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Números arábigos medievales [ editar ]

Podemos ver el formato correcto y la secuencia de los números "europeos" medievales en la portada del libro Libro Intitulado Arithmetica Practica de Juan de Yciar, el calígrafo y matemático vasco, Zaragoza 1549, y en Filippo Calandri, De Arithmetica, Florença: Lorenzo Morgiani y Johannes Petri, 1491-92, página 145. Las figuras muestran el valor posicional caligráfico de: uno 1, dos 2, tres 3, cuatro 4, cinco 5, seis 6, siete 7, ocho 8, nueve 9 y diez o.

[1]

¿Los árabes de hoy no escriben números de izquierda a derecha? [ editar ]

"Desde el punto de vista del lector, los números en los textos occidentales se escriben primero con el poder más alto de la base, mientras que los números en los textos árabes se escriben primero con el poder más bajo de la base". ¿Es esto cierto hoy? No leo árabe, pero creo que he notado en los periódicos árabes y en la televisión árabe que sus números, como los de todos los demás, van de izquierda a derecha. Esto debería poder confirmar y luego corregir el artículo. - Ben Franklin 71.206.87.9 ( conversación ) 15:49, 10 de mayo de 2013 (UTC)

El árabe se escribe de derecha a izquierda, pero, como dice el artículo, los árabes escriben primero el dígito con el valor posicional más bajo. Por ejemplo, escribir "quinientos cuarenta y tres" se haría en este orden:
Pasooccidentalárabe
153
25443
3543543
Para alguien que lee inglés (de izquierda a derecha), el dígito 5 es lo primero, pero para alguien que lee árabe (de derecha a izquierda), el 3 es lo primero. - Joshua Issac ( charla ) 16:11, 13 de mayo de 2013 (UTC)
Digámoslo de otra manera. Cuando eras pequeño en la escuela, ¿alguna vez te preguntaste por qué ESCRIBEMOS de izquierda a derecha, pero HACEMOS NUESTRAS "SUMA" de derecha a izquierda? (Solo imagina una columna de figuras, y bueno, ¡imagínate!). De hecho, le pregunté a mi vieja mamá cuando tenía cinco años, y siendo una vieja inteligente, ¡me dio más o menos la respuesta correcta! Si hubiéramos inventado nuestros números por nuestra cuenta en lugar de copiarlos de los árabes, tendríamos todos nuestros libros de cuentas configurados para ir de izquierda a derecha (bueno, ¿no es así?) "al revés" cuando se trata de números. (Aunque para ser justos, los árabes, cosas inteligentes, los copiaron originalmente de los matemáticos indios). - Soundofmusicals ( charla ) 02:58, 19 de mayo de 2013 (UTC)

Cuando vea cómo se dicen los números arábigos en voz alta, encontrará que los números entre diez y noventa y nueve se dicen con el patrón general para decir primero la palabra para el dígito de las unidades, seguido de la palabra para el dígito de las decenas (que generalmente es la palabra para el dígito con -'un agregado). A medida que las palabras escritas siguen el orden de las palabras habladas, la escritura árabe de dígitos continúa en la dirección general de izquierda a derecha como texto. Ver por ejemplo: [1]Hay algunas irregularidades en el patrón general, ya que las palabras árabes para 10 y 20 son un poco diferentes de 1-'un y 2-'un, pero el patrón general mantiene la forma. En comparación, el inglés tiene palabras especiales para 11 y 12, luego habla de 13 a 19 de una manera que sigue el patrón árabe de izquierda a derecha, pero cambia completamente de dirección de derecha a izquierda para 21 a 99, donde el dígito de las decenas es hablado primero, con -ty añadido, seguido del dígito de las unidades. Así que 24 se dice de derecha a izquierda como "veinticuatro", mientras que para que el inglés siga el patrón de izquierda a derecha, estaríamos hablando 24 como "veinticuatro", que solo he visto en la guardería rima. [2] Cafehunk ( charla ) 00:43, 17 de marzo de 2018 (UTC)

El hecho de que en árabe los números se digan primero con el dígito más bajo es una información excelente y probablemente debería insertarse en el texto sobre el uso de estos dígitos en el texto árabe de derecha a izquierda, ¿hay algún tipo de referencia para ello? Supongo que un ejemplo sería que 25 se hablaría como 5,2-'un. Spitzak ( charla ) 18:04, 10 de abril de 2019 (UTC)

Diferencia [ editar ]

Hay una diferencia entre los números arábigos y los hindúes; los árabes son los que se usan en los idiomas europeos, mientras que los hindo son los que todavía se usan en el idioma árabe como ٠١٢٣٤٥٦٧٨٩.

