Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo de la Universidad de Yale . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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Ahora son $ 31,2 mil millones. https://yaledailynews.com/blog/2020/09/25/not-business-as-usual-yale-releases-update-on-the-universitys-financial-situation/ Haga la corrección, por favor.
Revertir ediciones en la declaración de prestigio
Saludos,
Me di cuenta de que hay una discusión en curso (ver arriba) sobre las declaraciones del llamado "prestigio" en la educación superior. Mientras tanto, hasta que la discusión llegue a un consenso, he revertido algunas modificaciones que se hicieron en la declaración en cuestión. El hecho de que una escuela como Yale (y Harvard, que tiene una declaración casi idéntica) sea una de las universidades más prestigiosas es una declaración bastante neutral y enciclopédica que ha sido documentada en numerosas fuentes. Además, es una práctica común colocar varias fuentes en declaraciones posiblemente controvertidas (teniendo en cuenta que Wikipedia no es una mera colección de enlaces), y las fuentes presentadas son fuentes de alta calidad que incluyen clasificaciones, fuentes de noticias, enciclopedias, etc. etc. Lo más importante es que me doy cuenta de que declaraciones como esta no se han modificado en artículos sobre Harvard y Stanford. (No estoy tratando de sacar a relucir las rivalidades escolares aquí; solo estoy señalando el problema de la coherencia).
El trabajo más importante de un lede es proporcionar un resumen eficaz del artículo. De hecho, este artículo muestra la rica historia, los logros académicos, la riqueza y la selectividad de esta institución. Para evitar guerras de edición, propongo que a partir de ahora deberíamos discutir aquí cualquier edición relacionada antes de realizarla.
Gracias a todos por sus contribuciones. William2001 ( charla ) 05:16, 13 de abril de 2020 (UTC)
- Las escuelas como Yale, Dartmouth y otras escuelas de la Ivy League posiblemente no tienen el mismo reconocimiento internacional que las escuelas como Harvard, Cambridge o Stanford. Creo que esto se demuestra bastante claramente por el hecho de que Yale no se encuentra entre los 10 primeros en la mayoría de las clasificaciones universitarias internacionales. Ninguna de las fuentes proporcionadas respalda la declaración de "prestigio". XXeducationexpertXX ( charla ) 11:53, 20 de abril de 2020 (UTC)
- @ XXeducationexpertXX : El problema es que ahora mismo no hay estándares contra los que debatir; ya que hay un mosaico de consensos en todo el proyecto. Hasta que no haya un consenso en WP: HED ( ver charla ), no será útil editar la guerra sobre esto: esta declaración ha estado aquí durante un mes antes de esta edición, y antes de que comenzara la discusión relevante, por lo que podría también se dejará hasta que se llegue a un consenso allí. Intentar forzar continuamente un cambio de artículo mientras se lleva a cabo una discusión podría verse como una edición disruptiva y podría incurrir en sanciones. Como no está claro si es promocional dada la discusión actual, y no involucra a WP: BLP , realmente no es necesario eliminarlo. Lo mismo se aplicaría a los que se agreguen actualmente a las escuelas mientras se lleva a cabo la discusión. Shadowssettle ( charla ) 19:15, 20 de abril de 2020 (UTC)
- @ Shadowssettle : La guerra de edición claramente comenzó en respuesta a la declaración. La página existió sin tal declaración durante años sin que la edición entrara en conflicto. No, no vamos a utilizar una declaración muy dudosa como marcador de posición hasta que se pueda tener una discusión. El status quo es lo que era la página antes de la adición del texto en disputa y esta declaración está claramente en disputa. XXeducationexpertXX ( charla ) 01:07, 26 de abril de 2020 (UTC)
