El párrafo inicial parece haber recibido demasiado copia y pega, y no suficiente revisión. Se insinúa demasiado y la historia es muy descuidada: Agustín nunca dijo nada sobre la gracia preveniente. A lo sumo, la gracia preveniente tiene raíces muy lejanas en algo de lo que Agustín escribió en sus primeros días, de lo que luego se retractó. Luego, los cristianos arminianos no fueron influenciados por la teología de Juan Wesley, es al revés: Arminio fue 200 años antes que Wesley... y Wesley no enseñó el arminianismo, Wesley modificó el arminianismo. (Lance Haverkamp 11:20, 9) Mayo de 2010 (UTC) : comentario anterior sin firmar agregado por Lance W. Haverkamp ( charla • contribuciones )
La sección sobre la oposición es al menos un poco engañosa. Parece sugerir que los calvinistas no están de acuerdo con la depravación total, cuando en realidad su doctrina de la depravación total es más fuerte que la de Wesley. rholton
KHM03, ingresé material de objeción nuevo. También devolví el primer párrafo que acabas de eliminar. Es una parte necesaria de la explicación general. Intenté reformularlo un poco para hacerlo evidente. Conciso es bueno suponiendo que el punto esté claro. :-) Saludos, Jim Ellis 12:31, 26 de julio de 2005 (UTC)
Keith, no quiero entrar en una pelea por esto. La sección sobre la oposición será precisamente eso. He hecho algunos esfuerzos más para aclarar y NPOV. Mira lo que piensas. No es que sea difícil ver la debilidad inherente a la doctrina de la gracia preveniente. :-) Jim Ellis 12:59, 27 de julio de 2005 (UTC)
Estoy totalmente a favor de un sector de oposición fuerte. Aunque confieso que me resulta difícil imaginar por qué alguien se opondría a esta doctrina, entiendo que existe oposición... principalmente del campo calvinista, y eso está bien; Diablos, nos oponemos a cuatro de los cinco puntos TULIP... ¡tienes derecho a oponerte a esto!
Mis problemas, con el debido respeto (en serio, ahora), han sido más con la forma en que has estado escribiendo que con el contenido real. Por ejemplo, la frase que cité..."Los calvinistas entienden que la Biblia enseña que nadie busca a Dios..."... Entiendo completamente lo que usted quiso decir y la posición de los calvinistas al respecto. Pero la forma en que lo expresó fue, como dije, demasiado fácil de refutar; el argumento simplemente no era muy "firme". Entonces, sugerí una nueva redacción.