sido invitados a las demostraciones de convocatorias de SCC y SCC no lo niega. Algo que hizo PCE con Francisco Frutos. Filiprino ( conversación ) 22:43, 13 de abril de 2018 (UTC)
Estimados señores, me refiero a manlorsen la entrada Societat_Civil_Catalana manlorsen intenta comenzar con una versión neutral y en base a esta versión construir una versión correcta. Filiprino ( hablar · contribuciones · contribuciones eliminados · registros · registro de ediciones filtro · bloque de usuario · registro de bloqueos ) intenta vincular Sociedad Catalana Civil en el extremo derecho. Solo trae fuentes de periódicos muy desconocidos de tendencia de extrema izquierda para probar sus suposiciones. Aportaré una prueba clara de que la Sociedad Civil Catalana no se puede vincular a la extrema derecha: ¿Cómo debería recibir esta organización un premio del Parlamento europeo? Premio Ciudadano Europeo a la Societat Civil Catalana o el ministro de Asuntos Exteriores socialista Joseph Borrell [ [8] ] en el que participó varios actos de la organización Discurso pronunciado por Josep Borrell el 29 de octubre de 2017, Barcelona o Francisco Frutos, exsecretario general del Partido Comunista de España participaron también en estos actos [https://voicesfromspain.com/2017/10/30/ francisco-frutos-discurso-29-octubre-2017-barcelona / Discurso de Francisco Frutos el 29 de octubre de 2017, Barcelona . Por favor, le pido amablemente que revise todos estos hechos y luego verá que el artículo Societat_Civil_Catalana en este momento es muy parcial. - manlorsen ( talk • contribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 18:08, 9 de agosto de 2018 (UTC).
- Te he respondido al final de esta página de discusión. Filiprino ( conversación ) 20:53, 9 de agosto de 2018 (UTC)
La Junta Directiva
La junta directiva no tiene ningún miembro de ningún partido político. Además de eso, las fuentes de esta diferencia no respaldaron la sentencia. Filiprino ( conversación ) 12:44, 10 de mayo de 2018 (UTC)
- ¿Te molestaste en leerlos? (traducido de una de las referencias al español mediante el traductor de google): "La primera junta directiva de la entidad mostró ese delicado juego de contrapesos. Josep Ramon Bosch - cercano al PP - era el presidente, y lo acompañaba el primer vice el presidente Joaquim Coll -vinculado al PSC-, en la vicepresidencia segunda, José Rosiñol -independiente pero muy bien relacionado con Bosch, y que se desempeñó como presidente interino en la fase de constitución de SCC-, y en la tercera, Susana Beltrán -quien meses después se convirtió en diputado autónomo de la mano de C's-. El resto del encuentro lo completó José Domingo -exdiputado de C's en el Parlament y actualmente en la órbita de la Plataforma Ahora, el proyecto socialdemócrata impulsado por Gorka Maneiro-, Rafael Arenas -independiente de la izquierda, que luego sería presidente de la entidad-, Juan Arza -vinculado al PP-, Ferran Brunet -liberal-, Sixto Cadenas -vinculado al PP-, Isabel Fernández Alonso - independiente de la izquierda, Marian o Gomà -independiente y actual presidente de SCC-, Juan Mellen -relacionado con Duran i Lleida-, Francesc Moreno -exilitante del PSC-, Daniel Perales -independiente de izquierda- y Alex Ramos -vinculado al PSC- ”. y "Los últimos cambios realizados en la junta directiva de SCC van en línea con el mantenimiento de las cuotas de partidos. Xavier Marín ha ocupado cargos orgánicos durante muchos años en CCOO, UGT y el PSC - donde ha dirigido la Escuela Xavier Soto y ha sido nacional consejero de partido; Óscar Uceda ha sido coordinador de C's en Lleida y candidato del partido al Congreso de los Diputados, e Irene Álvarez es cercana al PP ”- Crystallizedcarbon ( charla ) 15:04, 10 de mayo de 2018 (UTC)
- Sí, los leo. Y su texto dice claramente que no pertenecen a ningún partido político. Son todos independientes que ya no son de ningún partido político, incluido el ultraderechista Josep Ramon Bosch bien conectado (como tú dices) con los también independientes José Rosiñol, Álex Ramos, Álex Ramos, Sixto Cadenas, Ferran Brunet, Juan Arza, Daniel Perales, Francesc Moreno , Xavier Marín ... ninguno de los dos forma parte de ningún partido político. Siempre han sido independientes y, como independientes, sus afiliaciones pasadas no son significativas. Por otro lado, la junta directiva actual es prácticamente la misma desde el inicio, es decir, desde el inicio de SCC con personas de Somatemps de extrema derecha y otras 51 asociaciones que orbitan el mismo entorno social. José Rosiñol, Mariano Gomà, Miriam Tey, Ferran Brunet ... todos están ahí desde el inicio. Filiprino ( conversación ) 15:16, 10 de mayo de 2018 (UTC)
- Cambié "de" a "vinculado a" en el texto para evitar cualquier mala interpretación. - Carbono cristalizado ( conversación ) 15:41, 10 de mayo de 2018 (UTC)
- No, hiciste una reversión y agregaste tu texto. ¿Le parece relevante que estuvieran afiliados a esos partidos? Bueno, me parece relevante que compartan estrechas relaciones con la extrema derecha y que SCC haya sido impulsada por Jorge Moragas y Miriam Tey. No es tan difícil de entender. Vuelvo a poner ese texto en el artículo. Filiprino ( conversación ) 15:51, 10 de mayo de 2018 (UTC)
Esto no tiene sentido. No existe una clasificación estándar y ampliamente reconocida de Somatemps, aparte de los sitios web con el mismo sesgo de este editor Filiprino - Gargaroi ( talk • contribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 18:07 del 25 de julio de 2018 (UTC).
Oh vamos, estoy usando ElNacional, El Mundo, Huffingtonpost, El País, La Vanguardia, El Periódico, El Temps ... y si quieres alegar parcialidad, todos esos periódicos reciben dinero del Gobierno de España , del Gobierno de Cataluña o la Generalitat Valenciana. Ver AMI y Filiprino ( charla ) 12:39, 8 de agosto de 2018 (UTC)
¿Somatemps es de extrema derecha?
[9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19]
Todos los medios relevantes toman a Somatemps como de extrema derecha. Así que por favor, parada de destrozar el artículo y leer las fuentes y WikiLinks @ BarceloniUK : . Además, señalar que los miembros están relacionados con Somatemps es tan relevante como señalar que los miembros están relacionados con los partidos políticos. Filiprino ( conversación ) 23:59, 15 de mayo de 2018 (UTC)
manlorsen: ¿Podrías, Filiprion, definir qué es la extrema derecha para ti? En mi opinión, una organización de extrema derecha tiene que definirse a sí misma como tal o tiene que haber evidencias claras de que es así. Los artículos que muestra arriba no prueban con hechos que Somatemps esté en el extremo derecho. Por supuesto que hay movimientos fascistas y de extrema derecha en España pero hay que probar lo que dice con Somatemps. Me interesaría que lo pruebe, por favor. Cuando leo el manifiesto de Somatemps https://somatemps.me/ no tengo la impresión de que sean de extrema derecha. De hecho es un grupo fundado por historiadores. La extrema derecha está asociada con la dictadura y la violencia, ¿podría demostrar que algunos como organización han participado "oficialmente" en una manifestación de extrema derecha con violencia? ¿Hay alguna declaración de Somatemps sobre su posición política? ¿Podría traerla? Hay que tener cuidado aquí: el hecho de que veas banderas de España no significa que sea una manifestación de extrema derecha, el hecho de que un miembro de un grupo decida participar en una manifestación de extrema derecha no significa que la organización sea de extrema derecha. . Estoy de acuerdo contigo en que en este caso la organización debería tener una charla con esta persona para conocer más sobre sus ideas. Creo que hace conclusiones demasiado rápidas. Otro ejemplo se ha dicho que el partido de izquierda CUP también es de extrema izquierda y apoya a los violentos CDR pero de momento no hay pistas para que de lo contrario estarán en la cancha. Lo mismo aplica para Somatemps y otras organizaciones, si fueron violentas o no democráticas - manlorsen ( talk • contribs ) ha hecho pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 06:53 del 8 de agosto de 2018 (UTC).