- Esta discusión se inició como consecuencia de su esfuerzo repetido por eliminar la declaración, por lo que el statu quo ante es la versión anterior a sus intentos de eliminarla. He revertido como tal. Deje de editar las guerras y discuta el asunto aquí. - Kinu t / c 01:15, 26 de abril de 2020 (UTC)
- @ Kinu : Esta discusión se inició como consecuencia de una declaración muy dudosa y sin fundamento que se agregó a la página y pasó desapercibida durante un corto período de tiempo. Una declaración similar ha sido eliminada repetidamente en el pasado por editores anteriores. El "statu quo" no incluye la declaración sumamente controvertida. XXeducationexpertXX ( charla ) 01:40, 26 de abril de 2020 (UTC)
- La afirmación de que tal declaración se ha eliminado antes no se mencionó hasta ahora. ¿Puede proporcionar diferencias para que otros puedan investigar esto más a fondo? - Kinu t / c 01:42, 26 de abril de 2020 (UTC)
- @ Kinu : Esta discusión se inició como consecuencia de una declaración muy dudosa y sin fundamento que se agregó a la página y pasó desapercibida durante un corto período de tiempo. Una declaración similar ha sido eliminada repetidamente en el pasado por editores anteriores. El "statu quo" no incluye la declaración sumamente controvertida. XXeducationexpertXX ( charla ) 01:40, 26 de abril de 2020 (UTC)
- Esta discusión se inició como consecuencia de su esfuerzo repetido por eliminar la declaración, por lo que el statu quo ante es la versión anterior a sus intentos de eliminarla. He revertido como tal. Deje de editar las guerras y discuta el asunto aquí. - Kinu t / c 01:15, 26 de abril de 2020 (UTC)
- @ Shadowssettle : La guerra de edición claramente comenzó en respuesta a la declaración. La página existió sin tal declaración durante años sin que la edición entrara en conflicto. No, no vamos a utilizar una declaración muy dudosa como marcador de posición hasta que se pueda tener una discusión. El status quo es lo que era la página antes de la adición del texto en disputa y esta declaración está claramente en disputa. XXeducationexpertXX ( charla ) 01:07, 26 de abril de 2020 (UTC)
- @ XXeducationexpertXX : El problema es que ahora mismo no hay estándares contra los que debatir; ya que hay un mosaico de consensos en todo el proyecto. Hasta que no haya un consenso en WP: HED ( ver charla ), no será útil editar la guerra sobre esto: esta declaración ha estado aquí durante un mes antes de esta edición, y antes de que comenzara la discusión relevante, por lo que podría también se dejará hasta que se llegue a un consenso allí. Intentar forzar continuamente un cambio de artículo mientras se lleva a cabo una discusión podría verse como una edición disruptiva y podría incurrir en sanciones. Como no está claro si es promocional dada la discusión actual, y no involucra a WP: BLP , realmente no es necesario eliminarlo. Lo mismo se aplicaría a los que se agreguen actualmente a las escuelas mientras se lleva a cabo la discusión. Shadowssettle ( charla ) 19:15, 20 de abril de 2020 (UTC)
Parece que la declaración en disputa sobre el prestigio de la universidad solo tiene una fuente que realmente habla del "prestigio": una publicación de blog de CNBC muy pobre que en su mayoría solo cita otros materiales. Dejando a un lado la cuestión de si este tipo de información debe incluirse en el lede de este o de cualquier otro artículo, debe estar respaldada por fuentes de alta calidad, preferiblemente en el cuerpo del artículo porque el lede debe ser un resumen de lo que hay en el cuerpo del artículo y representar con precisión esas fuentes.
Entonces, si omitimos esa fuente de mierda, y definitivamente deberíamos hacerlo, entonces parece que podría ser correcto decir que la universidad está altamente clasificada por algunas clasificaciones específicas. Y varios de esos rankings tampoco tienen buena reputación. Además, existe una seria preocupación acerca de la síntesis si los editores de Wikipedia combinan varias fuentes para sacar una conclusión novedosa.
