Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo de Tahrir al-Sham . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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NOTA
NO EDITE LA PÁGINA SIN INFORMACIÓN CREÍBLE. SE RECOMIENDA PUNTOS DE NOTICIAS.
- En primer lugar, y quiero dejar esto en claro, si está sesgado, no tiene ningún propósito en editar nada aquí, o en este sitio en general, evite los puntos de vista sesgados sobre este grupo, afiliados, enemigos, etc. Esta página sufrirá muchos cambios en las próximas semanas a partir del 30/1/2017 a medida que este grupo en particular crezca y se descubra más conocimiento al respecto. no tome toda la información que se encuentra aquí como un hecho absoluto hasta que el grupo esté bien establecido. La fuente de los argumentos pertenece aquí y no debe reflejar el profesionalismo del artículo en sí.
- Las páginas oficiales de Twitter NO se recomiendan para su uso en Wikipedia, ya que promueven un punto de vista a favor de la organización. Se prefieren los sitios de noticias. Editor abcdef ( charla ) 00:28, 30 de enero de 2017 (UTC)
EDICIÓN DE OPONENTES
Esto es extremadamente importante, asegúrese de proporcionar referencias para oponentes más oscuros, ya que he notado que ciertos grupos que se han mostrado / declarado como oponentes no se declaran oficialmente como oponentes bajo el medio de comunicación que controla el grupo. - Comentario anterior sin firmar agregado por HiyatTahrirAlShaam ( charla • contribuciones ) 20:50, 30 de enero de 2017 (UTC)
GRUPOS MIEMBROS
- Aunque no se le recomienda usar Twitter como referencia, para elementos como Documentos oficiales y agregar / eliminar grupos de miembros, se le recomienda encarecidamente que use Twitter , ya que esa es la fuente de las redes sociales que el grupo usa para publicar documentos y la aceptación. de nuevos grupos de miembros - Comentario anterior sin firmar agregado por HiyatTahrirAlShaam ( charla • contribuciones ) 22:32, 30 de enero de 2017 (UTC)
Fuentes para grupos de miembros
He vinculado una buena fuente para los grupos miembros de Tahrir al-Sham. Muchos de los grupos enumerados están presentes en la fuente, así que léalo y reemplace o agregue la nueva referencia a los grupos enumerados en el artículo principal.
LightandDark2000 ( charla ) 02:27, 20 de febrero de 2017 (UTC)
Grupo terrorista
Hola @ Editor abcdef , Rajmaan y LightandDark2000 : ¿Tienen fuentes sobre qué estados consideran oficialmente a Tahrir al-Sham como una organización terrorista? Saludos. - Panam2014 ( charla ) 10:54, 21 de febrero de 2017 (UTC)
- Creo que la mayoría, si no todos los estados que designaron el Frente al-Nusra consideran a este grupo como una organización terrorista. Tanto Rusia como Estados Unidos ciertamente lo hacen. Sin embargo, todavía tengo que encontrar un artículo que detalle cualquier país que agregue nuevas designaciones terroristas específicamente para esta nueva marca de al-Qaeda. LightandDark2000 ( charla ) 04:20, 23 de febrero de 2017 (UTC)
Déjame aclararte esto. Tahrir al Sham no tiene una relación real con Al Qaeda, y no es un cambio de marca, como se dijo claramente. Entonces, esa no es una afirmación válida. - Comentario anterior sin firmar agregado por ItharTheSyrianArchiver101 ( charla • contribuciones ) 21:35, 1 de marzo de 2017 (UTC)
- De acuerdo con LightandDark2000. Esto se discutió ampliamente en el pasado y la mayoría de los editores estuvieron de acuerdo. HTS prácticamente sigue siendo Nusra, acaba de cambiar su nombre y bandera. En cuanto a su relación con Al Qaeda, la conexión de Nusra con ellos se estableció sin duda (y fueron designados terroristas) y por el momento solo tenemos la palabra de HTS de que ya no están conectados con AQ, lo cual no es realmente confiable. EkoGraf ( charla ) 19:09, 12 de marzo de 2017 (UTC)
- Hasta que este artículo pueda adquirir cierto grado de coherencia interna, no debería declarar en el encabezado que HTS es un "grupo terrorista". Simplemente confundirá a los lectores cuando el encabezado dice que son un grupo terrorista y luego dice que no están oficialmente reconocidos como un grupo terrorista.