- Comenzaré diciendo que tiene un conflicto de intereses en este artículo y que ya ha sido bloqueado por eso. A continuación, Somatemps es de extrema derecha, todas las fuentes lo tratan como de extrema derecha. Sus eventos están llenos de gente de extrema derecha, van de la mano de la Democracia Nacional , promueven publicaciones negacionistas del Holocausto (Nihil Obstat), han estado en partidos políticos de extrema derecha: New Force , PENS, MSR , SyL. Si desea saber qué es la extrema derecha, Wikipedia también proporciona un artículo para eso: extrema derecha . Los medios tratan a Somatemps como de extrema derecha porque es de extrema derecha. El libro "Plus Ultra" de Jordi Borràs retrata a toda esta gente a la perfección. También puedes ver un cara a cara entre Josep Alsina y Jordi Borràs en Catalunya Ràdio: [20] . Somatemps está bajo la vigilancia del grupo de extrema derecha de los Mossos d'Esquadra [21] . Filiprino ( conversación ) 12:37, 8 de agosto de 2018 (UTC)
- manlorsen Estimado filiprino, le agradezco que haga un gran esfuerzo para presentar sus ideas. Estoy de acuerdo contigo en que el cara a cara entre Josep Alsina y Jordi Borràs en Catalunya Ràdio: [22] es muy bueno y demuestra en mi opinión que Somatemps no es de extrema derecha y niegan en este vídeo esta acusación de negacionista. Envío a la audiencia una traducción de parte del video en inglés filiprino . Traeré también un vídeo de Jordi Borràs donde defiende la insurrección civil y el quebrantamiento de la ley https://www.dailymotion.com/video/x5tyvhr solo para ver la tendencia política de Jordi Borras. Esto en mi opinión desacreditar a Jordi Borràs para hacer alguna suposición. Esta entrada en wikipedia [ [23] ] se basa principalmente en los supuestos de Jordi Borràs . Además no hay declaración de Somatemps que diga que son de extrema derecha. Si alguien está en la extrema derecha lo declarará sin vacilar. Le pediría amablemente a Filiprino que presente pruebas de que Somatemps se declara de extrema derecha o al menos hacen algunas declaraciones de extrema derecha (como xenofobia o discriminación racial o ideas antidemocráticas, etc.). Por favor, traiga esta información. - manlorsen ( talk • contribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 18:08, 9 de agosto de 2018 (UTC).
- El vídeo de Dolça Catalunya que ha puesto aquí está hecho de cortes al azar con la palabra "zasca!" entre. Es un video sensacionalista con hechos fuera de contexto . De hecho, en el momento en el que aparece Jordi Borràs , que es en el tiempo 1:50, el vídeo afirma que Jordi Borràs es un " Catabatasuno y fanático nacionalista ", en inglés: catabatasuniano y fanático nacionalista , y supongo que catabatasunian se refiere a un Versión catalana de un miembro de Batasuna . Ahora, comentemos lo que pregunta Jordi Borràs : "Si la legalidad que emana del Parlament de Catalunya te da la garantía de comprometer o no comprometer determinadas directivas, ¿qué harías?". El Mosso, que no es director de nada, responde: "Señor, escúcheme, yo creo que la policía ... mira, la historia muestra que la mezcla de policía y política ha dado resultados que no nos gustan (nosotros: la policía sindicato de Cataluña y por extensión el trisindical, no Mossos d'Esquadra como dice el video, otro error / mentira / manipulación) ”. Esa es la respuesta de un miembro del sindicato. Pero en realidad no le responde nada a Jordi Borràs, al menos en ese corte del vídeo. Además, no hay ninguna implicación de que Jordi Borràs haya proporcionado información falsa. Así que ha proporcionado un video vacío, no aporta nada. El video que puse anteriormente señala el pasado de extrema derecha de Josep Alsina , su pertenencia a diferentes partidos políticos de extrema derecha que ya he mencionado. Pero lo has ignorado. Josep Alsina confirma esa información. En el siguiente documental de TV3 también se puede ver a Josep Alsina y Javier Barraycoa de la mano del responsable de Democracia Nacional (España) : Arriba España , hora 27:26. Unos segundos antes reconoce que los encargados de organizar las cosas en Terrassa o L'Hospitalet son de bajo nivel educativo y que si los dejas en paz las cosas van mal (se podría decir que se refiere a la violencia). Eso quiere decir que sus ideas son afines a las personas propensas a la violencia y les da apoyo en lugar de decirles que huyan o no invitarles a sus eventos o lo que sea necesario para evitar esa violencia en los becarios de Somatemps (un "cordón sanitario", como Jordi Borràs afirma al principio del documental). A las 16:15, Xavier Casals, catedrático de la Facultat de Comunicació Blanquerna afirma que la extrema derecha no se autopercibe como extrema derecha. A las 16:41 hrs afirma lo mismo Carles Viñes, catedrático de Historia Contemporánea de la Universitat de Barcelona . "Extrema derecha" es una "etiqueta" con una connotación muy negativa. Es una "losa" para cualquier organización. La extrema derecha prefiere llamarse "patriotas", "buenos españoles". Esteban Ibarra, del "Movimiento contra la intolerancia", también ofrece explicaciones sobre cómo la extrema derecha en España ha evolucionado durante la década de 1990 hacia el racismo identitario. Afirma que la extrema derecha nunca aceptará eso, siempre se llamarán patriotas, identitarios y cualquier cosa que oculte o distraiga la verdad.
- Las declaraciones de Somatemps de extrema derecha están en el artículo de Wikipedia de Somatemps . No replicaré el mismo contenido en cada artículo que aparezca Somatemps, eso sería ineficiente y una pesadilla de mantenimiento. Sin embargo, las fuentes ya están aquí, en esta página de discusión, al comienzo de esta sección (Somatemps está en el extremo derecho). Ve y léelos. La Vanguardia, The Huffingtonpost, El Periódico, El Mundo ... todos aportan el consenso establecido por los científicos. Sin embargo, citaré esto de la página del artículo de la extrema derecha : " organizaciones que presentan puntos de vista nacionalistas, chovinistas, xenófobos, racistas o reaccionarios ". La extrema derecha no necesita ser racista y xenófoba. Tenga en cuenta la conjunción OR .
- ¿Somatemps es nacionalista extremo? Si. Josep Alsina ha definido a Somatemps como hispanista, no constitucionalista. [24] . Cita: Existen ideas y proyectos diferentes sobre España. La versión “constitucionalista”, compartida por PP, C's y PSOE concibe España como un agregado de individuos “libres e iguales”, unidos por algo tan banal como una constitución . Desprecia los acuerdos legales sólidos como las Constituciones o los Estatutos de autonomía. Eso es antidemocrático. De hecho, defiende la idea del Imperio español , que no era democrático en absoluto. Cita: Para la versión hispanista, que es la que nosotros defendemos, España es una nación política , heredera de una estructura precedente, que fue el Imperio Hispánico, y que debe reafirmar su soberanía, no solamente frente al separatismo, sino también frente al mundialismo ya la globalización. Quiere una España de una sola nación política. Se niega descaradamente a reconocer las nacionalidades y regiones de España y la identidad nacional y regional en España , que están reconocidas en la constitución que desprecia. Esto es racismo de identidad. Luego continúa y dice Es una España una y diversa, que rechaza el uniformismo y el centralismo jacobinos como ideas contrarias a la tradición política Hispánica. (Es una España única y diversa, que rechaza el uniformismo y el centralismo jacobino como ideas contrarias a la tradición política hispánica.), Que la Constitución que desprecia ya reconoce en términos de plurinacionalidad (España diversa), pero Constitución, que es el acuerdo de todos. Los ciudadanos de España votaron hace 40 años, no dice que España sea una o una sola nación política. Esa afirmación de Josep Alsina se asemeja a lo que pretendía la dictadura franquista: " Una, Grande y Libre ".
- ¿Somatemps es chovinista? Si. Idolatran al Imperio español sobre el estado actual de las autonomías. Se niegan descaradamente a reconocer las Nacionalidades y regiones de España y la identidad nacional y regional en España que están reconocidas en la Constitución y los Estatutos de autonomía, leyes básicas votadas en referéndum por los ciudadanos. Solo quieren una nación, la nacionalidad española. Las otras nacionalidades son relegadas por ellos a regionalismos. Además, Xavier Codorniu quiere más centralismo, pero no lo llama centralismo, solo "más presencia del gobierno central en las autonomías": Asimismo, se debe terminar con el centralismo distanciador y establecer una mayor presencia del Gobierno central en las autonomías , sobre todo en las más proclives al desgajamiento, mediante reuniones ocasionales del Consejo de Ministros o instalación de oficinas centrales de los servicios estatales en esas mismas autonomías. [25]
- ¿Somatemps tiene opiniones reaccionarias? Si. La negación del plurinacionalismo es una visión reaccionaria en sí misma. Además, Xavier Codorniu, otro responsable de Somatemps, ha estado en los mítines gritando el lema franquista " Una, Grande y Libre ". [26] Tienes un video de YouTube del mitin. El Temps siempre proporciona enlaces a videos y fotografías.
- ¿Es Somatemps racista? No sé. Pero Josep Alsina, director de Somatemps, es el director de la Revista Nihil Obstat, cuyo director editorial, Juan Antonio Llopart, fue procesado y condenado por publicar textos justificativos del Holocausto [27] , y posteriormente absuelto por no precisar explícitamente el uso de la violencia ni animar a exterminar a los judíos. Parece estar muy cómodo colaborando con una revista así ... ¿lo entiendes?
- ¿Es Somatemps xenófobo? No sé. Pero parece que están muy a gusto con Democracia Nacional (España) , New Force (España) , MSR ... ¿lo entiendes?
- Si quieres tomar esto como mi opinión y, como tal, la desprecias, tienes derecho a hacerlo, pero no puedes eliminar el contenido del artículo porque crees que las fuentes son parciales o incorrectas. Mucho menos cuando proporcionas contenido vacío como videos de Dolça Catalunya. Filiprino ( conversación ) 20:53, 9 de agosto de 2018 (UTC)
manlorsen : tú (filiprino, habla ) escribiste mucho pero eso no significa que lo estés ahora. Lo siento pero no trajiste nada nuevo. Les recuerdo que les pedí declaraciones de Somatemps para calificarlos de ser de extrema derecha. Ahora rechazaré tus argumentos:
- El vídeo de Dolça Catalunya que has puesto aquí está hecho de cortes al azar con la palabra "zasca!" entre.