Los editores que realmente quieran incluir este tipo de información deben concentrar su energía en encontrar fuentes de alta calidad que respalden explícitamente la declaración. Si es cierto y es lo suficientemente digno de mención como para incluirlo en el inicio del artículo, debería ser fácil de encontrar en múltiples fuentes de alta calidad dada la cantidad de escritos académicos que se enfocan en la educación superior de EE. UU. ElKevbo ( charla ) 01:24, 26 de abril de 2020 (UTC)
- De acuerdo con @ ElKevbo : . Hay ciertas universidades que tienen fuentes, que afirman que apoyan explícitamente la declaración de "prestigio". Yale no es una de esas universidades. No deberíamos sintetizar fuentes secundarias para sacar conclusiones novedosas. Eliminemos esta declaración o nos arriesguemos a que todas las escuelas de la Ivy League incluyan esta información no enciclopédica. Ha habido debates similares en las páginas del MIT, Columbia y la Universidad de Princeton. Todas estas universidades han sido llamadas "prestigiosas", "élite" y están clasificadas entre las 10 mejores a nivel nacional e internacional, pero la justificación para incluir la declaración suele ser una conclusión derivada y subjetiva de varias fuentes, que ni directa ni sistemáticamente hacen tal afirmación. . XXeducationexpertXX ( charla ) 01:45, 26 de abril de 2020 (UTC)
- @ ElKevbo : Aunque no voy a perder tiempo buscando esta información, me sorprendería que los editores no encuentren fuentes de alta calidad que respalden este tipo de afirmaciones; hay una razón por la que hay una broma de larga data de que USN & WR tiene un dado con "H", "Y" y "P" en los lados y simplemente lo lanzan cada año para determinar qué universidad ocupará el puesto número uno. ElKevbo ( charla ) 02:08, 26 de abril de 2020 (UTC)
- Eso no es una broma de larga data, al menos fuera de tu propio círculo. Sin embargo, da una buena idea de cuál es su agenda con estas declaraciones de prestigio. Según USNWR, ARWU, CWUR y QS, Yale no es una de las 10 mejores universidades a nivel mundial, eso es realmente significativo. Las escuelas que son: Harvard, Stanford, MIT, Columbia, Princeton, UChicago. Muy claramente, si cree en las clasificaciones, Yale simplemente no se considera "una de las universidades más prestigiosas del mundo" si ni siquiera puede llegar al top 10. Además, las mejores universidades de los Estados Unidos según USNWR son Princeton, Harvard, Columbia, MIT, Yale y recientemente UChicago. Stanford no ha llegado al top 3 en más de 15 años. Las primeras clasificaciones universitarias publicadas en la década de 1900 tenían a Harvard, Columbia, UChicago y Berkeley clasificadas como las mejores universidades del mundo y las segundas clasificaciones más antiguas en 1906 tenían a Harvard, UChicago y Columbia como las tres principales. 10. Las escuelas con las tasas de aceptación más bajas en orden: Stanford (~ 4%), Harvard (4.5%), Columbia (5%), Princeton (5.8%), UChicago (5.8%), Yale (5.9%), MIT (6,2%). Ahí va el uso de la "selectividad" específicamente para Yale. Ni siquiera me hable de los premios Nobel donde Harvard, UChicago, Columbia y Berkeley tienen individualmente más premios Nobel que Yale y Princeton juntos. Si realmente le gustaría seguir el camino de citar clasificaciones y medidas de "selectividad", le aseguro que será un juego de suma cero. XXeducationexpertXX ( charla ) 04:25, 30 de abril de 2020 (UTC)
- @ ElKevbo : Aunque no voy a perder tiempo buscando esta información, me sorprendería que los editores no encuentren fuentes de alta calidad que respalden este tipo de afirmaciones; hay una razón por la que hay una broma de larga data de que USN & WR tiene un dado con "H", "Y" y "P" en los lados y simplemente lo lanzan cada año para determinar qué universidad ocupará el puesto número uno. ElKevbo ( charla ) 02:08, 26 de abril de 2020 (UTC)
- Seguiría cualquier consenso al que llegue el proyecto, pero creo que Yale es una de las pocas escuelas que puede ser coherente con la declaración de prestigio del artículo de Harvard. Existe la rivalidad Harvard-Yale que es reconocida por Harvard, la segunda mayor donación, la Facultad de Derecho de Yale que ocupa el puesto número 1, los graduados de Yale en política (Bushs, Clinton y los jueces de SCOTUS). ¿Cómo medimos el reconocimiento de todos modos? Mi opinión es simplemente exponer los hechos y dejar que los lectores decidan sin decir nada sobre el prestigio, pero el prestigio de una escuela no son solo las clasificaciones y creo que Yale es la única escuela que puede ser tratada como una rival de Harvard (en los Estados Unidos). Estados). Entonces, si vamos a escribirlo para Harvard, no veo ningún problema en hacerlo también para Yale. Pero como he dicho, mi enfoque preferido es presentar los hechos para cada escuela. - HamiltonProject ( charla ) 16:18, 3 de julio de 2020 (UTC)
Propuesta de fusión de CancelYale en la Universidad de Yale