الرشيد ( charla ) 08:15, 16 de noviembre de 2018 (UTC)
Gracias, sospecho mucho que el texto que copié es falso, eliminaré mi copia y el original ahora. Spitzak ( charla ) 19:55, 16 de noviembre de 2018 (UTC)
Este artículo todavía necesita una limpieza considerable, ya que habla continuamente de * todos * los sistemas de base 10 en lugar de los dígitos árabes. Esto genera un montón de texto confuso, como la oración que eliminé que parecía afirmar que los árabes llaman "hindú" a estos dígitos. En realidad, una lectura cuidadosa muestra que afirma que los árabes llaman "hindú" a todo el conjunto de sistemas de base 10, pero sospecho que es incorrecto y el término "hindú" no significa explícitamente los dígitos árabes . Spitzak ( charla ) 20:10, 16 de noviembre de 2018 (UTC)
Tuve un pequeño problema porque alguien pensó que estaba haciendo cambios no deseados, a pesar de que estaba revirtiendo algo que escribí. Esta vez no eliminé la mención de "números hindúes", sino que aclaré lo que decía el artículo, que es que es el nombre árabe (¿traducido?) Para todos los sistemas de base 10, incluidos los dígitos árabes occidentales y orientales y también todos los de la India. unos. Sigo sintiendo que esto probablemente sea un error, según su declaración, parece que este término significa * solo * los números arábigos orientales. ¿Puede confirmar esto o explicar de otro modo qué significa el término? Creo que sería bueno corregir este error. Spitzak ( charla ) 23:08, 1 de diciembre de 2018 (UTC)
Sí, bueno, el OP no proporcionó ninguna fuente y no es necesario que lo tomen en serio. Los estudiosos afirman que los "números hindúes" se recibieron como un paquete en el este árabe así como en el oeste árabe, y más tarde evolucionaron a través de los siglos a través de diferencias en la escritura a mano. Solía ​​haber una vieja teoría de que los numerales en el oeste árabe tenían algún otro origen, y supuestamente se los llamaba "numerales ghubar". Pero los eruditos modernos ya no están de acuerdo con estas teorías. [3]
Cuando esté revirtiendo sus propias ediciones, etiquételas como autorrevertir o algo así para que lo sepamos. - Kautilya3 ( charla ) 02:03, 2 de diciembre de 2018 (UTC)
En realidad, los números indios que usan los árabes se ven diferentes a los números indios originales (de los cuales existían diferentes formas), al igual que los números occidentales (de los cuales existían diferentes formas) en realidad se ven diferentes a los números árabes (de los cuales existían diferentes formas). Los árabes llaman a los números occidentales precisamente así: números occidentales o europeos.

Y la primera descripción de los números indios fue escrita por un monje sirio-arameo llamado Severus Sebokht .-- 89.144.221.59 ( charla ) 22:18, 5 de septiembre de 2019 (UTC)

Referencias

  1. ^ http://arabic.speak7.com/arabic_numbers.htm
  2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Sing_a_Song_of_Sixpence
  3. ^ Kunitzsch, Paul (2003), "Reconsideración de la transmisión de números arábigos hindúes" , en JP Hogendijk; AI Sabra (eds.), The Enterprise of Science in Islam: New Perspectives , MIT Press, págs. 3-22, ISBN 978-0-262-19482-2

mover a 'dígitos'? [ editar ]

¿No debería estar en 'dígitos', dado que 'numeral' significa una parte del discurso (p. Ej., En inglés, 'doce' es un número) o un número escrito (p. Ej., 2019 es un número compuesto de 4 dígitos) , que representa el número dos mil diecinueve). Un 'dígito', por otro lado, es una 'figura' (es decir, un glifo) que indica un número. 0–9 son dígitos en este sistema. - kwami ( charla ) 02:16, 6 de abril de 2019 (UTC)

