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"El gran turista"
- La descripción de la imagen Dunstanville.jpg no cita ninguna referencia y la imagen de origen tiene un enlace de origen inactivo. Publiqué un comentario sobre esto en la página de discusión de la imagen y agregué una plantilla de "hechos" a la descripción hasta que alguien pueda encontrar algo que corrobore las afirmaciones hechas por el autor en su descripción. bwmcmaste ( charla ) 16:25, 28 de junio de 2009 (UTC)
- Además, parece que existe el mismo problema con la imagen Pastores junto a ruinas romanas.jpg. Publiqué un comentario sobre este problema en la página de discusión de esta imagen y también agregué una plantilla de "hechos" a su descripción. bwmcmaste ( charla ) 16:32, 28 de junio de 2009 (UTC)
una discusión
El inglés cambió a británico : muchos nobles que hacían la gira eran del norte de Gran Bretaña (hoy en día se conoce generalmente como Escocia ) - dave souza 08:21, 6 de agosto de 2004 (UTC)
- ¿Hoy en día conocido como Escocia? ¡Ha sido Escocia durante mucho tiempo! Grunners 22:11, 16 de diciembre de 2004 (UTC)
¿No hicieron esto también los jóvenes ricos estadounidenses? Definitivamente recuerdo haber escuchado que uno de los residentes de Biltmore Estate lo estaba haciendo. - Tydaj 3 de julio de 2005 20:41 (UTC)
- Sí, exactamente, y el OED citado a continuación muestra que el término se usaba comúnmente en ese sentido moderno como una forma de volver sobre los pasos históricos del original. Desafortunadamente, el editor de Wikipedia que originalmente escribió esta entrada, la creó en el sentido más estricto y exclusivo, dejando de lado el uso posterior, que trató de recuperar el término en los tiempos modernos. Vemos esto con creces en toda la literatura británica y estadounidense después de 1840, incluido el periodismo de viajes de la época. Incluso fue omnipresente en la literatura de principios y mediados del siglo XX, pero en el sentido de un homenaje. Viriditas ( charla ) 16:51, 11 de septiembre de 2019 (UTC)
otra discusión
¿Se limita incluso al siglo XVIII, a la nobleza o al mundo anglófono? Yo cito:
- En algún momento cerca de finales de 1640 o principios de 1641, Van Vliet concluyó sus estudios y, como correspondía a un joven caballero elegante, posteriormente se embarcó en su gran gira.
- Cornelis Dekker, Los orígenes de los antiguos estudios germánicos en los países bajos (Leiden: Brill, 1999), p.63
Lo que se refiere a ella como una práctica común de las clases medias holandesas en el siglo XVII, que es algo que uno nunca adivinaría del artículo actual ... - Haeleth Talk 16:46, 6 de noviembre de 2005 (UTC)
¿Cuándo y por qué se detuvo el Grand Tour? Primera Guerra Mundial ? Edward 17:29, 16 de abril de 2006 (UTC)
Creo que este artículo debe limpiarse en varios frentes. Primero, está desorganizado. Hace un trabajo decente a grandes rasgos, pero carece de ciertas cosas y contiene otras que no deberían tener un lugar en un artículo de historia de una enciclopedia; es decir, punto de vista, opinión, etc. Por ejemplo, los británicos no fueron a París para borrar su "atraso", y yo no soy británico, pero esto ciertamente no fue visto por los británicos de la época como un rasgo cultural suyo. París era simplemente el centro de la cultura y la alta costura de Europa continental. Escribir de los grandes turistas como "atrasados" de esta manera no es diferente de llamar a los franceses de la época presumidos, presumidos y elitistas. También debería haber algunas fuentes aquí. He realizado una extensa investigación sobre el período y este es el único lugar donde he leído que se atribuye a Coryat's Crudities el inicio de la locura por el Grand Tour. Cualquier mención de "crédito general" debería dar algo de crédito en alguna parte. Entre las correcciones históricas, cabe señalar que los historiadores en general (y esto se puede respaldar fácilmente) consideran al Grand Tour como un fenómeno que alcanzó su apogeo en el siglo XVIII. La Revolución Francesa y las guerras napoleónicas que siguieron interrumpieron los viajes y el turismo y es el punto de partida habitual del Grand Tour. Sus restos permanecieron en el siglo XIX, pero se transformó en gran medida tanto en la tradición como en la práctica debido a los avances radicales y los cambios en la tecnología y la cultura. El ferrocarril, la fotografía, los viajes en grupo de Cook y las guías de viaje de Baedeker contribuyeron a erosionar el antiguo estilo del Grand Tour, que podía durar años y era practicado exclusivamente por aristócratas, en el movimiento de turismo popular que es familiar hoy. El itinerario común y amplio era Dover-Calais-París-Italia antigua y renacentista (Roma, Florencia, Nápoles). Esto debe tenerse en cuenta. Quizás lo más importante es que las razones únicas del Grand Tour estén claramente definidas, con referencia, neutralidad, perspectiva histórica y buena escritura. Podría llegar a esto en un tiempo, pero pensé que debería pensar en voz alta aquí.