Viene de una conversación por radio. No sé a qué te refieres con cortes aleatorios. En los 28 segundos se ve en el vídeo que el policía es David Miquel el locutor de todos los policías de Cataluña. y dice que $ 2 si creemos que el poder político puede dar órdenes a la policía será el fin del estado constitucional "El otro que habla es Valentín Anadón, presidente del sindicato de policías de Cataluña. Después está Jordi Borras y él preguntó "en la NUEVA LEGALIDAD que viene del nuevo parlamento de Cataluña qué debe obedecer la policía". El segundo interlocutor responde "sólo hay que obedecer la legalidad actual porque lo contrario sería una dictadura y una dictadura de la minoría que cambió por decret las leyes "Eso será más propio de un estado fascista que de un estado constitucional. Jordi Borras insistió en imaginar que hay un estado autodeclarado de Cataluña y en este caso no desobedecerían sino que los policías obedecerían al pueblo de Cataluña Valentín Anadón explica que “no hay dos legalidades hay una sola y es lo mismo en Cataluña y en el resto de España. De esta manera solo podríamos obedecer parte del código legal y no otras partes. Este video solo muestra que la forma de desobedecer o la anarquía no es posible en España. Afortunadamente España es un estado constitucional y las leyes están ahí para ser cumplidas. Este vídeo desacredita a Jordi Borras por defender la democracia cuando le interesa mucho desobedecer.
Este video Arriba España no muestra nada sobre Somatemps. Se muestran diferentes grupos de extrema derecha, eso es cierto. También hay una entrevista a algunos miembros de somatemps pero las declaraciones de estos miembros no son de extrema derecha. Sabes que hay separatistas y en el vídeo también se alude a que el partido popular PP en España, el partido de Rajoy, es de extrema derecha. Los orígenes podrían no estar claros porque en la época de la Dictadura hubo inconsecuencias pero después claro que no. Todavía hay muchos separatistas en Cataluña que dicen que el PP es un partido de extrema derecha ... Creo que el problema es que tú defines la extrema derecha diferente a mí.
- Las declaraciones de Somatemps de extrema derecha están en el artículo de Wikipedia de Somatemps.
Vemos que el hecho de que esté en wikipedia no significa que sea correcto. Noto a los administradores que el artículo Somatemps tiene afirmaciones sin pruebas y, por tanto, no son hechos. Estaba interesado en buscar el trasfondo real de Somatemps y no encuentro en su página web ninguna pista para decir que son de extrema derecha. Todos son académicos y profesores principalmente de historia con muchos libros publicados.
-¿Somatemps es chovinista? Si. Idolatran al Imperio español sobre el estado actual de las autonomías.
Digámoslo con otras palabras: es cierto que les gustaría un estado más centralizado pero eso no quiere decir que, por tanto, sean fascistas. Mira España es el segundo país más descentralizado del mundo http://www.oxfordscholarship.com/view/10.1093/acprof:oso/9780198728870.001.0001/acprof-9780198728870 Alemania tiene allí un índice de autoridad regional de 35,5, Francia 19, Italia 27,3, Suiza 26,5, Reino Unido 29,5, EE. UU. 29,6 y España 33,6. Es decir, haber propuesto menos autonomía para las regiones no significa ser fascista. Existe en la constitución española el concepto de autonomía y protege que las regiones tengan autonomía, es decir, tendrán que cambiar la constitución para poder hacer eso. Es lo mismo que los nacionalistas catalanes tienen que cambiar la constitución para hacer un referéndum de autodeterminación y existen algunas vías legales para cambiar la constitución. Lo que nunca se puede hacer es violar la ley y la constitución como hicieron el año pasado los separatistas catalanes. -¿Somatemps es nacionalista extremo? Si. Josep Alsina ha definido a Somatemps como hispanista, no constitucionalista. ¿Somatemps tiene opiniones reaccionarias? Si. La negación del plurinacionalismo es una visión reaccionaria en sí misma.
- ¿Somatemps tiene opiniones reaccionarias? Si. La negación del plurinacionalismo es una visión reaccionaria en sí misma.
Este es el mismo argumento nuevamente. He leído el artículo completo aquí: https://somatemps.me/2017/11/02/entrevista-a-josep-alsina-sueno-con-una-cataluna-hispanica/ Todas las ideas que pones arriba no están lejos derecho. Repito que Francia es una región mucho más centralizada que España y no son fascistas. España estaba en el pasado mucho más centralizada y también creo que ahora es mejor pero respeto que la gente piense que el sistema está demasiado descentralizado y hay muchos españoles que piensan eso y no son fascistas ni de extrema derecha. - ¿Somatemps es racista? No sé. Pero Josep Alsina, director de Somatemps, es el director de la Revista Nihil Obstat, Mira el video que ambos mencionamos [20] explica muy bien que se trataba de un artículo científico en su revista de historia en el que un autor analizaba el holocausto. Esta es una revista de historia académica y no refleja las opiniones de la organización Somatemps. Lo dije antes que en Somatemps hay principalmente académicos y profesores.
- ¿Somatemps es xenófobo? No sé. Pero parece que están muy a gusto con Democracia Nacional (España), New Force (España), MSR ... ¿lo entiendes? Al menos aquí admites que no lo sabes. Estoy de acuerdo. Y luego dices que están "cómodos" con algunas organizaciones de extrema derecha y esta es tu prueba, ok gracias pero no prueba nada. Las suposiciones no son hechos. - Comentario anterior sin firmar agregado por Manlorsen ( charla • contribuciones )
- @ Manlorsen :: Wikipedia se basa en lo que dicen las fuentes confiables y Somatemps se describe generalmente como una organización de extrema derecha en fuentes confiables. No escribimos artículos basados en nuestras propias suposiciones sobre lo que las fuentes deberían decir, y no necesitamos proporcionar "pruebas", solo necesitamos poder proporcionar citas que apoyen directamente una caracterización. Además: firme sus comentarios agregando 4 tildes (este símbolo: ~) al final. Nblund talk 23:12, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- @ Manlorsen : Tiene derecho a opinar, pero eso no cambia las fuentes, como ya dije. El usuario Nblund ya ha respondido cómo se escribe Wikipedia. Elegir mis respuestas o inventar lo que dicen los videos que pones no tiene ningún significado. Filiprino ( conversación ) 23:45, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- @ Nblund : Lo siento, pero no conozco el lenguaje de programación de wikipedia. Estoy aquí solo por la entrada de la sociedad civil catalana SCC y no por Somatemps. Creo que Somatemps no es el objetivo de esta entrada, pero se utiliza para respaldar la suposición de que SCC tiene vínculos con organizaciones de extrema derecha. Solo quería decir que por el momento la sociedad civil catalana no tiene ningún vínculo con somatemps. Al principio sí había un vínculo. En cuanto a lo que dices sobre las fuentes, no estoy de acuerdo. No creo que cuando tienes fuentes que dicen que una tesis es verdadera sin pruebas, automáticamente sea verdadera. Estoy de acuerdo en que es mejor tener fuentes que nada, pero lo que estoy cuestionando aquí es si la suposición de que Somatemps es de extrema derecha es cierta. Solo pido aquí una demostración de que somatemps es una organización de extrema derecha y la demostración de que SCC tiene vínculos con organizaciones de extrema derecha ahora. No creo que algo sea cierto porque mucha gente dice eso. Alguien tiene que analizar las fuentes. Son muchos supuestos en el mundo y son repetidos por algunos grupos muchas veces pero eso no quiere decir que sea cierto. Me gustaría iniciar una disputa en esta página porque no se basa en hechos sino en acusaciones de diferentes personas no confiables. Manlorsen ( charla ) 05:11, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- @ Filiprino : que un video de una persona de extrema izquierda diga que una organización es de extrema derecha no tiene ningún peso. Debería traer aquí hechos y decir que Somatemps está en la extrema derecha porque eso, eso y aquello. Lo que traes son fuentes que no son confiables. Manlorsen ( charla ) 05:11, 10 de agosto de 2018 (UTC)
Jorge Moragas
@ BarceloniUK : Jorge Moragas no ha sido parte de SCC pero ha ayudado a su creación, Moragas ha sido un impulsor junto con su cuñada. [28]
@ Filiprino : la declaración no es verificable. ¿Puedes leer el español en el artículo referido? "Con el desafío separatista, las calles de Barcelona se inundan de banderas de España. Los constitucionalistas, que permanecido callados hasta la fecha por miedo a la trituradora del aparato independentista, se rebelan contra el establishment. Lo hacen empujados por Sociedad Civil Catalana, asociación impulsada por Moragas y vicepresidida por su cuñada Miriam Tey. Llega la aplicación del 155 con el apoyo de PSOE y Ciudadanos y Moragas fue una pieza clave del ajedrez para lograrlo. " ¡Significa que Moragas fue clave para hacer que el 155 sucediera, no SCC!