- Tenga en cuenta que no estoy sopesando de ninguna manera cómo debería solucionar esta contradicción. Pero es necesario arreglarlo. - 213.176.153.106 ( conversación ) 10:08, 2 de junio de 2017 (UTC)
- La relación con Al Qaeda ha cambiado durante el último año, con figuras de Al Qaeda como Zawahiri criticando a HTS y HTS arrestando a algunos miembros de Al Qaeda. Esta página deberá actualizarse para reflejar los eventos recientes. Este artículo (de febrero de 2018) de Charles Lister podría ser una fuente útil: https://ctc.usma.edu/al-qaida-lost-control-syrian-affiliate-inside-story Woood ( charla ) 12:38, 26 Febrero de 2018 (UTC)
¿Es Gran Bretaña realmente un oponente del grupo rebelde más grande?
Hola, simplemente tengo curiosidad por saber por qué Gran Bretaña está en la lista de oponentes de Tahrir al-Sham. No parece haber ninguna fuente que respalde esta afirmación. Yo diría lo contrario, el gobierno británico apoyó activamente (y muy probablemente todavía apoya) a los grupos armados que ahora forman parte de esta alianza, sobre todo a través del Fondo de Conflicto, Estabilidad y Seguridad. El Reino Unido les ha proporcionado comunicaciones estratégicas, apoyo diplomático, apoyo financiero, suministros no letales y letales, no puedo encontrar ninguna fuente de Reino Unido que haya enfrentado o golpeado a este grupo, al contrario de, por ejemplo, Estados Unidos, que lo ha calificado de organización terrorista y llevó a cabo algunos ataques aéreos, además de interrumpir el suministro de armamento y el pago de salarios a estos combatientes rebeldes.
Si alguien tiene una fuente sobre algún tipo de fricción en las relaciones entre el Reino Unido y Tahrir al-Sham, me gustaría que se agregara; de lo contrario, Reino Unido debería ser eliminado de su lista de oponentes hasta que aparezca dicha fuente. - Comentario anterior sin firmar agregado por GroundlessAir ( charla • contribuciones ) 14:57, 12 de marzo de 2017 (UTC)
- Vea la discusión anterior. HTS prácticamente sigue siendo Nusra, acaba de cambiar su nombre y bandera. Y el Reino Unido designó a Nusra como terrorista en julio de 2013. EkoGraf ( charla ) 19:05, 12 de marzo de 2017 (UTC)
- No exactamente, es una alianza de grupos rebeldes de los cuales el ex Jabhat Fateh al-Sham (incluso antes, Jabhat Al-Nusra) es el más grande. Según este artículo y también las fuentes que he podido encontrar en Google, solo ~ 60% de los combatientes de esta alianza vinieron directamente de Jabhat Fateh al-Sham y casi todas las posiciones principales en esta alianza están llenas de desertores de Ahrar al-Sham. también se ha tragado a varias facciones rebeldes que fueron apoyadas por el Reino Unido a través de las medidas que mencioné antes y esas facciones ahora son parte de esta alianza rebelde, por lo tanto, la actitud británica hacia estas facciones rebeldes ya no está clara. Situación bastante similar con Ahrar al-Sham y varios grupos rebeldes más pequeños que se unieron a él en su lucha por el control del Gran Idlib. GroundlessAir ( charla ) 12:44, 13 de marzo de 2017 (UTC)
- No es una alianza de múltiples grupos. Es un grupo / organización con el que se fusionaron esos otros grupos. Todos esos otros grupos ahora han desaparecido, pero HTS todavía está activo. EkoGraf ( charla ) 21:46, 15 de marzo de 2017 (UTC)
- HTS no es realmente una fuerza rebelde convencional (aquí estamos hablando de "rebeldes moderados"). Se adhieren a las ideologías y objetivos yihadistas de al-Nusra, y al-Julani, el jefe de al-Nusra, es el jefe militar de esta organización (algunos dicen que él es el verdadero poder detrás del trono). HTS en realidad es un único producto de fusión que todavía funciona como el brazo sirio de al-Qaeda, por lo que siguen siendo una organización terrorista. LightandDark2000 ( charla ) 03:21, 26 de marzo de 2017 (UTC)