más discusiones
Los jóvenes aristocráticos y comerciantes suecos practicaron tales giras durante el siglo XVII (los libros de Peter Englund sobre el ascenso de Suecia como gran potencia, describen tales viajes de tipo futuro). Es muy probable que la tradición sea más antigua y más extendida. Pavel Vozenilek 22:40, 18 de mayo de 2006 (UTC)
- Y el artículo de la Edad de Oro holandesa menciona directamente a Duth durante el siglo XVII. Pavel Vozenilek 22:41, 18 de mayo de 2006 (UTC)
Fuentes
Escribí la mayor parte de este artículo y usé Buzzard, pero también tengo otras fuentes y todas dicen lo mismo. Al atribuir estas cosas a Buzzard en línea en el texto, parece de alguna manera controvertido o específico para Buzzard; no lo es, es algo estándar que puede encontrar en cualquier artículo de enciclopedia sobre el tema. Si hay alguna razón para hacerlo, es decir. tiene información contradictoria, entonces solucionemos eso donde hay una controversia conocida (ninguna que yo sepa). - Stbalbach 17:05, 8 de septiembre de 2006 (UTC)
- Ok, volví a mis fuentes y agregué esas y algunas citas; debería haberse hecho, tienes razón. - Stbalbach 17:27, 8 de septiembre de 2006 (UTC)
Según yo, el transporte masivo en tren solo comenzó en la década de 1840 y no en la de 1820. El primer ferrocarril continental (entre Bruselas y Malines / Mechelen no se construyó hasta 1835. 81.242.177.229 ( conversación ) 10:00, 22 de febrero de 2008 (UTC)
- Agregué algunos detalles y referencias. El artículo aún no intenta describir la forma en que cambió el itinerario del Gran Tour entre 1660 y 1790; o los roles de los residentes británicos Joseph Smith en Venecia, Sir Horatio Mann en Florencia, Sir William Hamilton en Nápoles; o el patrón de compras en el Grand Tour y su exhibición en Gran Bretaña; o las periferias del Grand Tour: Grecia, Constantinopla y el Levante, España y Portugal; y el ocaso del Grand Tour: el Cook's Tour . Las guías y los itinerarios deben mencionarse, sobre todo, a Richardson. Grandes turistas suecos y daneses, Pedro el Grande , el conde del Norte . Y las primeras mujeres grandes turistas. - Wetman ( charla ) 18:05, 22 de febrero de 2008 (UTC)
Referencia OED
Según el artículo:
- Según el Oxford English Dictionary, el término fue acuñado por Richard Lassels (c 1603-1668)
¿Puede alguien con acceso a OED verificar que OED usa el término "acuñado"? No hay un acuerdo completo sobre los orígenes del término, como se analiza en la sección de historia. ¿El OED dice "acuñado"? OED no es un reemplazo de la erudición histórica real, es más como una tentadora beca de comida rápida. Cardamomo verde ( charla ) 22:22, 11 de marzo de 2009 (UTC)
- No, como usted insinúa, el OED solo tiene a Lassels como su primera cita, y entre corchetes para indicar que se está utilizando como una frase extranjera, además.
[Originalmente el P. = 'gran circuito'; pero ahora aprehendido como una frase en inglés.]
una. Un recorrido por las principales ciudades y lugares de interés de Europa, anteriormente supuestamente parte esencial de la educación de los jóvenes de buena cuna o fortuna. Principalmente en phr. para hacer el gran recorrido.
[1670 R. LASSELS Voy. Pref. Italia avj, Y nadie entiende a Livio y César ... como él que ha hecho exactamente el Gran Tour de Francia y el Giro de Italia.] 1748 RICHARDSON Clarissa (1768) IV. 261 ¿No deberíamos hacer el Grand Tour en esta ocasión? 1748 SMOLLETT Varilla. Rand. I. (1760) I. 3 Has hecho la gran gira. 1837 Penny Cycl. VII. 56/2 En 1714 [Chesterfield] abandonó la Universidad para hacer la gran gira habitual por Europa. 1869 ROGERS Pref. a WN I. de Adam Smith . 12 Hombres jóvenes de la fortuna y la moda hicieron lo que se llamó la "gran gira" bajo la guía de un tutor.