- @ BarceloniUK : . Puedo leer, pero veo que no puedes: Lo hacen empujados por Sociedad Civil Catalana, asociación impulsada por Moragas y vicepresidida por su cuñada Miriam Tey . El artículo dice ambas cosas: Moragas ha sido una fuerza impulsora en SCC y también para la aplicación del 155. Filiprino ( charla ) 22:30, 16 de mayo de 2018 (UTC)
En este extenso artículo aparece una breve mención de Jorge Moragas impulsando la creación de SCC. Eso no significa que haya tenido un papel relevante en su creación. Solo una breve nota en una biografía larga no es suficiente evidencia de apoyo para hacer que Jorge Moragas aparezca como uno de los patrocinadores clave justo en la introducción de la entrada. No hay nada de malo en que el señor Moragas apoye a SCC, como lo hacen otros políticos del espectro político de izquierda, pero creo que su intención era simplemente intentar vincular a SCC con intereses partidistas, en lugar de brindar una visión justa de la asociación. BarceloniUK ( charla ) 08:23, 8 de septiembre de 2018 (UTC)
Editado el 13 de junio de 2018
Esto ha sido eliminado, el enlace de la fuente no menciona esas plataformas: http://www.lavanguardia.com/politica/20171006/431826418637/scc-llama-a-cataluna-silenciada-a-manifestarse-domingo-a-favor- de-sensatez.html Ágora socialista, Foro de izquierda no nacionalista, Plataforma Ahora, Centro Libre Arte y Cultura . Se ha eliminado, sin que la fuente lo indique: de varias iniciativas de la sociedad civil, que incluye, entre otras, al grupo no partidista de la Puerta de Brandeburgo de profesores, intelectuales y abogados catalanes (de donde procedía el segundo presidente Rafael Arenas, catedrático de Derecho de la la Universidad de Barcelona, así como Sonia Sierra y Susana García, actualmente diputadas regionales del partido centrista no nacionalista Ciudadanos), el think-tank centrista Impulso Ciudadano (de donde procedía el vicepresidente y secretario de la SCC José Domingo, ex Diputado de Ciudadanos), el think-tank socialista Socialist Agora 'Esto se ha eliminado, sin que ninguna fuente lo indique: así como profesionales, militantes sindicales y personas de un amplio espectro ideológico (incluidos miembros del Partido Socialista de Cataluña (PSC), de centroizquierda, como Joaquim Coll y Alex Ramos. ; el Partido Popular (PP), de centro derecha, como Sixto Cadenas; o el partido centrista Ciudadanos). Más allá de los grupos de apoyo originales, diferentes personalidades de izquierda (como Josep Borrell , socialista español, Manuel Valls , socialista francés de ascendencia catalana y ex primer ministro en Francia, Francisco Frutos , líder comunista y sindical, exsecretario general de la Catalana partido comunista, PSUC
Y etc. - Comentario anterior sin firmar agregado por Filiprino ( charla • contribuciones ) 10:49, 13 de junio de 2018 (UTC)
Citas
manlorsen: Muchas de las citas de este artículo no son relevantes y están sesgadas por la ideología política. Les pido amablemente a los editores que revisen las citas. Verificaré todas las citas y propondré las que no sean relevantes, pero una verificación independiente ayudará a obtener una buena entrada. - Manlorsen ( talk • contribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 06:53 del 8 de agosto de 2018 (UTC).
- muchos no ayudan a lo que te refieres. Por favor, cite a qué se refiere. De lo contrario, estás calumniando. Filiprino ( charla ) 14:05, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- Manlorsen ( charla ) 11:51, 10 de agosto de 2018 (UTC) Las citas en el artículo son opiniones pero no hechos. En los orígenes de la Sociedad Civil Catalana (SCC) hubo una colaboración con Somatemps. Somatemps no es de extrema derecha. Les traeré pronto un comunicado de Somatemps tomando posición política. Repito que de lo contrario el actual canciller, el catalán socialista J. Borrell, no participaría en muchos eventos de SCC, ni el exlíder durante más de 10 años del antiguo partido comunista en España Francisco Frutos o incluso Manuel Valls, exministro socialista en Francia. Serían cuidadosos con su reputación para participar en eventos de una supuesta organización de extrema derecha, ¿no lo cree? ¿Y qué pasa con el premio del parlamento europeo al SCC, crees que el parlamento europeo otorgaría un premio a una organización de extrema derecha oa una organización con vínculos de extrema derecha? - Manlorsen ( charla ) 11:51, 10 de agosto de 2018 ( UTC)
Edita el 08 de agosto de 2018: Vandalismo por filiprino
Filiprino parece estar contraeditando para proteger declaraciones sin fundamento y hacer afirmaciones que no pueden ser verificadas. Él / ella se refiere a los comentarios hechos por fuentes sesgadas como evidencia. Lamentablemente, su edición toma por buenas afirmaciones que deben calificarse como citas u opiniones. Se debe bloquear al filiprino para que no realice ediciones que reviertan ediciones anteriores. A él / ella se le debe permitir editar solo esa información o evidencia ADD. - Gargaroi ( talk • contribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. El comentario anterior sin firmar se agregó a las 07:27, 9 de agosto de 2018 (UTC).
- La página ha sido protegida debido a sus ediciones / vandalismo. Por favor, ¿podría decirme cuáles son las declaraciones sin fundamento? Todo se obtiene correctamente. Negar fuentes porque no le gustan no es una razón válida para eliminarlas. He agregado su firma con la advertencia de SPA. Te recomiendo que eches un vistazo al libro Desmuntant Societat Civil Catalana i què fan per a impedir la independència de Catalunya . También echa un vistazo a este Catalunya Ràdio cara a cara entre Jordi Borràs y Josep Alsina : [29] . Entonces, finalmente, su problema parece estar relacionado con las declaraciones que hablan de la extrema derecha. Bueno, eso es un hecho. Las referencias anteriores que he puesto aquí lo confirman. Pero también puedes leer Somatemps y [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] y Josep Ramon Bosch y Xavier Codorniu y Javier Barraycoa . En su lugar, sigues escribiendo esos comentarios vacíos. Por favor, proporcione declaraciones concretas, no solo calumnias generales que conducen a discusiones como una bola de nieve . Esta es la enésima vez que escribe ese comentario, ya sea en esta página de discusión o en los resúmenes de edición. Esta cita de su mensaje "A él / ella se le debe permitir editar solo esa información o evidencia AÑADIR " es lo que debe hacer. Te lo pondré más fácil. Medios que se utilizan:
- * Antena 3
- * El País
- * El Mundo
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- * Noticias catalanas. Agencia de noticias TV3 .
- * El guardián.
- * Eldiario.es. Donaciones y suscripciones independientes.
- Ahora bien, ¿qué son esos "apoyos"? Es una subvención para compensar la comunicación en las redes sociales en catalán, pero tiene que cumplir unas métricas en cuanto a unidades vendidas: ley que regula quién recibe una subvención de la Generalitat de Catalunya , especificación de las subvenciones otorgadas por la Generalitat de Catalunya , subvenciones otorgadas por la Generalitat de Cataluña , normativa de subvenciones concedidas por la Generalitat Valenciana , subvenciones concedidas por la Generalitat Valenciana . Todos los enlaces están en catalán. Por supuesto, también tienen suscripciones. Dejarán de recibir subsidios cuando obtengan suficientes suscripciones. El resto de periódicos tienen un mercado más amplio por lo que no llegan a recibir subsidios. Filiprino ( charla ) 14:05, 9 de agosto de 2018 (UTC)
Ediciones mayor
Estimados señores, me refiero a manlorsen la entrada Societat_Civil_Catalana manlorsen intenta comenzar con una versión neutral y en base a esta versión construir una versión correcta. Filiprino ( hablar · contribuciones · contribuciones eliminados · registros · registro de ediciones filtro · bloque de usuario · registro de bloqueos ) intenta vincular Sociedad Catalana Civil en el extremo derecho. Solo trae fuentes de periódicos muy desconocidos de tendencia de extrema izquierda para probar sus suposiciones. Aportaré una prueba clara de que la Sociedad Civil Catalana no se puede vincular a la extrema derecha: ¿Cómo va a recibir esta organización un premio del parlamento europeo Premio Ciudadano Europeo a la Societat Civil Catalana o en el que participó el canciller socialista Joseph Borrell [ [41] ] varios actos de la organización Discurso pronunciado por Josep Borrell el 29 de octubre de 2017, Barcelona o Francisco Frutos, exsecretario general del Partido Comunista de España participaron también en estos actos [https://voicesfromspain.com/2017/10/30/ francisco-frutos-discurso-29-octubre-2017-barcelona / Discurso de Francisco Frutos el 29 de octubre de 2017, Barcelona . Por favor, le pediría amablemente que verifique todos estos hechos y luego verá que el artículo Societat_Civil_Catalana en este momento está muy sesgado.