Desde una perspectiva puramente técnica y prescriptiva, tiene un buen punto, pero "números arábigos" es una frase de uso común en inglés y "dígitos arábigos" no lo es. El lector promedio de Wikipedia que desee aprender más sobre los números arábigos ciertamente terminará aquí primero, no en el sistema de numeración hindú-árabe . Y si pone el énfasis en los "dígitos", parecerá que los dígitos arábigos pueden aparecer mezclados con dígitos romanos en un solo número, por ejemplo. (Y tenga en cuenta la incomodidad de ese uso de "dígitos romanos" en lugar de los "números romanos" que se usan con frecuencia). Se ha redireccionado a este artículo desde dígitos árabes desde 2004, por lo que cualquiera que piense en la misma línea de abajo hacia arriba que usted están cubiertos. Entonces, en resumen, diría: no.- Dan Harkless( charla ) 22:09, 14 de abril de 2019 (UTC)

Archivo: Apices du moyen-âge.PNG nominado para su eliminación [ editar ]

Para su información, de https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Apices_du_moyen-âge.PNG :

Los metadatos afirman que la imagen es de 976, lo cual es claramente falso, ya que contiene fechas posteriores, junto con la tipografía moderna. Se parece ser por el autor anónimo de la página web ahora muerto encyclopedie-universelle.com. Como señalé en un comentario de edición en 2017 , el artículo bastante prominente en: numerals arábigos ha estado usando la imagen durante algún tiempo con texto que lo implica engañosamente (como la tabla de arriba) fue creado por Jean-Étienne Montucla en la década de 1700. . Sin embargo, esta es una imagen útil, y me gustaría verla cambiada a una versión de baja resolución con metadatos corregidos (y una introducción en en: números arábigos que aclaran su procedencia), en lugar de eliminarla por completo. Dan Harkless ( hablar) 08:33, 10 de abril de 2019 (UTC)
Para ser claros: expresé mi oposición a la solicitud de eliminación , pero tampoco creo que este archivo agregue nada digno a este artículo. Debería ser examinado adecuadamente (sospecho que podría ser un engaño del siglo XIX de algún tipo) primero, y solo luego incluido en el artículo, pero con comentarios adecuados y articulado con el contenido del artículo. Tal como está, simplemente pegado al final de una sección sin ninguna explicación para estos glifos extravagantes, simplemente debe eliminarse del artículo, incluso si no se elimina de Commons. Tuvalkin ( charla ) 01:45, 17 de junio de 2019 (UTC)
Gracias por dar su opinión sobre este tema olvidado durante mucho tiempo. Eliminé la imagen del artículo. Yo también soy un inclusivo, y estoy de acuerdo que no hay razón para que la imagen se elimine de Commons, ni se convierta a una versión de baja resolución de uso justo como solicité, si es realmente un engaño de 1800 en lugar de una imagen creada y propiedad del antiguo webmaster de encyclopedie-universelle.com. Solo necesita que se corrijan sus metadatos muy incorrectos, si su conjetura es correcta. - Dan Harkless ( charla ) 06:00, 17 de junio de 2019 (UTC)

Edición reciente en guerra [ editar ]

De hecho, pensé que la anécdota sobre las reglas que se nombran incorrectamente era interesante, pero todo esto necesita una limpieza seria.

Este artículo trata sobre los dígitos que se ven así: 0123456789. ¡¡¡¡NO SE TRATA DE BASE-10 !!!! Es necesario eliminar grandes cantidades de esto. Ciertamente, los dígitos fueron diseñados para representar números en base 10, por lo que debería mencionarse. Pero parece haber algunos editores que se sienten insultados si el hecho de que la base 10 se desarrolló en la India no se menciona tantas veces como sea físicamente posible, interrumpiendo así la historia con desarrollos que (creo que no está claro) se hicieron con otras formas de los dígitos.

Esto ha confundido considerablemente este artículo al confundir el desarrollo y distribución de la idea de la notación de base 10 con el desarrollo de estos dígitos. E incluso una lectura cuidadosa todavía parece mostrar afirmaciones de que los dígitos se desarrollaron en el norte de África, Persia, España y (al menos por cero) la India. Si hay un desacuerdo sobre los orígenes, esto debe indicarse claramente, con todas las ubicaciones de origen juntas.

El artículo debe indicar claramente que se usaron otros dígitos para hacer base 10, y luego ceñirse al desarrollo y distribución de glifos que evolucionaron a los números actuales. Y puede dirigir a las personas al sistema de numeración hindú-árabe si quieren el historial de base-10.

