Discusión:Lista de heráldica más antigua


Si bien sería preferible dar una ilustración en color de los brazos completos que aparecen en el primer sello de Ricardo, simplemente no sabemos con certeza cómo se veía. El hecho de que varios sobrinos diferentes usen leones dorados en rojo permite que se vea como el esquema de color más probable, pero no lo sabemos con certeza. Del mismo modo, ha habido un poco de discusión sobre lo que pretendía indicar el medio escudo en el sello: ¿es realmente la mitad, y había dos leones uno frente al otro, o es esta licencia artística para que el sello no tuviera para mostrar sólo la mitad trasera del león? Si es un león, ¿es importante la dirección hacia la que mira? ¿O es esta la mejor manera de colocar un león en medio escudo (o tal vez el grabador simplemente no tuvo en cuenta las imágenes del espejo)? Hay demasiadas incógnitas con el primer sello para mostrar un escudo de un solo color como lo que representaba.Agricolae ( conversación ) 15:59, 20 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Supongo que esto podría ser una "línea de tiempo de la heráldica", especialmente porque todavía nos falta una página dedicada a la Historia de la heráldica . Como tal, podría incluir no solo la "heráldica más antigua" (década de 1140, el final), sino rastrear la aparición más antigua de elementos heráldicos específicos, como el uso más antiguo de ciertos cargos o la mención más antigua de ciertas reglas o convenciones heráldicas.La lista de cargos heráldicos es un completo desastre, ya que acumula elementos aleatorios tomados de las insignias militares actuales. La mayoría de nuestros artículos de heráldica simplemente presentan la visión "clásica" del siglo XVIII o XIX e ignoran por completo el desarrollo histórico.

Nos falta, por ejemplo, una descripción del desarrollo de los "escudos de armas familiares" a partir de los escudos personales del siglo XII. Parece claro que esto sucedió en el transcurso del siglo XIII, pero los detalles son incompletos y la historia parece ser complicada. El Camden Roll muestra los escudos de armas reales, lo que sugiere que al menos los reyes sucesivos heredarían el escudo de armas de su predecesor. El escudo de armas del "rey de sicilia" ( Carlos I de Anjou ) se muestra como el del rey de Francia (flor de lis) con una etiqueta añadida, más tarde el coa de la Casa de los Capetos de Anjou , pero en esta vez presumiblemente identificando a Carlos I, personalmente, como el hijo de Luis VIII de Francia. En otras palabras. para el período c. 1220-1280 es bastante turbio si hay "escudos de armas familiares", o si los hay, si existen fuera de las familias reales y ducales de alto rango. Al mismo tiempo, los escudos de armas familiares parecen usarse de forma habitual en Italia a más tardar en la década de 1290, por lo que el desarrollo durante el siglo XIII probablemente deba documentarse por región.

Esto es solo lo que puedo captar del estado actual de Wikipedia, solo significa que nuestra cobertura de heráldica es realmente mala, no es que estas cosas no se conozcan, aquí se necesita investigación bibliográfica. -- dab (𒁳) 11:10, 16 de noviembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

fr-wiki tiene una lista interesante de protoheráldica en sellos del siglo XII aquí: fr: Liste de blasons d'après les sceaux du XIIe siècle -- dab (𒁳) 10:35, 19 de noviembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

¿Cómo no aparece aquí el escudo de armas de Ponce Giraldo de Cabrera? Hay una representación de Ponce Giraldo con un escudo pintado que muestra una cabra (brazos inclinados) en un privilegio fechado en 1150 (Era Hispánica 1188).
Imagen aquí: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Privilegium_imperatoris.jpg
Del artículo de wiki en español "Imperator Totius Hispaniae". — Comentario anterior sin firmar agregado por 83.165.0.178 ( discusión ) 10:29, 26 de abril de 2019 (UTC) [ respuesta ]