Ediciones importantes
Estimados señores, me refiero a manlorsen la entrada Societat_Civil_Catalana manlorsen intenta comenzar con una versión neutral y en base a esta versión construir una versión correcta. Filiprino ( hablar · contribuciones · contribuciones eliminados · registros · registro de ediciones filtro · bloque de usuario · registro de bloqueos ) intenta vincular Sociedad Catalana Civil en el extremo derecho. Solo trae fuentes de periódicos muy desconocidos de tendencia de extrema izquierda para probar sus suposiciones. Aportaré una prueba clara de que la Sociedad Civil Catalana no puede vincularse a la extrema derecha: ¿Cómo debería recibir esta organización un premio del parlamento europeo? Premio Ciudadano Europeo a la Societat Civil Catalana o el ministro de Asuntos Exteriores socialista Joseph Borrell [ [42] ] en el que participó varios actos de la organización [ https://voicesfromspain.com/2017/10/30/speech-delivered-by-josep-borrell-on-29th-october-2017-barcelona/ Discurso pronunciado por Josep Borrell el 29 de octubre de 2017, Barcelona
o también Francisco Frutos, exsecretario general del Partido Comunista de España participó también en estos eventos del Discurso de Francisco Frutos el 29 de octubre de 2017, Barcelona . Por favor, le pediría amablemente que verifique todos estos hechos y luego verá que el artículo Societat_Civil_Catalana en este momento está muy sesgado.
- Manlorsen ( charla ) 08:16, 12 de agosto de 2018 (UTC) Estoy investigando sobre la historia de la sociedad civil catalana y los vínculos con organizaciones de extrema derecha no están claros. He leído el libro de J. Borras citado en las referencias [43] y pude comprobar que por la fundación de la organización en un salón público la presentación de la organización estaba abierta a todo público y al parecer aparecieron algunos grupos de extrema derecha lo que No significa que la Sociedad Civil Catalana sea de extrema derecha. Somatemps participó al principio en la organización pero ya no. No encuentro ningún vínculo de Somatemps con organizaciones de extrema derecha, solo opiniones de terceras personas. Me gustaría probar todas las citas para analizar los vínculos de la sociedad civil catalana con las organizaciones de extrema derecha tal como se definen aquí [ [44] ]. Por lo tanto, le pido amablemente una verificación de referencia:
- Manlorsen ( charla ) 08:16, 12 de agosto de 2018 (UTC)
Ediciones menores
"transversal" es un sustantivo, no un adjetivo; "ambos" no se puede aplicar a una lista de tres elementos. Se han eliminado ambas palabras para mejorar la legibilidad del artículo.
Estimados señores me manlorsen referirse a la entrada Societat_Civil_Catalana . Empiezo con el adjetivo transversal en inglés es de hecho un adjetiv y es el adjetivo que utiliza Sociedad civil catalana en su página web http://www.societatcivilcatalana.cat/ para definirse: http://www.societatcivilcatalana.cat/ es / search / node / transversal La Sociedad Civil Catalana se define como una organización transversal
Solicitud de edición ampliada-confirmada-protegida el 9 de agosto de 2018
- Estimados señores, me refiero a manlorsen la entrada Societat_Civil_Catalana manlorsen intenta comenzar con una versión neutral y en base a esta versión construir una versión correcta. Filiprino ( hablar · contribuciones · contribuciones eliminados · registros · registro de ediciones filtro · bloque de usuario · registro de bloqueos ) intenta vincular Sociedad Catalana Civil en el extremo derecho. Solo trae fuentes de periódicos muy desconocidos de tendencia de extrema izquierda para probar sus suposiciones. Traeré una prueba clara de que la Sociedad Civil Catalana no se puede vincular a la extrema derecha: ¿Cómo debería recibir esta organización un premio del parlamento europeo? Premio Ciudadano Europeo a la Societat Civil Catalana o en el que participó el canciller socialista Joseph Borrell [ [47] ] varios actos de la organización Discurso pronunciado por Josep Borrell el 29 de octubre de 2017, Barcelona o Francisco Frutos, exsecretario general del Partido Comunista de España participaron también en estos actos [https://voicesfromspain.com/2017/10/30/ francisco-frutos-discurso-29-octubre-2017-barcelona / Discurso de Francisco Frutos el 29 de octubre de 2017, Barcelona . Por favor, le pediría amablemente que verifique todos estos hechos y luego verá que el artículo Societat_Civil_Catalana en este momento está muy sesgado.
- Esa información ya está en el artículo. Has puesto el párrafo dos veces. La lista de periódicos utilizados en el artículo está escrita arriba. Por favor, mencione qué problemas tiene con el artículo. Las afirmaciones genéricas no son suficientes. No responderé nada más. Filiprino ( conversación ) 20:53, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- Hola Manlorsen. Rechazo esta solicitud de edición porque (a) no especifica claramente los cambios en el formato 'cambiar X a Y', y (b) no hay evidencia de consenso a su favor. Manlorsen, vea WP: FIRMAR para saber cómo firmar su nombre al final de sus publicaciones. EdJohnston ( charla ) 00:45, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- Manlorsen ( charla ) 08:57, 10 de agosto de 2018 (UTC) Hola, hay muchas cosas que se corrigieron en las versiones anteriores. Le pido amablemente que revise las controversias entre los diferentes editores. Pido disculpas por mi menor conocimiento del formato técnico de wikipedia, pero creo que el enfoque debería estar aquí en mi conocimiento del contenido y no en mi conocimiento de wikipedia que me gustaría mejorar también. Uno de los problemas es el título del capítulo:
- "Relaciones de extrema derecha y otras controversias"
Me gustaría cambiarlo a "controversias".
- “Las evidencias encontradas por Jordi Borràs demuestran que Societat Civil Catalana comparte una estrecha relación con organizaciones de extrema derecha, con miembros de SCC procedentes de Somatemps [23] y otras 51 asociaciones”. cambie por favor a porque en mi opinión no se muestra en el libro:
"Jordi Borràs afirma en su libro que la Sociedad Civil Catalana comparte una estrecha relación con organizaciones de extrema derecha, con miembros fundacionales de SCC procedentes de Somatemps [23]". No aporta mucho el número de asociaciones si no se especifican.
- "Entre otros, Josep Ramon Bosch, [22] [74] [70] [71] Xavier Codorniu, [27] [75] José Domingo, [72] Ferran Brunet [29] [73] y Joaquim Coll [76] [ 77] han estado en contacto con organizaciones de extrema derecha. La junta directiva de SCC ha mantenido reuniones para planificar su agenda en las que participaron miembros de Somatemps. [78] "por favor cambie esta oración y póngala como afirmación pero no como verdad porque no es demostrado:
Jordi Borras afirma que, entre otros, Josep Ramon Bosch, [22] [74] [70] [71] Xavier Codorniu, [27] [75] José Domingo, [72] Ferran Brunet [29] [73] y Joaquim Coll [76] [77] han estado en contacto con organizaciones de extrema derecha y que la junta directiva de SCC ha mantenido reuniones para planificar su agenda en las que participaron miembros de Somatemps. [78] "
Hay más cosas que podrían cambiarse. Hay algunas afirmaciones sobre los enlaces a la extrema derecha, pero estos enlaces solo son ciertos al principio. Vemos que la entrada de wikipedia de sociedad civil catalana en español e inglés es totalmente diferente. Puedo vivir con la versión en español que se acepta desde hace mucho tiempo. Hay inconsistencias entre los dos y no puede ser el objetivo de wikipedia tener entradas contradictorias sobre lo mismo en diferentes idiomas. Le pediría amablemente que abra aquí una disputa sobre este artículo porque, de lo contrario, parece que todo está aceptado y no es el caso. Me gustaría lograr un artículo que esté bien equilibrado y no sesgado, pero no creo que sea posible por el momento. A todos nos interesa una versión lo más cercana posible a la realidad y no solo basada en el pasado sino también en el presente. ¿Existe un proceso en wikipedia para lograr esto con un mediador? Puedes ver en la página de discusión que hay muchas discusiones entre los diferentes editores y, de hecho, hay editores que están cerca de mis opiniones. Le ruego que ponga en la entrada de este artículo que está en disputa. Gracias y saludos. - Manlorsen ( charla ) 08:57, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- Manlorsen ( charla ) 11:54, 10 de agosto de 2018 (UTC) En los orígenes de la Sociedad Civil Catalana (SCC) hubo una colaboración con miembros de Somatemps. Somatemps no es una organización de extrema derecha. No hay pruebas de eso, solo opiniones. Les traeré pronto un comunicado de Somatemps tomando posición política [48] [49] https://www.elcatalan.es/jesus-lainz-xavier-codorniu-augusto-bruyel-y-almudena-paso-inauguran-el- vo-congreso-de-catalanidad-hispanica / . Quisiera repetir mi argumento de inicio: si SCC fuera de extrema derecha o de extrema derecha el actual canciller, el catalán socialista J. Borrell [50] , no participaría en muchos eventos de SCC, ni tampoco el exlíder durante más de 10 años de el partido comunista más antiguo en España el catalán Francisco Frutos https://voicesfromspain.com/2017/10/30/francisco-frutos-speech-on-29th-october-2017-barcelona/ o incluso el descendiente de catalanes Manuel Valls ex socialista ministro en Francia o incluso el presidente de los socialistas catalanes Miquel Iceta o el escritor y noble de la literatura Mario Vargas Llosa [51] . Serían cuidadosos con su reputación para participar en eventos de una supuesta organización de extrema derecha, ¿no lo cree? ¿Y qué pasa con el premio del parlamento europeo a SCC, crees que el parlamento europeo daría un premio a una organización de extrema derecha oa una organización con vínculos de extrema derecha? Esto está escrito en el documento pdf del premio europeo [52] : Asociación / organización Sociedad Civil Catalana España Gran Via de les Corts Catalanes 583, 8011 Barcelona, España [email protected] 34934451793 34605858455 España a nivel nacional Sociedad Civil Catalana es una organización creada por un grupo de catalanas y catalanas deseosas de continuar y promover la sensibilización y movilización de las personas en Cataluña que apoyan la continuidad de los vínculos con el resto de España y con Europa. La organización promueve valores importantes como la concordia, la convivencia, el respeto, la tolerancia y la libertad de expresión y diálogo. Por estos motivos y por el valioso trabajo que lleva a cabo en Cataluña, creo que esta organización merece el Premio Ciudadano Europeo. Santiago FISAS AYXELÀ
Les pido amablemente que consideren una revisión externa del artículo y lo comparen con la versión en español, gracias .-- Manlorsen ( charla ) 11:54, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- Manlorsen ( charla ) 18:12, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
“El consejo de administración de la Societat Civil Catalana está constituido por ex miembros de los partidos políticos catalanes y de las asociaciones que se oponen a la independencia: Somatemps, Ciudadanos, Partido Popular de Cataluña y Partido Socialista de Cataluña. [9] [10] [11] [ 12] [13] [14] [15] "
A:
“El consejo de administración de la Societat Civil Catalana está constituido por ex miembros de los partidos políticos catalanes y las asociaciones que se oponen a la independencia: Ciudadanos, Partido Popular de Cataluña y Partido Socialista de Cataluña. [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] "Actualmente no hay miembros de Somatemps en la organización de la Sociedad Civil Catalana.