(cursiva copiada de OED) Pseudomonas ( charla ) 10:15, 12 de marzo de 2009 (UTC)
¿En la intro Grand Tour que terminó en 1850?
"La costumbre floreció desde aproximadamente 1660 hasta la llegada del tránsito ferroviario a gran escala en la década de 1840, y se asoció con un itinerario estándar". ¿No es esto simplemente incorrecto estar en desacuerdo con la sección principal del artículo? De hecho, una vez que los barcos de vapor y los ferrocarriles hicieron el viaje más fácil, más rápido y menos costoso, más personas pudieron y de hecho hicieron el gran recorrido. Muchas más personas hicieron el gran recorrido en la segunda mitad del siglo XIX que 200 años antes. Nitpyck ( charla ) 14:55, 20 de julio de 2009 (UTC)
Cita del New York Times
El artículo no da ninguna especificación de la fecha, etc. del artículo del NYT que se cita. ¿Alguien puede arreglarlo?
Artículo de Kostanje
Esto parece vagamente loco. ¿Realmente merece un párrafo completo? Furius ( hablar ) 02:54, 7 de diciembre de 2013 (UTC) Estoy de acuerdo. Al principio pensé que era una parodia. No se conecta con nada más en el artículo. Tíralo. A lo sumo, podría incluirse entre las personas que han escrito en la gira. Tal como está, es demasiado llamativo para una idea tan marginal. Campolongo ( charla ) 13:46, 27 de febrero de 2015 (UTC)
Recomiendo el artículo deWP (calificado como un buen artículo)
Acabo de leer la versión alemana de esta página y es muy buena; Lo recomiendo encarecidamente (incluso la traducción automática de Google permite que gran parte del valor brille). Desafortunadamente, no hay referencias en línea, por lo que será difícil incorporar material de esa versión en enWP con los requisitos actuales de atribución. Aún así, vale la pena leerlo. Scarabocchio ( charla ) 17:02, 8 de junio de 2017 (UTC)
¿Nombre propio? (caso de título de artículo)
Reconozco que este artículo no se trata solo de un viaje que es realmente genial (en lenguaje común "grand" y "tour"), sino que en realidad es un nombre propio que merece cada palabra en mayúscula, o simplemente una frase que tiene un significado específico. ? DMacks ( charla ) 07:14, 2 de julio de 2017 (UTC)
¿Usar en el contexto de 1898?
¿Cuál sería el término apropiado en inglés para recorridos similares realizados por artistas a fines del siglo XIX? Por ejemplo, Alexey Shchusev : " En agosto de 1898, Shchusev y su esposa comenzaron su Grand Tour de dieciséis meses , vía Viena , Trieste , Italia a Túnez , y luego vía Italia a París , donde Shchusev estudió durante seis meses en la Académie Julian ". Este no es el aristocrático Grand Tour de los ricos y famosos, pero ¿qué es entonces? Electricista jubilado ( charla ) 12:27, 16 de junio de 2021 (UTC)
- Los primeros Grand Tours fueron alrededor de 1600 (Inigo Jones, Thomas Coryat, ..) por lo que no es sorprendente que lo que se entendía por el término haya cambiado durante los 400 años. El concepto base, un viaje largo para visitar / ver / experimentar las "raíces clásicas de la civilización occidental" permaneció igual, pero la centralidad de la educación / aprendizaje fue reemplazada por el placer (en términos muy amplios). Una gran línea divisoria fue el final de las guerras napoleónicas. Aquí está The Westminster Review en 1825, reflexionando sobre por qué tantos británicos hicieron el Grand Tour después:
Ciertamente, es válido seguir usando el mismo término para los recorridos post-napoleónicos del siglo XIX (su pregunta específica), pero intentaré modificar el artículo de Grand Tour para dejar más claro cuánto cambió en la naturaleza con el tiempo. Scarabocchio ( charla ) 16:21, 16 de junio de 2021 (UTC)Inmediatamente después de la paz, tan asombrosa fue la inundación de los británicos, como una segunda irrupción de los godos, derramada sobre Italia, que los pobres italianos al principio estaban seriamente persuadidos de que la buena gente de Inglaterra, temerosa de una revolución inminente en casa , se apresuraban a salir de su propio país tan rápido como podían conducir. Bien, de hecho, un extraño podría maravillarse de qué negocios podrían tener todas estas diversas clases de personas en el mismo lugar.
El hechizo que los atrae aquí puede explicarse en una palabra. Está de moda ir a Roma.