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"Beneficios" del cuero laminar
He eliminado la siguiente frase: "Lamelar era una armadura que, cuando estaba hecha de materiales como el cuero, facilitaba una gran movilidad para un nivel de protección comparativamente alto". La frase no tiene mucho sentido y la afirmación de la movilidad se contradice con muchos comentarios que he visto de recreadores. He visto múltiples interpretaciones que son bastante rígidas cuando están completas. Mercutio.Wilder 03:58, 14 de mayo de 2007 (UTC)
¿Qué hay de la laminar japonesa de 'cordones sueltos'? Theblindsage ( charla ) 03:13, 19 de abril de 2012 (UTC)
- Por lo que he escuchado de los recreadores, puedo decir que una laminilla de hierro debidamente atada es solo un 20% menos flexible que una cota de malla, al tiempo que brinda una protección mucho más sólida. De hecho, las filas de laminillas son flexibles y, además, pueden moverse de forma bastante independiente entre sí, "telescópicamente" fácilmente una dentro de la otra cuando el cuerpo del usuario se dobla. Además, las laminillas variaban mucho en tamaño: algunas armaduras las tenían tan largas como la palma de un hombre adulto, y en otros casos tenían solo alrededor de 1-1 1/2 "de largo, lo que generaba una gran flexibilidad, como imagino, bastante comparable a una cadena de correo. 95.79.107.86 ( hablar ) 09:51, 31 de octubre de 2012 (UTC)
Lámina romana oriental (bizantina)
Hola, si alguno de ustedes tiene el tiempo y la motivación para incluir información adicional de un texto muy interesante en este artículo, consulte el siguiente enlace. El hombre que lo escribió es un experto absoluto y ya ha publicado bastante de su trabajo. (No se preocupe, ¡no soy él fingiendo ser un admirador desconocido!) Es una forma de laminar de aspecto muy inusual que él describe, pero parece tener sentido. Consulte el enlace a continuación y siga el enlace de texto si desea saber más. Trigaranus 18:06, 10 de septiembre de 2007 (UTC) [1]
- Lo que describe no es una armadura laminar per se , sino algo así como una armadura laminar de cuero , reforzada con placas de hierro. Y, AFAIK, esto es en realidad un concepto erróneo, basado en hallazgos arqueológicos de laminillas cubiertas con algo orgánico, presumiblemente cuero, de un lado; Es más viable que las hileras de laminillas estuvieran separadas por "juntas" de cuero suave para evitar que dañen los cordones, en lugar de que las laminillas se remachen / aten a alguna tira de cuero duro, lo que haría que la armadura fuera inflexible. Como he dicho, la laminar correctamente atada era casi tan flexible como una cota de malla. 5.164.209.229 ( conversación ) 14:46, 31 de octubre de 2012 (UTC)
Ejército espartano?
¿Qué tiene que ver Esparta con laminar? —Comentario anterior sin firmar agregado por 67.140.21.59 ( conversación ) 18:25, 15 de julio de 2008 (UTC)
Cuando leí "Mormones" mi primer pensamiento fue: "¡Pero su ropa interior mágica no es laminar en absoluto ...!". ¿Podríamos, por favor, no tratar el Libro de Mormón como una fuente de eventos históricos en esta enciclopedia? Gracias, Trigaranus ( charla ) 07:44, 24 de enero de 2010 (UTC)
Armadura de escala
¿Podemos dejar de comparar la armadura laminar con la armadura de escamas, o decir que evolucionó a partir de, o en una armadura de escamas? Sí, ambos están compuestos por pequeñas plaquetas de metal, cuerno o cuero. Pero son fundamentalmente diferentes en que la armadura de escamas se adhiere a un respaldo (cota de malla o cuero), mientras que la lámina se adhiere solo a sí misma. Theblindsage ( charla ) 02:47, 19 de abril de 2012 (UTC)
Coraza laminar de cuero - imagen eliminada
He eliminado esta imagen porque:
- la reconstrucción está mal, y es muy probable que sea una interpretación "fantástica"; - además, no tiene ningún sentido hacer una armadura laminar si tienes láminas de cuero, porque:
a) sería muy inferior a la armadura laminar de cuero en términos de protección; b) la armadura laminar sería mucho más fácil de hacer, ya que no es necesario cortar el cuero en trozos pequeños.