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
"El primer presidente de la junta ejecutiva final fue Josep Ramon Bosch, ex fundador y presidente de la organización de extrema derecha Somatemps".
A:
"El primer presidente de la junta ejecutiva final fue Josep Ramon Bosch, ex fundador y presidente de la organización Somatemps". Muchos editores discuten que Somatemps es una organización de extrema derecha, por lo tanto, elimínela.
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
"La organización fue iniciada por miembros de la extrema derecha Somatemps, entre ellos su primer presidente Josep Ramon Bosch, Javier Barraycoa, Josep Alsina y Xavier Codorniu. [26] [23] [27] [22] También recibió el apoyo de Jorge Moragas y Miram Tey de Salvador ".
A:“La organización fue iniciada por miembros de Somatemps, entre ellos su primer presidente Josep Ramon Bosch, Javier Barraycoa, Josep Alsina y Xavier Codorniu. [26] [23] [27] [22] También contó con el apoyo de Jorge Moragas y Miriam Tey de El Salvador." como se explicó antes, somatemps no es en ninguna parte una organización de extrema derecha. Cambie el nombre de Miram a Miriam.* POR FAVOR CAMBIAR ESO “El evento también contó con la presencia de afiliados y políticos del PP, Ciudadanos, UPyD, Vox, Fundación Nacional Francisco Franco, Movimiento Social Republicano y PSC. [22] [29] [6]”.A:bórrelo por favor porque en las referencias no se muestra que estas organizaciones estuvieran allí y no es tan relevante quienes asistieron a la primera reunión. En este artículo se explica que varios grupos políticos acusaron a la SSC de tener vínculos con grupos de extrema derecha pero el parlamento europeo desestimó esta acusación otorgando el premio ciudadano a la sociedad civil catalana tal y como está escrito en la entrada actual de wikipedia [53].
* POR FAVOR CAMBIAR ESO “La Sociedad Civil Catalana acudió al Parlamento Europeo para reclamar que en Cataluña hay discriminación lingüística y que se están vulnerando los derechos de los niños. También denunciaron la existencia de efectos negativos en el rendimiento académico de los niños por el uso del catalán como lengua de enseñanza en el sistema educativo catalán. El eurodiputado de Izquierda Republicana de Cataluña, Josep Maria Terricabras, recordó que el informe PISA no muestra ninguna diferencia, [64] como es el caso del último informe PISA, las pruebas autonómicas españolas y las pruebas de acceso a la universidad [65].A:bórrelo por favor, el título del capítulo es "Acciones en apoyo del nacionalismo español" y este párrafo está vinculado con la educación. Si desea conservarlo, debe abrir un nuevo capítulo y cambiarlo de la siguiente manera:La Sociedad Civil Catalana acudió al Parlamento Europeo para reclamar que en Cataluña hay discriminación lingüística y que se están vulnerando los derechos de los niños. También denunciaron la existencia de efectos negativos en el rendimiento académico de los niños por el uso del catalán como única lengua de enseñanza en la educación catalana. sistema." por favor tienes que escribir "el único" porque eso es lo que SSC criticó que hay un solo idioma de enseñanza. No critican que el catalán sea una lengua de enseñanza. La última frase es solo una opinión y las pruebas se hicieron en catalán lo que no muestra el nivel de español. Es cierto que tienen un buen nivel básico de español pero también hay estudios que demuestran que el control del estilo en el idioma español por parte de los escolares es muy pobre.Esto es en este momento controvertido y hay diferentes opiniones: [54] cita:"A saber: que la prueba de acceso a la universidad de la asignatura de Lengua Castellana que se realiza en Cataluña se aparta tanto de la prueba que efectúan el resto de comunidades que, en ningún caso, el cotejo de sus resultados arroja información confiable acerca del verdadero dominio de la lengua castellana de los alumnos catalanes. "
Consulte esta fuente [55] y esta declaración:
"En su momento, el coordinador en Cataluña de estas pruebas, Joaquim Prats, admitió que los controles se hacen solo en lengua catalana en Cataluña, lo que no pueden ser un indicador para conocer el nivel de castellano. Las pruebas PISA, además," solo evalúan la comprensión lectora, las matemáticas y los conocimientos científicos ", explica Vilarrubias".* POR FAVOR CAMBIAR ESO “Societat Civil Catalana ha sido acusada por Javier Barraycoa, ex miembro de SCC, fundador de Somatemps y su actual consejero, [66] [67] de recibir fondos del gobierno central de España para organizar las manifestaciones de los días 8 y 12 de octubre de 2017. [68] [69] Adicionalmente, se ha confirmado que RENFE subvencionó el 50% del coste de 245 billetes de tren para el acto público Diada de SCC del 11 de septiembre de 2014 en Tarragona. [38] Josep Alsina de Somatemps informó que SCC recibe generosas donaciones a través de la Fundación Joan Boscà a las que aportan dinero muchas empresas importantes [70] ”.A:“Societat Civil Catalana ha sido acusada por Javier Barraycoa, ex miembro de SCC, fundador de Somatemps, [66] [67] de recibir fondos del gobierno central de España para organizar las manifestaciones de los días 8 y 12 de octubre de 2017. [68] [69] Adicionalmente, se ha confirmado que RENFE subvencionó el 50% del coste de 245 billetes de tren para el acto público Diada de SCC del 11 de septiembre de 2014 en Tarragona. [38] Josep Alsina de Somatemps informó que SCC recibe generosos donaciones a través de la Fundación Joan Boscà a las que dan dinero muchas empresas importantes. [70] “Javier Barraycoa no es consejero de SCC eso no se puede demostrar y es falso. El resto no sé si es cierto. Lo investigaré, pero puedes dejarlo por el momento.* POR FAVOR CAMBIAR ESO “Las pruebas encontradas por Jordi Borràs, especialista en extrema derecha, apuntan a que el balance presentado por SCC carece de transparencia. Con solo 75 miembros y 4.000 colaboradores SCC consiguió recaudar 1 millón de euros en 2014. [38] Los miembros solo representan 1,5 % de aportes dinerarios. Otro 1,5% proviene de la recolección de postes y urnas. El resto, 97%, proviene de donaciones privadas. Félix Revuelta, fundador y principal accionista de Naturhouse, afirmó que él y muchos otros empresarios dan apoyo a SCC ". A:Jordi Borràs, especialista en extrema derecha, afirma que el balance presentado por SCC carece de transparencia y que con solo 75 miembros y 4.000 colaboradores SCC consiguió recaudar 1 millón de euros en 2014. [38] Los miembros solo suponen el 1,5% de aportes monetarios. Otro 1,5% proviene de la recolección de postes y urnas. El resto, 97%, proviene de donaciones privadas. Félix Revuelta, fundador y principal almacenista de Naturhouse, afirmó que él y muchos otros empresarios dan apoyo a SCC ".Es un reclamo pero no está demostrado, la evidencia encontrada es muy tendenciosa cuando aún no está demostrada.* POR FAVOR CAMBIAR ESO "Relaciones de extrema derecha y otras controversias" Para :
Me gustaría cambiarlo a "controversias".
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
“Las evidencias encontradas por Jordi Borràs demuestran que Societat Civil Catalana comparte una estrecha relación con organizaciones de extrema derecha, con miembros de SCC procedentes de Somatemps [23] y otras 51 asociaciones”.
A
cambie por favor a porque está en mi opinión no reflejado en el libro: "Jordi Borràs afirma en su libro que la Sociedad Civil Catalana comparte una estrecha relación con organizaciones de extrema derecha, con miembros fundacionales de SCC procedentes de Somatemps [23]". No aporta mucho el número de asociaciones si no se especifican.