- La siguiente discusión está cerrada. Por favor no lo modifique. Comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
- Es poco probable que vaya en una dirección diferente. Los apoyos están planteando problemas similares con notoriedad y problemas de cobertura sostenida. También hay una discusión que apoya la fusión en la página de discusión de CancelYale. No estoy seguro de si se supone que los nominadores deben hacer esto, pero seguí adelante y fusioné los artículos. - Sueño con caballos (contribuciones) Por favor notifique a mí si responder de mi página de discusión. Gracias. 07:34, 7 de marzo de 2021 (UTC)
Probablemente no tenga su propia notabilidad, pero hay suficiente información para que CancelYale se fusione en este artículo. Sueño con caballos (contribuciones) Por favor notifique a mí después de responder de mi página de discusión. Gracias. 00:03, 4 de septiembre de 2020 (UTC)
- Apoyo la fusión de parte del contenido en este artículo (si aún no está aquí) pero soy escéptico de que el hashtag sea en sí lo suficientemente notable como para justificar más que una mención de pasada. ElKevbo ( charla ) 00:21, 4 de septiembre de 2020 (UTC)
- Opongo Apoyo dos artículos distintos Germartin1 ( talk ) 18:29, 19 de Septiembre 2020 (UTC)
- Apoyo. Obviamente ha ganado tracción, pero no lo suficiente como para merecer un artículo aparte. La información estaría mejor servida en la página principal de Yale. Etzedek24 ( voy a hablar en el ya ) ( Compruebe mi historial ) 01:39, 28 de Septiembre 2020 (UTC)
- Soporte Los artículos deben fusionarse. nrunje 18:29, 01 de octubre de 2020 (UTC)
- Oponerse a Cancelar Yale es solo trolling y no merece una página de wikipedia. - Comentario anterior sin firmar agregado por 32.215.223.224 ( conversación ) 22:43, 6 de octubre de 2020 (UTC)
- Apoyo No veo una duración de la cobertura de este movimiento: se cubrió a nivel nacional solo alrededor de junio y julio, y la cobertura de noticias más reciente que veo es un artículo de agosto de una revista de Yale. Además, gran parte del contenido relevante ya parece mencionarse en la Universidad de Yale y Elihu Yale , por lo que una fusión y redirección parece apropiada. - Whisperjanes ( charla ) 14:57, 7 de diciembre de 2020 (UTC)
- Soporte No estoy seguro de si CancelYale merece una mención en el artículo principal. Pennsylvania2 ( conversación ) 21:58, 13 de diciembre de 2020 (UTC)
- Soporte Una tendencia de hashtag y discutida durante algunas semanas en junio / julio difícilmente es un movimiento. La mayor parte de la información en CancelYale parece ser anterior al hashtag y sería mejor si se fusionara en el artículo principal. Bxec ( charla ) 21:23, 30 de diciembre de 2020 (UTC)
- Oponerse La idea de que todos los temas relacionados deberían colapsarse en un artículo más grande perjudica a Wikipedia. He visto esto una y otra vez. He visto desaparecer un artículo completo, bien escrito y con buenas fuentes porque alguien afirmó que X era generalmente (pero no siempre) Y, por lo tanto, debería fusionarse con Y. ¡Estúpido! Aquí, CancelYale no es simplemente un hashtag. El hashtag es indicativo del movimiento. Bien o mal, esté de acuerdo o en desacuerdo, un movimiento significativo como este, con cobertura noticiosa nacional, merece su propio artículo. Quizás dentro de 10 o 20 años, podemos mirar hacia atrás y decir que esto fue insignificante, pero ese no es el caso hoy. Si esto se fusionara en algún lugar, tal vez haya un artículo sobre movimientos similares, pero probablemente todavía me opondría. - Comentario anterior sin firmar agregado por 2601: 600: 877F: AE1F: FD46: A82A: 24B6: 2375 ( charla ) 03:54, 22 de febrero de 2021 (UTC)
Alumnos y profesores notables
He estado revisando la sección y agregando fuentes para cada persona, a medida que lo solicita el mensaje de mantenimiento, y algunas de las personas enumeradas no se graduaron. Claire Danes, Paul Newman, Oliver Stone, William E. Boeing, George Weiss y Ron Darling asistieron a la Universidad; sin embargo, ninguno de ellos se graduó. Teniendo en cuenta que un ex alumno es alguien que se gradúa de la escuela, ¿no debería ser eliminado? Los dejo por ahora, considerando que eran estudiantes, pero aún es cuestionable. Además, voy a WP: Bold y eliminaré a Brian Dennehy, ya que cualquier afirmación de que asista a Yale no es confiable y está en disputa tanto en su obituario del NYT como en sus propias entrevistas, donde nunca menciona la escuela. Por último, creo que enumerar esta sección como "Exalumnos y profesores notables" es extraño, considerando que solo enumera a dos miembros de la facultad que no eran exalumnos de Yale (John E. Hare y Benoit Mandlebrot). Sugeriría eliminarlos y mantenerlos para "Alumnos notables"; en ese momento, podría haber una sección separada para el profesorado o simplemente dejarla para otra página wiki. PoliticsIsExciting ( charla ) 21:48, 17 de febrero de 2021 (UTC)
- "Alumni" no significa "graduado".