- No es una alianza de múltiples grupos. Es un grupo / organización con el que se fusionaron esos otros grupos. Todos esos otros grupos ahora han desaparecido, pero HTS todavía está activo. EkoGraf ( charla ) 21:46, 15 de marzo de 2017 (UTC)
Jaysh al-Farouq
Me gustaría obtener más información sobre este grupo. Aparentemente, eran un antiguo grupo afiliado a la FSA que se fusionó en HTS el 21 de marzo, lo que aumentó la fuerza de combate de HTS mucho más allá de 31.000 (posiblemente hasta 40.000), lo que les permitió eclipsar a Ahrar al-Sham. ¿Jaysh al-Farouq está relacionado con las Brigadas Farouq de alguna manera, o son el mismo grupo? Sé que Jaysh al-Farouq estuvo activo en la provincia de Idlib y en el norte de Hama. Dada la importancia de este desarrollo, me gustaría que alguien ayudara a descubrir exactamente lo que solía ser ese grupo y proporcionara más información sobre ellos. LightandDark2000 ( charla ) 03:31, 26 de marzo de 2017 (UTC)
- Sí, lo más probable es que Jaysh al-Farouq fuera un remanente de las Brigadas Farouq originales, incluso tienen logotipos casi idénticos. La organización central de las Brigadas Farouq se disolvió en gran parte en 2014, pero algunos miembros continúan usando su nombre mientras que otros operan con otros nombres. Además del Ejército de Farouq, también estaba la Brigada Omar al-Farouq, que era el grupo anteriormente dirigido por el infame Abu Sakkar. NO era parte de las Brigadas Farouq originales en el momento del incidente. La sección sobre él decía específicamente que "Abu Sakkar parece ser un comandante de la" Brigada Independiente Omar al-Farouq ". La BBC lo llamó una rama o subunidad de las Brigadas Farouq, diciendo que 'la Brigada Farouq parece ser en realidad, un complejo de subunidades con un pedigrí enredado ». [1] Human Rights Watch dijo 'No se sabe si la Brigada Independiente Omar al-Farouq opera dentro de la estructura de mando del Ejército Sirio Libre' ". Editor abcdef ( charla ) 05:40, 26 de marzo de 2017 (UTC)
- Sobre ese tema, ¿qué tan organizado estaba Jaysh al-Farouq? Sé que las Brigadas Farouq habían disminuido significativamente en 2015, pero aparentemente, Jaysh al-Farouq todavía tenía una gran influencia dentro de su propia esfera, y pudo contribuir con suficientes combatientes para que HTS eclipsara decisivamente a Ahrar al-Sham. (Esto significa que Jaysh al-Farouq probablemente tenía varios miles de combatientes en el momento de su disolución en HTS, pero todavía no sé qué tan fuertes eran justo antes de la fusión). Estimo que pueden haber tenido alrededor de 6,000 –10.000 combatientes en el momento de la fusión, pero no tengo una fuente reciente que proporcione información sobre esto. LightandDark2000 ( charla ) 07:46, 27 de marzo de 2017 (UTC)
- La afirmación de que la adhesión de Jaysh al-Farouq a HTS ha contribuido a la superioridad numérica de HTS sobre Ahrar al-Sham es solo una opinión de los autores al-Masdar News. La afirmación no ha aparecido en la declaración de adhesión en la que se basó el artículo. Independientemente, Jaysh al-Farouq todavía parecía ser un grupo pequeño del que pocas personas habían oído hablar, y es extremadamente improbable que haya 6.000-10.000 combatientes. Eso lo convertiría en el cuarto grupo rebelde más grande de Siria, lo cual es igualmente improbable. Editor abcdef ( charla ) 08:20, 27 de marzo de 2017 (UTC)
- El grupo comenzó con más de 3000 combatientes. Además, hay varios grupos en Siria que suman alrededor de 10,000, por lo que ese número no sería demasiado raro (aunque lo ubicaría entre los 5 o 6 primeros). LightandDark2000 ( charla ) 09:00, 27 de marzo de 2017 (UTC)