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
"Entre otros, Josep Ramon Bosch, [22] [74] [70] [71] Xavier Codorniu, [27] [75] José Domingo, [72] Ferran Brunet [29] [73] y Joaquim Coll [76] [ 77] han estado en contacto con organizaciones de extrema derecha. La junta directiva de SCC ha mantenido reuniones para planificar su agenda en las que participaron miembros de Somatemps. [78] "
A
Jordi Borras afirma que, entre otros, Josep Ramon Bosch, [22] [74] [70] [71] Xavier Codorniu, [27] [75] José Domingo, [72] Ferran Brunet [29] [73] y Joaquim Coll [76] [77] han estado en contacto con organizaciones de extrema derecha y que la junta directiva de SCC ha mantenido reuniones para planificar su agenda en las que participaron miembros de Somatemps. [78] "Por favor cambie esta oración y póngala como reclamo pero no como una verdad absoluta porque aún no está demostrada.
- POR FAVOR CAMBIAR ESO
ERC, CiU e ICV enviaron una carta a Sylvie Gillaume en 2015, la entonces vicepresidenta del Parlamento Europeo, porque consideraron que no era legítimo otorgar el Precio del Ciudadano Europeo a Societat Civil Catalana. En ese momento, Josep Ramon Bosch era el presidente de SCC. Criticaron el premio señalando que Societat Civil Catalana tiene vínculos con la extrema derecha catalana y promueve ideas xenófobas y extremistas. Pero la carta no fue escuchada y SCC recogió el premio en febrero de 2015. Este hecho desencadenó otra carta de CD , ERC, UD e ICV. Gillaume desestimó esta segunda carta alegando que el laudo pasó por dos juzgados: uno español y otro comunitario en el que participaron diputados del PP, PSOE y UPyD. Los diputados europeos del PSOE y PP fueron decisivos para oponerse a las acusaciones. El Parlamento de Cataluña aceptó una propuesta de ICV para escalar una denuncia al Parlamento Europeo. PP, PSC y Ciudadanos votaron en contra de la propuesta. Los votos a favor vinieron de ICV-EUiA, ERC, CUP y Ci U. [17] [79] [80] "
A
ERC, CiU e ICV enviaron dos cartas a Sylvie Gillaume en 2015, la entonces vicepresidenta del Parlamento Europeo, porque consideraron que no era adecuado otorgar el Precio del Ciudadano Europeo a Societat Civil Catalana. Criticaron el premio señalando que Societat Civil Catalana tiene vínculos con la extrema derecha catalana y promueve ideas xenófobas y extremistas. Pero las acusaciones de la carta no tuvieron éxito y SCC recogió el galardón en febrero de 2015. Este hecho desencadenó otra carta de CD, ERC, UD e ICV. Gillaume Contestar esta segunda carta como la primera alegando que el laudo pasó por dos juzgados: uno español y otro comunitario en el que participaron diputados del PP, PSOE y UPyD. Los diputados europeos del PSOE y PP fueron decisivos para oponerse a las acusaciones. El Parlamento catalán aceptó un propuesta de ICV para escalar una denuncia al Parlamento Europeo. PP, PSC y Ciudadanos votaron en contra de la propuesta. Los votos a favor vinieron de ICV-EUiA, ERC, CUP y CiU. [17] [79] [80] "quién era el presidente de SCC en ese momento no importa aquí se trata del premio. Consulte esta cita para comprender por qué propongo estos cambios:[56] Tenga en cuenta que las acusaciones para evitar que SCC obtuviera el premio fueron las mismas que las acusaciones establecidas en este artículo, a saber: que SCC tiene vínculos con el movimiento de extrema derecha y las acusaciones no fueron consideradas verdaderas por el parlamento europeo. Creo que ese es un punto importante para leer críticamente este artículo.* POR FAVOR CAMBIAR ESO"Otras controversias afectan a Miriam Tey. Editó un libro en el que se disculpa por la violación. Miriam Tey alegó que el libro en realidad denuncia las violaciones mediante el uso de la ficción. [81] [82] Mariano Gomà solicitó la cuenta de WhatsApp de Ona Carbonell, una nadadora catalana. También dijo de Anna Gabriel, miembro de CUP: "Qué frustrada vive esa mujer. Bien posicionada en el mundo, sería atractiva y hermosa. ¡Qué lástima! ”. Estos mensajes fueron publicados en Twitter, mostrando un comportamiento machista [81]”.A "Otras controversias afectan a Miriam Tey. Editó un libro sobre un violador. Miriam Tey alegó que el libro en realidad denuncia violaciones mediante el uso de la ficción. [81] [82]. Mariano Gomà dijo de Anna Gabriel, miembro de CUP:" Qué frustrada esa mujer vive. Bien posicionada en el mundo, sería atractiva y hermosa. ¡Qué lástima! ”. Estos mensajes fueron publicados en Twitter, mostrando un comportamiento machista [81]”.Miriam Tey editó un libro sobre un violador que es cierto, pero la interpretación de que ella hace una disculpa por la violación es una suposición que debe demostrarse. No importa que "Mariano Gomà pidiera la cuenta de WhatsApp de Ona Carbonell, nadadora catalana"
Hay más cosas que podrían cambiarse. Hay algunas afirmaciones sobre los enlaces a la extrema derecha, pero estos enlaces solo son ciertos al principio. Vemos que la entrada de wikipedia de sociedad civil catalana en español e inglés es totalmente diferente. Puedo vivir con la versión en español que se acepta desde hace mucho tiempo. Hay inconsistencias entre los dos y no puede ser el objetivo de wikipedia tener entradas contradictorias sobre lo mismo en diferentes idiomas. - Manlorsen ( charla ) 18:12, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- No hecho CLCStudent ( charla ) 20:19, 16 de agosto de 2018 (UTC)
Traje una lista de puntos relacionados con cambios en los documentos. Esperaría una respuesta a estos puntos .-- Manlorsen ( charla ) 08:55, 19 de agosto de 2018 (UTC)
- Manlorsen, Wikipedia principalmente es el trabajo de voluntarios no remunerados. Nadie está obligado a atravesar interminables paredes de texto y ofrecer refutaciones punto por punto de cada queja que presenta. Creo que se ha hecho un poco difícil tomarse en serio este tema porque ha editado con una agenda clara y no ha demostrado mucha comprensión del funcionamiento básico de Wikipedia . Solo para acertar un par de puntos:
- Varias fuentes confiables documentan los vínculos de SCC con la extrema derecha. Fuentes confiables pueden cuestionar el alcance o la importancia de esos vínculos, pero no tiene mucho sentido pretender que personas como Javier Barraycoa no son de derecha.
- Fuentes confiables como el Washington Post también describen a Somatemps como una organización de extrema derecha.
- El hecho de que SCC haya ganado un premio no nos dice nada sobre los lazos de extrema derecha.
- Estoy de acuerdo en que hay problemas con esta entrada, incluidos problemas gramaticales y problemas de neutralidad, y podría enfatizar demasiado los aspectos negativos de la organización; dicho esto, no creo que los cambios propuestos mejoren esos problemas. Si desea influir en Wikipedia, debe familiarizarse con los pilares básicos de la edición y probablemente necesite obtener más experiencia en la edición de temas no controvertidos antes de intentar editar este. Nblund talk 18:54, 24 de agosto de 2018 (UTC)
- Estimado Nblund, le agradezco sus comentarios. Aunque debo decir que estoy un poco decepcionado por el gran esfuerzo que he invertido para aclarar mis cambios propuestos. Eso es también como dijiste porque también soy un voluntario no remunerado y uso mi tiempo privado para mejorar wikipedia. Gracias por tu consejo e intentaré mejorar mis habilidades de edición, pero no puedo dejar este artículo tan mal porque no soy un maestro en edición, ¿verdad? La primera vez que solicité una nueva edición de la entrada fue rechazada y se me dijo (ver arriba) que no puse los cambios en un formulario "esto tiene que ser sustituido por eso" y así sucesivamente. Esta vez lo hice (ver arriba) me tomó mucho tiempo señalar todos los aspectos que deberían cambiarse. Por eso estoy decepcionado porque ahora dices
- Su punto: "Nadie está obligado a atravesar interminables paredes de texto y ofrecer refutaciones punto por punto de cada queja que presenta".
- Pensé que es una discusión en la página de discusión sobre las cosas que deben cambiarse. No importa, intentaré cambiar el enfoque nuevamente a una visión general general, sin pensar que estamos pasando a nuestra etapa inicial. Nblund no he propuesto cambios con una agenda definitiva, ¿cuál es la base para tal afirmación de usted? Te recuerdo también que mencionaste los pilares del funcionamiento básico de Wikipedia de Wikipedia y especialmente el segundo es aquí la pregunta de esta entrada:
Wikipedia está escrita desde un punto de vista neutral. Buscamos artículos en un tono imparcial que documenten y expliquen los principales puntos de vista, dando el debido peso con respecto a su prominencia. Evitamos la promoción y caracterizamos la información y los problemas en lugar de debatirlos. En algunas áreas puede haber solo un punto de vista bien reconocido; en otros, describimos múltiples puntos de vista, presentando cada uno con precisión y en contexto, en lugar de como "la verdad" o "la mejor vista". Todos los artículos deben esforzarse por lograr una precisión verificable, citando fuentes confiables y autorizadas, especialmente cuando el tema es controvertido o se trata de personas vivas. Las experiencias, interpretaciones u opiniones personales de los editores no pertenecen.