ElKevbo ( charla ) 22:12, 17 de febrero de 2021 (UTC)
- Bastante justo, no se dio cuenta de que los no graduados podrían incluirse como ex alumnos. Los conservaré entonces y seguiré agregando citas. Gracias por la ayuda. PoliticsIsExciting ( charla ) 01:35, 19 de febrero de 2021 (UTC)
Información trivial en todo el artículo
Actualmente estoy tratando de llevar este artículo a una mejor calidad, y no puedo evitar notar que este artículo simplemente contiene una estructura deficiente y mucha información trivial. La sección de Historia es un completo desastre; la primera subsección "Historia temprana de Yale College" está bastante bien, además de alguna oración o dos que se pueden mover a algún lugar más adelante y más citas y expansión. Sin embargo, después de eso, la subsección "siglo XIX" tiene un párrafo extraño sobre el "prototipo ideal del ideal de Yale" (todos citados por una sola fuente), que no tiene lugar en el artículo. El "siglo XX" está lleno de numerosos párrafos triviales (ciencias del comportamiento, biología, medicina, historia y estudios estadounidenses, por ejemplo) que podrían eliminarse fácilmente y no se perdería nada importante. No son un alcance más amplio, hitos dignos de mención, etc., sino anécdotas extrañas citadas por revistas o libros singulares que son difíciles de encontrar. Y, todo podría simplificarse fácilmente a solo una o dos oraciones en una sección más grande, si las secciones más importantes (Clase, Mujeres, Facultad, etc.) también están desorganizadas. La sección "Relaciones entre la ciudad y el vestido" se puede mover a la sección más adelante "Relación con New Haven". Además, el siglo XXI necesita un trabajo adicional para que fluya, y no solo ser oraciones singulares que detallan pequeños eventos. Si bien solo he señalado problemas con la sección de historial, esto se extiende al resto del artículo. A menos que alguien se oponga o sugiera un enfoque / vista diferente, trabajaré para reformatear el artículo para resolver este problema pertinente. Mientras tanto, sin embargo, para que cualquiera tenga tiempo de responder, trabajaré en corregir las citas en esta página, ya que hay muchos enlaces muertos y campos sin completar, así como en solucionar problemas gramaticales. PoliticsIsExciting ( charla ) 23:45, 22 de febrero de 2021 (UTC)
- Como nadie se opuso, haré WP: BOLD y eliminaré parte de la información mencionada anteriormente, ya que se trataba de relatos históricos puramente pequeños, generalmente con una sola fuente, que no necesitan tal peso en este artículo. Esta página es tan larga; necesita recortes y un enfoque más general. PoliticsIsExciting ( charla ) 15:15, 4 de marzo de 2021 (UTC)
Aparente vandalismo el 216.15.62.121 el 13 de enero de 2014
Estoy desafiando esta edición . El idioma correcto en inglés americano es "graduado de" (con las personas como sujeto y la universidad como objeto), no "se ha graduado" (con la universidad como sujeto y las personas como objeto). La mayoría de los resultados de Google Books para "se graduó" provienen de las décadas de 1910 y 1920. ¿Alguna objeción antes de que arregle esto? - Coolcaesar ( conversación ) 15:27, 19 de marzo de 2021 (UTC)
Subsección "CancelYale"
Ayer, quité la etiqueta de subsección "CancelYale" e integré el material de la subsección en la sección más grande de la sección de historial en la que ya estaba colocado. Esto eliminó muy poca información del artículo y colocó este material en un contexto más legible y comprensible. Unas horas más tarde, Filetime revirtió mi edición sin discusión o sin un resumen de la edición. Luego agregó una nueva fuente que documenta la existencia e importancia de este hashtag de Twitter, además de limpiar algunas otras plantillas de referencia y texto en la sección.