- La afirmación de que la adhesión de Jaysh al-Farouq a HTS ha contribuido a la superioridad numérica de HTS sobre Ahrar al-Sham es solo una opinión de los autores al-Masdar News. La afirmación no ha aparecido en la declaración de adhesión en la que se basó el artículo. Independientemente, Jaysh al-Farouq todavía parecía ser un grupo pequeño del que pocas personas habían oído hablar, y es extremadamente improbable que haya 6.000-10.000 combatientes. Eso lo convertiría en el cuarto grupo rebelde más grande de Siria, lo cual es igualmente improbable. Editor abcdef ( charla ) 08:20, 27 de marzo de 2017 (UTC)
- Bueno, el número 10,000 es solo una especulación personal. No hay ninguna fuente para verificar este número. En realidad, no hay ninguna fuente que calcule la fuerza de Jaysh al-Farouq. Es muy poco probable que este grupo poco conocido tenga más de 10,000 luchadores, pero tampoco tengo una fuente para esto. Es mejor dejar de lado su fuerza por ahora. Editor abcdef ( charla ) 11:06, 27 de marzo de 2017 (UTC)
Referencias
- ^ Jonathan Marcus (14 de mayo de 2013). "El espantoso video de Siria señala el dilema de Occidente" . BBC . Consultado el 15 de mayo de 2014 .
Sección de ataques terroristas
Los ataques enumerados como ataques terroristas son principalmente ataques contra objetivos militares que ninguna persona en su sano juicio contará como ataques terroristas. Sugiero que un editor los elimine (literalmente, todos los ataques enumerados fueron dirigidos a puestos militares). Además, llamar al grupo terrorista también es discutible. Solo un estado es conocido por designarlos como organización terrorista.
Curiosamente, el PKK está designado como una organización terrorista por Turquía, ¡pero parece que Wikipedia da más prioridad a las afirmaciones de los EE. UU. Que Turquía! - Comentario anterior sin firmar agregado por SakibArifin ( charla • contribuciones ) 15:12, 10 de mayo de 2017 (UTC)
Unidad militar
Según las definiciones aprobadas por Wikipedia, Tahrir al-Sham no es una unidad / formación militar porque ni siquiera cuenta con el apoyo de un Estado autodeclarado o de una organización política similar a un Estado y parece carecer de una jerarquía y / u organización de tipo militar. A menos que reclamen una fuente de sanción de un Estado (incluso si se autodeclara o es una política estatal), creo que debería eliminarse de cualquier asociación con las organizaciones militares adecuadas. Tenga en cuenta que es una cuestión completamente diferente del debate sobre el terrorista o no .-- Mach1988 ( charla ) 13:15, 13 de junio de 2017 (UTC)
Tamaño
El artículo dice que "El 30 de enero [2017], se informó que había alrededor de 31.000 combatientes en Tahrir al-Sham" fuente: Asharq Al-Awsat . Esto parece más o menos plausible si el artículo anterior tenía razón al dar la fuerza de Jabhat al-Nusra como 20.000 y Nour al-Din al-Zenki como 7.000. Sin embargo, el cuadro de información da 50.000 combatientes, lo que significa que casi ha duplicado su tamaño en siete meses debido a deserciones de otros grupos. La primera fuente dada para los 50.000 es Al-Masdar News [1] , que no es la más confiable de las fuentes, un artículo de mayo que dice que con la deserción del "Regimiento Abu Omarah" de la sala de operaciones de Fatah Halab ", HTS ahora cuenta con una fuerza de combate de unos 50.000 militantes ". No puedo obtener mucho sobre Abu Omarah (parece que fue en el Frente de Levante y luego en Ahrar Al-Sham anteriormente) pero dado que no es tan prominente, parece difícil creer que tenga una fuerza de combate cercana a al-Zenki, por ejemplo. .
