Esta plantilla está en disputa:
Está impulsando cierto punto de vista al construir una categoría falsa de cristianismo judío. Los primeros cristianos eran judíos, por lo que son judíos cristianos, pero esto lo empuja a afirmar el punto de vista de un determinado grupo (o persona). Está presionando selectivamente a ciertas personas (Juan - ningún cristiano en absoluto, Santiago, Simón) mientras omite a otros cristianos judíos (los 12 apóstoles). Escritos también dados selectivamente: Mateo pero no Marcos o Juan, cuyos autores son tan judíos como Mateo. O las cartas de Paul. Pablo, él mismo un cristiano judío, se denomina adversario. Así que cambiar el término "apostasía" no ayuda en nada. El mismo editor está inventando nombres hebreos para las primeras figuras cristianas. Aquí incluye una imagen ficticia. Representa a una persona que nunca vivió, y mucho menos fue parte de cualquier cristianismo judío. Es una reconstrucción de un hombre levantino medio, no de Jesús. El hecho de que se trate de una plantilla que aparece silenciosamente en muchos artículos empeora las cosas. Si esto no se detiene, me consideraré obligado a eliminar la plantilla de otros artículos.Str1977 (devolver la sonrisa) 17:38, 21 de mayo de 2007 (UTC)
- El término "cristiano judío" casi no tiene sentido, ya que carece de precisión. Esta plantilla fue creada como un intento de organizar artículos sobre las primeras sectas judías e individuos relacionados con el cristianismo primitivo dentro de un marco originalmente sugerido por Slrubenstein. Como puede ver, es difícil hacerlo sin ofender a alguien. Estoy de acuerdo en que exhibir una imagen ficticia de "Jesús" no es mejor que exhibir un jarrón ficticio con símbolos judeo-cristianos. Dado que la plantilla afecta a una gran cantidad de artículos, si el conflicto no se puede resolver pronto, le pediré a un administrador que le ponga fin rápidamente. Ovadyah 19:31, 21 de mayo de 2007 (UTC)
- Si cree que la plantilla está sesgada, puede corregirla , preguntar en Wikipedia: WikiProject Christianity o nominarla para su eliminación . Al agregar tres etiquetas de artículo a esta plantilla, inadvertidamente ha enviado spam a una docena de artículos con etiquetas de neutralidad / precisión no relacionadas. - Wafulz 16:41, 24 de mayo de 2007 (UTC)
- Estoy de acuerdo con Wafulz y apoyo su eliminación de las etiquetas. - Loremaster 21:04, 24 de mayo de 2007 (UTC)
- Yo tambien estoy de acuerdo. Intente corregir sus objeciones específicas , o al menos hablar sobre ellas, en lugar de poner etiquetas en la plantilla. También puede intentar pedir sugerencias en WikiProject Judaism . Ovadyah 21:40, 25 de mayo de 2007 (UTC)
Volví las Primeras Sectas al orden alfabético original. Los cambios coincidieron con las diatribas infantiles de IP y los intentos de utilizar Wikipedia como caja de jabón para hacer proselitismo de varios editores. Ovadyah 22:01, 25 de mayo de 2007 (UTC)
Solo etiqueté la plantilla porque cierta IP se opuso a cualquier cambio a sus cambios anteriores. Y, de hecho, no estoy de acuerdo con la afirmación de que las etiquetas enviaron spam "una docena de artículos con etiquetas de neutralidad / precisión no relacionadas"; los cambios de IP en la plantilla afectaron a los artículos en los que se incluyó la plantilla; eso en realidad fue lo que más me preocupó ... al cambiar la plantilla, podría inundar su punto de vista empujando docenas de artículos. NPOV debe mantenerse en cualquier lugar, PERO es de suma importancia en plantillas que no pueden equilibrar los puntos de vista mediante explicaciones, pero deben ser concisas.
Ahora he vuelto y he vuelto a abordar mis preocupaciones con mi última edición. Str1977 (devolverle la sonrisa) 22:51, 28 de mayo de 2007 (UTC)
- No puedo apoyar la eliminación de una sección completa sobre Adversidad, especialmente sin discusión. Eso se parece demasiado a la supresión de POV sin tener en cuenta la evidencia histórica. Realmente no me importa la semántica de Antiguo vs. Temprano, excepto por la inconsistencia de Sectas Antiguas (es decir, cristianos no Paulinos) vs. Cristianos Primitivos. Mantengamos la terminología consistente. De lo contrario, está bien. Ovadyah 16:51, 29 de mayo de 2007 (UTC)
- Con respecto a las "sectas antiguas", hay un problema inherente en la presentación que tiende a excluir al llamado cristianismo "paulino" de ser judío (aunque en parte lo fue), pero el problema de las "primeras" lo hace aún peor: Esto supone que estos son los primeros cuando no lo son - el grupo más antiguo es la congregación encabezada por los Doce Apóstoles (todos judíos) - mucho antes que los ebionitas y, con toda seguridad, los elchasaitas.