Cuando le pregunté a Filetime en su página de discusión de usuario por qué hicieron esta edición, respondieron : "Eliminar una subsección completa de la página, particularmente en relación con un tema controvertido, es un asunto que debería discutirse y acordarse en la página de discusión, en lugar de que ejecutada unilateralmente. Si cree que esta información es inapropiada para el artículo, obtenga el consenso en la página de discusión ". La acusación de que "eliminé una subsección completa del [artículo]" es claramente falsa y me hace pensar que Filetime en realidad no miró la edición que hice. La reversión de mi edición ahora nos deja con:
- Una subsección de la sección "Historial" etiquetada después de un hashtag de Twitter. No tenemos evidencia de que esto sea realmente de importancia histórica. Además, el material de la subsección es muy claro que los eventos que describe son anteriores a la invención de este hashtag en unas pocas décadas, por lo que es solo una mala etiqueta.
- Una subsección en la sección "Historia" que analiza, sin preámbulo y con poca explicación, los eventos que tuvieron lugar a finales del siglo XX y principios del XXI. El problema es que las secciones que rodean este material son todas del siglo XVIII. Entonces, con poco contexto, los lectores son azotados desde mediados del siglo XVIII hasta fines del siglo XX y principios del siglo XXI, solo para ser arrojados al siglo XVIII en la siguiente subsección. Este material puede integrarse en esta parte de la historia de la institución pero debe hacerse con cuidado y con intención; el material que Filetime insiste en que permanezca en este artículo no hace eso.
Filetime, espero su participación en esta discusión y su ayuda para resolver estos problemas. ElKevbo ( charla ) 21:58, 14 de abril de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo en que esta sección del hashtag #CancelYale es una violación de WP: UNDUE . La universidad tiene una historia de 320 años. Esto es WP: RECENTISM y WP: CRYSTAL . A lo sumo, este fenómeno merece una oración o dos. Algún día podría merecer más o ser digno de un artículo independiente. Charla de Jehochman 22:02, 14 de abril de 2021 (UTC)
- Llego tarde a esta discusión, pero solo para solidificar el consenso, estoy de acuerdo con ElKevbo y Jehochman. {{u | Sdkb }} charla 20:17, 3 de julio de 2021 (UTC)
¿Pocos alumnos universitarios notables? ¿O simplemente una mala difusión de categorías?
¡Hola todos! Aquí hay una sugerencia amistosa: según mi último cálculo muy aproximado , Yale College actualmente tiene aproximadamente 2.5 alumnos con páginas de Wikipedia por cada mil graduados. Esa es una tasa por debajo de Harvard, sí, pero también está por debajo de bastantes universidades de artes liberales que no tienen que difundir su categoría de exalumnos, y es apenas un tercio de las mejores universidades de artes liberales. O Yale simplemente no está graduando a tantos exalumnos notables (una hipótesis que supongo que usted duda: P), o hay bastante trabajo por hacer para asegurarse de que los exalumnos de la universidad estén categorizados en la Categoría: exalumnos de Yale College en lugar de Categoría: Alumnos de la Universidad de Yale . ¿Alguien quiere arreglar la categoría para ver si puede obtener un recuento más alto que el de Harvard? Saludos, {{u | Sdkb }} charla 23:54, 4 de julio de 2021 (UTC)
- Discusión previa relacionada en la charla: Universidad de Harvard / Archivo 11 # Se necesita una limpieza de categoría sustancial . {{u | Sdkb }} charla 00:01, 5 de julio de 2021 (UTC)