- ¿Es esta entrada neutral? No lo creo y te mostraré por qué no, respondiendo a los puntos generales que trajiste:
- Su punto: Varias fuentes confiables documentan los vínculos de SCC con la extrema derecha. Fuentes confiables pueden cuestionar el alcance o la importancia de esos vínculos, pero no tiene mucho sentido pretender que personas como Javier Barraycoa no son de derecha.
- mi refutación: he leído e investigado las fuentes de la entrada especialmente el libro [57] que sorprendentemente no está incluido en las fuentes, aunque el autor Borras aparece muchas veces en la entrada y debería ser la referencia más importante para las personas que dicen que SCC es una organización de extrema derecha o tiene vínculos con organizaciones de extrema derecha. Después de estas investigaciones, todavía no tengo claro que la organización Somatemps sea de extrema derecha. Repito de extrema derecha porque antes dijiste que Javier Barraycoa, que es un miembro muy importante de Somatemps, es de derecha. ¿Conoce la diferencia entre extrema derecha y derecha? Eso espero. Estoy de acuerdo contigo en que es de derecha (el movimiento carlista no es de extrema derecha, al menos que yo sepa) pero no tengo ninguna prueba en este momento de que lo sea o de que no sea de extrema derecha. Es cierto que Somatemps al principio estaba tomando una parte importante de SCC. Eso es completamente cierto, pero todavía por el momento no veo ninguna prueba de que Somatemps esté en el extremo derecho. Las indicaciones de algunos periodistas no son suficientes para una afirmación tan contundente. Es necesario basarse en la definición de [ [58] ] para traer elementos (es decir, racismo, xenófobo, etc.) que demuestren que son de extrema derecha, en cuyo caso estaría de acuerdo con esta afirmación, no hay problema. Incluso en el caso de que Somatemps "fueran" de extrema derecha, hay que cambiar la entrada que al principio SCC tenía un vínculo con la organización de extrema derecha Somatemps. Este es un punto importante porque la discusión se trata de eso:
- ¿SCC tiene vínculos con organizaciones de extrema derecha? y si es así cuando? Podría estar de acuerdo si escribimos que SCC al principio tiene un vínculo con Somatempos hasta que otros editores o investigadores aclaren si Somatemps está en el extremo derecho o no . Les recuerdo que los Somatemps ya no están desde hace mucho tiempo en las juntas directivas de SCC. Hay fuentes como esta https://www.lasvocesdelpueblo.com/el-co-fundador-de-scc-javier-barraycoa-confiesa-todo-sobre-la-letra-pequena-de-los-origenes-scc/ que muestran que la relación entre SCC y Somatemps se rompió hace mucho tiempo. ¿Podría Nblund decirme si estaría de acuerdo con esta propuesta?
- Su punto: fuentes confiables como el 80164f6e_story.html Washington Post también describen a Somatemps como una organización de extrema derecha.
- Mi respuesta: que en un artículo de una revista se diga que somatemps es de extrema derecha no quiere decir que sea cierto. Esto está relacionado con mi discusión en el punto anterior. Hice una búsqueda en la web también en wikipedia [ [59] ] y estoy de acuerdo en que son de derecha pero no vi en su página web [60] ni en la web ninguna demostración clara de que sean de extrema derecha.
- Su punto: el hecho de que SCC haya ganado un premio no nos dice nada sobre los lazos de extrema derecha.
- Mi respuesta: Estoy de acuerdo con usted en que el hecho de que SCC haya ganado el premio de la UE no significa automáticamente que no tengan vínculos con movimientos de extrema derecha. Pero al menos es un argumento adicional que estos enlaces no son claros para otras personas además de mí, ¿crees que SCC habría recibido el premio si los enlaces fueran tan claros? No olvide que los opositores a otorgar este premio a SCC argumentaron que SCC tenía vínculos con organizaciones de extrema derecha.
- Estoy de acuerdo en que podemos empezar a cambiar las cosas lentamente al principio y lo primero que debería ser hacer algunos pequeños cambios en el siguiente párrafo:
- “Las pruebas encontradas por Jordi Borràs demuestran que Societat Civil Catalana comparte una estrecha relación con organizaciones de extrema derecha, con miembros de SCC procedentes de Somatemps [23] y otras 51 asociaciones [27]. Los miembros de SCC han asistido o participado en eventos relacionados a organizaciones y partidos políticos de extrema derecha como Somatemps, PxC, Vox, Fundación Nacional Francisco Franco, Democracia Nacional y Movimiento Social Republicano ”.
- para ser cambiado a:
- Las evidencias encontradas por Jordi Borràs muestran que Societat Civil Catalana compartía en sus inicios una estrecha relación con Somatemps [23], [27]. Integrantes de SCC han asistido o participado en sus inicios en eventos relacionados con organizaciones y partidos políticos de extrema derecha como Somatemps, PxC, Vox, Fundación Nacional Francisco Franco, Democracia Nacional y Movimiento Social Republicano. [71] [72] [ 73]
- Este es probablemente el error más importante de esta entrada. ¿ Podrían por favor Nblund y otro editor decir su opinión sobre este cambio?
- Gracias,
- - Manlorsen ( charla ) 13:36, 2 de septiembre de 2018 (UTC)
- Además de los puntos expuestos anteriormente, me gustaría señalar que otra razón para abrir esta entrada es adaptar las diferentes entradas en los diferentes idiomas. Por el momento son completamente diferentes. Creo que se necesita una discusión más profunda aquí.
- - Manlorsen ( charla ) 14:45, 2 de septiembre de 2018 (UTC)
- Manlorsen : si quieres mejorar en la edición, la mejor forma de hacerlo es editando artículos que no te apasionen. Este artículo seguirá estando aquí en el futuro, y es increíblemente improbable que logres algo si continúas editando de manera no neutral en esta área temática debido a tu escasa comprensión de las reglas. Como ya he explicado: Wikipedia requiere fuentes confiables para las afirmaciones, y nos esforzamos por la verificabilidad, no la verdad en la edición. No es necesario "probar" que un grupo es de extrema derecha, solo es necesario probar que fuentes confiables dicen que es de extrema derecha - esa carga se ha cumplido aquí. Agregaré que Wikipedia en sí no es una fuente confiable y que no es necesario que las entradas de Wikipedia en inglés y en español se alineen entre sí. Nblund talk 20:02, 6 de septiembre de 2018 (UTC)
No realizado: el nivel de protección de la página ha cambiado desde que se realizó esta solicitud. Ahora debería poder editar la página usted mismo . Si aún parece que no puede, vuelva a abrir la solicitud con más detalles. - JJMC89 ( T · C ) 02:23, 10 de septiembre de 2018 (UTC)
Pregunta
¿Por qué esta página está bloqueada para editar en su estado actual? Está escrito como un libelo difamatorio más que como un artículo enciclopédico serio. ¿Qué se necesita para desbloquearlo para que todos los usuarios puedan editarlo en lugar de mantenerlo como una entrada pro-nacionalista? BarceloniUK ( charla ) 22:26, 28 de agosto de 2018 (UTC)
- BarceloniUK : El artículo está bajo protección confirmada extendida, lo que significa que los usuarios deben haber tenido cuentas durante al menos 30 días y haber realizado al menos 500 ediciones para poder editarlo. El artículo se colocó bajo protección confirmada extendida debido a una guerra de edición disruptiva persistente por cuentas de un solo propósito y / o conflicto de intereses. Esas protecciones expirarán el 9 de septiembre, pero es probable que se vuelvan a imponer si los editores vuelven al mismo mal comportamiento. Mientras tanto, no hay nada que le impida proponer cambios en la página de discusión. Nblund talk 21:46, 29 de agosto de 2018 (UTC)
Gracias Nblund, procederé como dices.
Creo que el problema con esta entrada se creó como resultado de las ediciones del usuario Filiprino en marzo de 2018. A partir de una descripción sintética simple que cubre todos los temas, tanto fácticos como controvertidos, la página se convirtió en una lista de afirmaciones y referencias anécdotas con el claro objetivo de socavar la reputación de la asociación y sus miembros. Afortunadamente, ese usuario ha sido bloqueado, por lo que es de esperar que el usuario obtenga una mejor entrada neutral. Por el momento, el sesgo y los comentarios intencionales de POV permanecen. BarceloniUK ( charla ) 08:15, 8 de septiembre de 2018 (UTC)
Se reformuló la introducción a la sección de críticas y se agregó una plantilla de punto de vista
Este artículo parece haber sido objeto de actos de vandalismo en múltiples ocasiones por parte de usuarios que intentaron eliminar o alterar información aparentemente con la intención de "blanquear" el artículo. La versión actual incluye varias secciones escritas en un estilo que viola la política de NPOV, así como múltiples declaraciones engañosas o inexactas que no están respaldadas por las fuentes adjuntas. Como resultado, el texto contiene declaraciones que a menudo contradicen otra información presentada en este artículo, sus fuentes u otros artículos relacionados de wikipedia. Voy a presentar la plantilla de PDV hasta que se aborden y resuelvan estos problemas. Kilgore T ( charla ) 22:47, 21 de abril de 2019 (UTC)