La segunda y tercera notas de pie de página para la reclamación de 50.000 son duplicados, el artículo de enero en Asharq Al-Awsat [2] , que da la cifra de 31.000 (la misma fuente utilizada en el texto), que parece provenir de "fuentes militares".
Desde entonces, Nour al-Din al-Zenki se ha retirado, aunque SouthFront (que no es una fuente confiable para reclamos controvertidos) afirma, citando "fuentes de oposición", que el "Sector del Desierto" (?), "Que tiene más de 7000 combatientes, es el grupo más grande que desertó de Ahrar al-Sham y se unió al HTS ", aunque no sé si ese número es del todo plausible dado que sería más de un tercio de los combatientes de Ahrar al-Sham .
¿Alguien puede arrojar más luz sobre esto? Mi propuesta sería cambiar los 50.000 a aproximadamente 31.000, o quizás 30-50.000, en espera de mejores estimaciones. Si eso sucede, podrían ser otros artículos, por ejemplo, la intervención liderada por Estados Unidos en Siria y Al-Qaeda , que dan la misma cifra (basada en la misma fuente única) también deberán cambiarse. BobFromBrockley ( charla ) 17:22, 23 de agosto de 2017 (UTC)
- Como nadie ha comentado, seguiré adelante y haré el cambio. BobFromBrockley ( charla ) 13:24, 21 de septiembre de 2017 (UTC)
¿Sigue siendo parte de AQ?
Según estas referencias: [3] , [4] , [5] y [6] AQ no considera que HTS forme parte de él. Además, tienes al propio Zawahiri rechazando HTS aquí [7] . Se ha formado otro grupo llamado Guardians of Religion Organisation con varios ex miembros de Nusra que todavía es leal a AQ. Parece engañoso afirmar que HTS todavía está aliado con AQ en el cuadro de información. David O. Johnson ( charla )
- Estar de acuerdo. ¿Quizás cambiar "encubiertamente" a "disputado"? BobFromBrockley ( charla ) 11:57, 2 de marzo de 2018 (UTC)
- Estoy de acuerdo con los dos. Esto es aún más cierto hoy (un año y medio después del comentario inicial). Tenemos un consenso. Editaré el artículo. Charla de Tradedia 23:24, 15 de octubre de 2019 (UTC)
La sección sobre ataques está terriblemente escrita
Es un revoltijo de citas y oraciones repetidas, sin párrafos y con mala gramática. - Comentario anterior sin firmar agregado por TTTime05 ( charla • contribuciones ) 14:17, 15 de noviembre de 2018 (UTC)
Sitio web
¿Puede la "Agencia de Noticias Ibaa" https://ebaa.news/ ser considerada el sitio web de HTS? Aunque no tiene el nombre (HTS) explícito, sé que está vinculado con él, así que, ¿debería colocarse en el cuadro de información de la página? Alexiscoutinho ( charla ) 02:44, 23 de agosto de 2019 (UTC)
Aliados
¿Por qué Turquía aparece como un aliado cuando las 3 referencias señaladas sugieren lo contrario? Vine aquí para aprender qué era HTS y encontré esa parte confusa. 2600: 1700: 9520: 3B00: 69DA: AE41: 5FC4: AD7C ( charla ) 03:44, 29 de febrero de 2020 (UTC)