El amour laminar de hierro tiene sentido si tiene acceso limitado al hierro y / o capacidades de producción limitadas, ya que solo puede hacer planchas muy pequeñas. Ese fue el caso de los nómadas euroasiáticos, que son más propensos a inventar este tipo de armadura. Sin embargo, el cuero viene en sábanas grandes y abundaba. Entonces, no tenía sentido cortarlo en pequeñas laminillas y luego, de todos modos, unirlas entre sí, formando tiras horizontales. Cortar cuero directamente en tiras anchas y ensamblar una armadura laminar a partir de ellas habría sido mucho más fácil y rápido, además, dicha armadura sería mucho más protectora que una laminar de cuero. Los japoneses fabricaban láminas de cuero, de hecho, pero este es un caso muy especial, y también cada kozane de cuero estaba cubierto con una capa muy gruesa de laca, que era una parte crucial de su fuerza y evidentemente está ausente en la reconstrucción que se muestra en el imagen que borré.
- tiene problemas con la concesión de licencias ("falta información de la fuente") y es posible que se elimine;
Además, la armadura que se muestra probablemente no sea una coraza , ya que una coraza generalmente significa protección rígida para el cuerpo.
Entonces, agregué una imagen de una armadura laminar más convencional en su lugar.
37.112.88.144 ( conversación ) 10:55, 1 de noviembre de 2012 (UTC)
- La imagen que sustituyó no es mejor que la imagen que eliminó, es absolutamente una "armadura de fantasía". Debe leer las referencias para comprender qué es y qué no es una armadura laminar. Dices que el uso del cuero por parte de los japoneses fue un "caso especial", ¿por qué los japoneses fueron, con mucho, la cultura que más utilizó laminillas? Todas las armaduras samuráis durante cientos de años se construyeron con armaduras lamelares y, a menudo, con cuero (más correctamente "cuero crudo") y si fue o no lacado no tiene nada que ver con la validez del cuero (cuero crudo) que se utiliza. Si lee esta referencia de Oriental Armor, por H. Russell Robinson P.7, comprenderá exactamente qué es la armadura laminar, de qué está hecha, por qué se usó, quién la usó y cuándo se usó. Armadura oriental, por H. Russell Robinson P.7
98.173.238.224 ( conversación ) 05:40, 3 de noviembre de 2012 (UTC)
- Y qué ? Es solo un punto de vista, uno de muchos. No lo canonices. Ni siquiera un estudio académico, solo un libro popular que no debe ni puede usarse como una única fuente confiable para el artículo. También es muy antiguo y no refleja ninguna de las obras más recientes sobre el tema, incluidas las evidencias arqueológicas más recientes, que son numerosas. La lamina de "cuero crudo" fuera de Japón puede ser solo una de las cosas de este libro que fueron rechazadas por investigadores más recientes. Otro: llama a la armadura de caballo Dura Europos laminar, mientras que no hay absolutamente ninguna prueba de que en realidad no fuera una escala, con placas individuales cosidas a una capa de base de algo orgánico que simplemente no llegó a nuestro tiempo. Se encontró como piezas separadas de metal. Lo mismo ocurre con las armaduras asirias que menciona: no sabemos con certeza qué construcción particular tenían, y las placas separadas con agujeros pueden atribuirse fácilmente como laminillas o escamas.
- Esa cosa coreana que agregaste, simplemente no parece una armadura laminar típica. Es una variación local, tal vez, con sus pantalones blindados (?) En lugar de los típicos faldones y ese gorjal de aspecto bastante extraño. Además, toda la armadura laminar japonesa de la que estás hablando es secundaria, originalmente se había importado del continente en aproximadamente 500 d.C., y ya estaba completamente desarrollada en este punto. La variación japonesa se diferenciaba de la corriente principal de Continental en varias formas (las placas lacadas / revestidas de cuero son solo una de ellas). Lo que llamas una armadura de fantasía, la de la imagen que agregué, al menos se parece más a un conjunto típico de armadura laminar de Gran Estepa / China, excepto por la máscara, por supuesto, que es una última adición (sinceramente no No sé el origen de esta foto, sin embargo, he visto este conjunto de armaduras atribuidas como una armadura de caballería de la era Tang china, que en algún momento logró llegar a Japón y se personalizó allí, incluida la máscara).