- Con respecto a la adversidad: ¿podría explicar el razonamiento de todos estos elementos?
- No tengo problemas con Bar Kojba, pero no apruebo del todo a los demás (especialmente a Constantino) y también me pregunto por qué faltan adversarios reales como los saduceos, los fariseos. Str1977 (devuelve la sonrisa)
- Sin intención de ofender, pero está haciendo grandes suposiciones aquí. No creo que encuentre muchas (o ninguna) fuentes secundarias verificables que describan el cristianismo paulino como un movimiento religioso judío, a pesar de tener miembros de ascendencia judía. Del mismo modo, parece estar insinuando que el cristianismo paulino es anterior a todos estos otros grupos, como si esto fuera evidente por sí mismo. Si tiene pruebas de fuentes secundarias verificables para respaldar sus afirmaciones, contribuya con ellas. En lo que respecta a la sección de Adversidad, creo que hay suficiente base histórica para respaldar la inclusión de estos elementos. Si no está de acuerdo, proporcione un argumento racional para eliminarlos. Apoyo mantener a Constantino porque fuentes secundarias han estudiado los decretos de Constantino y han llegado a la conclusión de que era descaradamente antijudío. Ovadyah 01:27, 14 de junio de 2007 (UTC)
- Estoy de acuerdo con Ovadyah. - Loremaster 15:10, 14 de junio de 2007 (UTC)
- De hecho, estoy diciendo que el cristianismo paulino es anterior a estos otros grupos. Como fuente, busque cualquier libro serio sobre la historia del cristianismo. El problema global subyacente con esta plantilla es la decisión de respaldar la perspectiva de algo llamado "cristianismo judío". Y eso es una suposición.
- ¿Cómo define el "cristianismo judío"? En cierto modo, todo el cristianismo es judío o no lo es en absoluto.
- "llegó a la conclusión de que era descaradamente antijudío". Dejaré que usted entienda cómo alguien que permitió a los judíos volver a poner un pie en Jerusalén después de 200 años y que toleró el judaísmo como "descaradamente antijudío"; sin embargo, eso es irrelevante, ya que la plantilla trata sobre el "cristianismo judío". "y no los judíos. No estoy diciendo que Constantino fuera pro-judío o pro "cristianismo judío", pero ¿qué se ha hecho realmente para ser llamado adversario? En mi humilde opinión, esto vuelve a empujar al punto de vista anticuado y desacreditado de Constantino como el corruptor malvado de todos los buenos cristianos hasta ahora (el contenido, por supuesto, cambia según la opinión del observador). Str1977 (devolverle la sonrisa) 10:58, 17 de junio de 2007 (UTC)
- No voy a perder el tiempo respondiendo a las peroratas religiosas (similar a la que pusiste en mi página de discusión), aparte de sugerirte que leas "La espada de Constantino" de James Carroll para un punto de vista muy diferente. Ovadyah 15:41, 17 de junio de 2007 (UTC)
- Bien, tener una opinión diferente ahora es una "perorata religiosa". Estoy más asombrado por la referencia a que publiqué su página de discusión hace semanas que tampoco fue nada como una "perorata religiosa". Mi tiempo es limitado, por lo que prefiero concentrarme en leer material académico serio (que excluye a Caroll). Str1977 (devolver la sonrisa) 19:56, 17 de junio de 2007 (UTC)
Esenios
Agregué esenios, pero tal vez debería eliminarse. Los nazareos eran esenios, pero los oseos (pronunciación diferente de los esenios) pueden no haber sido nazareos ... aunque son sinónimos y Juan el Bautista (un oseo) se enumera aquí.
Además, no creo que esta sea una categoría falsa; no todos los cristianos son judaístas y mucho menos judíos. La razón por la que el Evangelio de Mateo está allí, por ejemplo, es que hay un registro escrito en hebreo. Hay menos evidencia de que otros evangelios sean auténticos, y evidencia de que los textos 'cristianos' posteriores alteraron: se ha escrito que alguna vez tuvieron alrededor de 70 evangelios diferentes ... quién sabe cuáles no hebreos fueron realmente fuentes primarias ... Dchmelik ( hablar ) 14:52, 10 de febrero de 2008 (UTC)