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Títulos portugueses
Sí, los títulos en español eran primarios, ¿y qué? No propongo eliminarlos, sino agregar también los títulos portugueses, ya que se usaron en Portugal. De todos modos, ¿por qué se creó esta plantilla? Creo que el viejo era bueno. (No digo que esto sea peor) Câmara 14:55, 22 de mayo de 2007 (UTC)
- Los títulos españoles eran primarios y, por tanto, los títulos portugueses eran secundarios. No es necesario agregarlos por razones de presentación. Todos estos soberanos son conocidos en la historia en general por sus títulos y ordinales en español. Los títulos portugueses se utilizaron en Portugal, pero Portugal no abarca todo el mundo. Los títulos españoles tienen un uso principal. Charles 14:58, 22 de mayo de 2007 (UTC)
- ¿Razones de presentación? No creo que su inclusión afecte a la plantilla, de hecho se vuelve más informativa. Si tuviera alguna distorsión o de lo contrario podríamos hablar de esto, pero no encuentro razonable este argumento ya que esto no sucede. Ambos títulos de los títulos de reyes escoceses-ingleses también se utilizaron en sus plantillas. Creo que hay que incluir los títulos portugueses, ya que su inclusión solo mejora la plantilla. Câmara 15:12, 22 de mayo de 2007 (UTC)
- La diferencia entre los monarcas ingleses y los españoles es que existe una precedencia de uso en el idioma inglés para el ordinal dual (que solo se usó para los dos James en su mayor parte). Eso no es cierto para los monarcas españoles. Charles 15:18, 22 de mayo de 2007 (UTC)
- Pero Carlos I es más conocido en inglés como Carlos V, el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. ¿Es correcto poner aquí a Carlos V? No lo creo. Sin los títulos portugueses, la mayoría de la gente asumirá que la "realeza española y portuguesa" se aplica a los cinco reyes (solo el color los distingue), o que Felipe II también fue II de Portugal, lo cual tampoco es cierto. La literatura en lengua inglesa suele referirse a los Philips como los reyes de España, no como los reyes de Portugal, por eso no se suelen ver títulos portugueses. Câmara 16:36, 3 de junio de 2007 (UTC)
- Carlos V es una anomalía. No puedo apoyar necesariamente la desviación en el uso de "Carlos I", pero no avanzaré el problema introduciendo títulos secundarios cuando los títulos principales que funcionan son los españoles. Si es necesario, la referencia portuguesa se puede eliminar por completo. Charles 18:12, 3 de junio de 2007 (UTC)
- ¿Qué estás haciendo? ¿Ahora niega que los Habsburgo gobernaron en Portugal? ¿Por qué Carlos V es una anomalía? Se le conoce sobre todo, en todas partes, como Carlos V del Sacro Imperio Romano Germánico, exactamente como los Philips eran conocidos principalmente por sus títulos en español. Entonces está eligiendo los títulos españoles para ambos reyes, excluyendo HRE y Portugal ... ¿por qué? ¿Primario secundario? ¿Cómo se establece primaria / secundaria? ¿Porque consiguen primero el título español? Pero entonces, ¿por qué James VI / I usa ambos títulos? ¿Precedencia de uso en idioma inglés? Pero la precedencia de uso de Charles en el idioma inglés es Charles V. ¿Y qué? ¿Problema de bruja del que estás hablando? Los títulos "secundarios" que la plantilla pierde ahora son solo Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico y Rey de Portugal, dos de los títulos más importantes en ese momento. ¿Es tan difícil tener "Carlos I (V del Sacro Imperio Romano Germánico)" y "Felipe X (X-1 de Portugal)"? Si se hace una plantilla de los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico, ¿cómo le va? ¿Dejas el de RRHH o el español? ¿O pones ambos? No puedo entender tu forma de pensar. Câmara 23:56, 3 de junio de 2007 (UTC)
- ¿Carlos V, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, se tituló Rey de Portugal? Carlos V es una anomalía de todos los monarcas españoles en esta plantilla porque todos los demás son principalmente conocidos por sus títulos españoles. Simplemente así. No se puede comparar con James I y VI. No decidí cómo se conocería a estos monarcas en la historia. Todos los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico son conocidos por ese título. Pasamos por el uso principal y más común aquí. Evidentemente, Portugal no era tan importante como te gustaría pensar cuando casi todos estos reyes (excepto Carlos) son conocidos como "de España". No entiendo lo que estás tratando de lograr. Obviamente tratando de empujar el orgullo portugués o algo así. Soy canadiense y no me ven nombrar a Isabel II como "Isabel II del Reino Unido (y Canadá)". Charles 00:07, 4 de junio de 2007 (UTC)
- No, claro que Carlos no era rey de Portugal, pero esta plantilla es de los Habsburgo, no solo de él. Pero, ¿cómo funciona? ¿Uso común o no? Si es así, ¿por qué aparece Carlos I en la plantilla? Por supuesto, Charles I es el nombre correcto porque esta es la plantilla de "Realeza española". Pero el título del Sacro Imperio Romano Germánico también debe mencionarse, como el portugués. Eso no hace que la plantilla sea incorrecta, ¡pero es mejor! Los reyes portugueses tienen plantillas para todos, pero ahora los reyes Habsburgo de Portugal no las tienen. ¿Debería hacerles otra plantilla? No lo creo porque la página probablemente se llenará excesivamente. Un simple cambio a "Realeza española y portuguesa" y el "Felipe X (X-1 de Portugal)" resuelve esto, es tan simple. No puede compararlo aquí con el nombre de la página. Creo que Felipe II de España debería ser el nombre de la página pero en la plantilla debería ser Felipe II (I de Portugal), aquí estamos hablando de la Casa de Habsburgo. ¿El argumento del "fanático portugués"? Por favor, no pienses en lo que no sabes. Soy portugués, sí, pero debes saber que en Portugal se considera antipatriótico defender a los reyes de los Habsburgo. No lo creo, defiendo la verdad, por eso trato a los reyes de los Habsburgo con tanta naturalidad como trato a cualquier otro rey de Portugal, por ejemplo. Y debo decirles que en la literatura en lengua inglesa Portugal se omite o ignora con mayor frecuencia. Los reyes eran conocidos como "de España" porque se convirtieron en los primeros reyes de España y solo después de Portugal y porque las relaciones españolas con Europa eran más fuertes que las portuguesas. También porque Inglaterra no apoyó a Felipe en el gobierno de Portugal (Isabel I trató de hacer rebeliones en Portugal) porque sin Portugal Inglaterra estaba expuesta a la amenaza española. El título canadiense de Isabel II no se usa porque tiene muchos títulos a nivel de reino y porque no tienes una realeza canadiense completamente separada. Portugal y España lo hicieron, como Escocia e Inglaterra. Una sola "realeza española y portuguesa" y un "Felipe X (X-1 de Portugal)" resuelve este problema. ¿O debería hacer una plantilla para los reyes portugueses de los Habsburgo? Câmara 01:07, 4 de junio de 2007 (UTC)
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Se ha iniciado una solicitud de comentarios que pueden afectar esta plantilla en la charla de Wikipedia: Manual de estilo / Biografías # RfC sobre estilo en las plantillas de la familia real . Le invitamos a comentar allí. Fram ( charla ) 14:27, 31 de julio de 2013 (UTC)