- Una vez más, la armadura laminar japonesa de Keiko en ES un caso muy específico, y NO la corriente principal (como las armaduras turcas, chinas, mongoles y tibetanas). Al decir que los japoneses usaron armaduras lamelares "con mucho" , solo muestra signos de ignorancia sobre un milenio de su desarrollo antes del 500 d.C., porque en la Gran Estepa ya había sido omnipresente durante cientos de años cuando los japoneses solo comenzaron a usar eso. Por lo tanto, actualmente no hay una imagen en todo el artículo que describa cómo se veía la armadura laminar en general. Y, el kozane de cuero. AFAIK, tenían una capa de laca muy gruesa (~ 0.5 cm puede ser más), y eso era lo que hacía que la armadura fuera protectora. Eran rígidas, como placas de hierro, o como placas de cuerno que se usaban en la región subártica de Eurasia, pero a diferencia de cualquier pieza de cuero / piel sin un tratamiento especial. La armadura de la foto que borré ... ni siquiera era una armadura real que se suponía que debía proteger de nada. Sin mencionar su apariencia.
- En serio, creo que quizás debería considerar actualizar su selección de fuentes antes de seguir editando este artículo. Mire algo más reciente, como "Weapons of the Ancient East" de MVGorelik y otras obras suyas (todavía no son las más recientes y, a veces, erróneas, pero siguen siendo buenas y están bien respaldadas por evidencias históricas que utilizó). No quiero decir que la imagen que agregué fue la mejor de las mejores, sin embargo, creo firmemente que fue al menos mejor que la actual para un artículo sobre armaduras lamelares en general, no sobre algunas variaciones locales. Por ejemplo, esto es lo que yo llamaría una armadura laminar típica . Es de Osprey, como yo sé, pero todavía se ve bien en general, es tibetano, y sabemos mucho sobre las armaduras lamelares tibetanas de los siglos XVI-XIX, que casi no han cambiado desde los tiempos de Chingis Khan. 95.79.46.96 ( conversación ) 22:21, 4 de noviembre de 2012 (UTC)
- ¿Por qué no ha agregado fuentes adicionales si tiene algunas? El libro de Robinson, aunque antiguo, no ha sido desacreditado, por supuesto, las nuevas investigaciones siempre revelan fallas en publicaciones más antiguas, pero en lo que respecta a este artículo, la sección citada sobre la composición y la construcción general de laminillas. La armadura es perfectamente aceptable como fuente confiable en lo que respecta a las fuentes de Wikipedia.
- Sería genial si agregara información y fuentes adicionales para que los lectores tengan una gama más amplia de información para leer. ¿Obtuviste esta información acerca de que la armadura laminar japonesa ya se desarrolló por completo en 500 CE? Lo que se convirtió en la típica armadura laminar samurái (ō-yoroi) no se desarrolló por completo hasta alrededor de los años 900 a menos que tengas nueva información sobre el tema. Todos los samuráis utilizaron una forma de armadura laminar desde ese período hasta alrededor del año 1500, y la armadura laminar aún se estaba construyendo y usando hasta el siglo XIX.
- No dije que los japoneses fueran los usuarios más antiguos de armaduras lamelares, creo que fueron los usuarios más intensivos de armaduras lamelares, la cantidad de armaduras lamelares japonesas supervivientes lo atestigua, ¿cuántas imágenes de auténticas armaduras lamelares de otras culturas puedes venir? con? Por cierto, "japonés" es un término despectivo y no debe usarse más de lo que llamaría "kraut" a un alemán, su uso de "japonés" solo muestra su ignorancia. Lo que hace que la armadura laminar china o tebetana sea más común que la laminar que usaba el samurái, creo que es su punto de vista personal. La imagen de la armadura laminar que agregaste no tiene absolutamente nada que ver con Japón y ciertamente no fue "personalizada" allí, y esa es una de las razones por las que la imagen no debe usarse ya que no hay una fuente para la imagen.
- La laca de la armadura japonesa no tiene nada que ver con la resistencia de la armadura, la laca se usó para proteger el cuero crudo de la intemperie, ¿cuáles son sus fuentes para esta "capa de laca muy gruesa (~ 0.5 cm puede ser más)", el cuero crudo es bastante diferente al cuero y, por cierto, solicité la eliminación de la imagen que eliminó del artículo debido a una violación de los derechos de autor y se eliminó.
98.173.238.224 ( conversación ) 05:36, 13 de noviembre de 2012 (UTC)
Armadura laminar
¿Existe realmente, o estamos repitiendo el error de nuestros antepasados victorianos con 'correo', al agrupar todas las armaduras hechas de bandas de cualquier cosa como 'laminar'? Theblindsage ( charla ) 22:39, 5 de mayo de 2015 (UTC)