Spitzak ( charla ) 18:05, 3 de mayo de 2019 (UTC)

He limpiado algunos de los puntos de vista y he ampliado la sección sobre el origen de los símbolos numéricos arábigos. - Kautilya3 ( charla ) 17:00, 4 de mayo de 2019 (UTC)
¡Se ve muy bien! ¡¡Gracias!! Spitzak ( charla ) 19:04, 4 de mayo de 2019 (UTC)

¿Pueden los números ser "hindúes"? [ editar ]

La mayoría de los historiadores occidentales que traducen los términos árabes los traducen como "números hindúes". Pero la traducción adecuada sería "números indios". Hindī es un adjetivo derivado del árabe Hind (India).

"Hindú" es un término persa más antiguo, que se refería a la gente de la India. De hecho, sería extraño llamar a los números "hindúes".

Entonces, si no hay objeciones, me gustaría cambiar todas las apariciones de "hindú" a "indio", al menos al traducir términos y frases árabes. (Pero dejaría solo el término "numerlas hindú-árabe", a pesar de que sufre el mismo problema.) - Kautilya3 ( hablar ) 17:22, 4 de mayo de 2019 (UTC)

Necesitamos seguir lo que dicen y hacen las fuentes, ya sea que estemos de acuerdo con ellas o no. Paul August ☎ 19:29, 4 de mayo de 2019 (UTC)
Puede encontrar fuentes para ambos. Necesitamos tomar una decisión. - Kautilya3 ( charla ) 20:28, 4 de mayo de 2019 (UTC)
Si, como usted dice, la mayoría de los historiadores usan el término "numerales hindúes", entonces creo que deberíamos seguirlo. Paul August ☎ 20:53, 4 de mayo de 2019 (UTC)
Tenga en cuenta que dije que no propongo cambiar el nombre oficial "números arábigos hindúes". Pero en las descripciones en inglés, no tenemos ninguna razón para seguir el lenguaje mal informado de las fuentes. Aquí hay un artículo de la Enciclopedia que hace exactamente lo que recomendé:
  • Burnett, Charles (2017), "Arab Numerals", en Thomas F. Glick (ed.), Routledge Revivals: Medieval Science, Technology and Medicine (2006): An Encyclopedia , Taylor & Francis, ISBN 978-1-351-67617-5
- Kautilya3 ( charla ) 23:17, 4 de mayo de 2019 (UTC)
No nos corresponde juzgar a las fuentes como "mal informadas". Pero, ¿por qué no enumera los cambios específicos que desea realizar y podemos discutirlos, con las fuentes, individualmente? Paul August ☎ 23:55, 4 de mayo de 2019 (UTC)
Charles Burnett es profesor de Historia de las influencias islámicas en Europa . He citado una fuente WP: TERTIARY actualizada , que se puede usar para decidir el PESO DEBIDO cuando hay desacuerdos entre las fuentes. Seguiré esta terminología. - Kautilya3 ( charla ) 08:57, 5 de mayo de 2019 (UTC)

Nombre del artículo [ editar ]

Deberíamos mover esta página a los números hindúes-arábigos, dado que así es como todas las otras enciclopedias (por ejemplo, la Enciclopedia Británica) nombran el sistema numérico, y así es como se lo conoce en los artículos académicos modernos. Los diversos artículos académicos que he leído también nombran el sistema como sistema hindú-árabe. Además, en las primeras líneas de este artículo, dice: ' El término (nombre del artículo) a menudo implica un número decimal escrito con estos dígitos, que es el sistema más común para la representación simbólica de números en el mundo de hoy y también se llama Números hindúes-arábigos » . Ya existe un artículo con el nombre de numerales hindúes-arábigos, que claramente es más adoptado y menos controvertido. Así que creo que este artículo debería trasladarse allí. Trojanishere ( hablar) 15:14, 14 de enero de 2020 (UTC) Trojanishere

¡Otra vez esto no! Este artículo trata sobre los dígitos que se ven así: 0123456789. Estos dígitos se utilizan en números de seguridad social y números de teléfono y son válidos en identificadores de lenguaje de programación y se utilizan para escribir hexadecimal, octal y binario, y se proporcionan en fuentes y en muchos variaciones en Unicode en las que no se proporcionan otras formas de dígitos. Compruebe "qué enlaces aquí" y verá que prácticamente todas las referencias provienen de un artículo que distingue esta forma de dígitos de otras, como muchas instancias en tipografía y artículos Unicode. ¡No se trata de base 10! La base 10 se inventó cientos de años antes en la India usando diferentes dígitos, y, francamente, vincular esto con eso es un insulto para los matemáticos hindúes que lo desarrollaron sin la ayuda de los árabes.Spitzak ( charla ) 19:25, 14 de enero de 2020 (UTC)