Adoptando a Adriano
Luego revirtí la notación que indicaba que Attianus había adoptado a Hadrian. Stolengood revirtió ese cambio con el comentario "Deja esto en pie". Espero que podamos resolver este desacuerdo de manera razonable y con un mínimo de frustración mutua. Stolengood y yo podríamos ser las únicas personas vivas que hemos notado la pequeña línea de puntos en esta plantilla, pero sí importa al tergiversar potencialmente los orígenes de Hadrian y las circunstancias de su adhesión. El punto es que Plotina arregló para que Trajano (pareciera que) adoptara a Adriano, no para que su supuesto amante lo hiciera (lo que habría sido legal y constitucionalmente inútil, al menos desde el punto de vista de elevar a Adriano al principado). Me temo que le corresponde a Stolengood demostrar que Attianus realmente adoptó a Hadrian, o la línea de puntos tendrá que desaparecer. Q · L · 1968 ☿ 15:27, 18 de marzo de 2015 (UTC)
- Al no haber escuchado ninguna explicación, volví a eliminar la línea punteada. Stolengood lo restauró con el comentario: "Déjelo reposar. Discutamos esto mientras está parado". Bastante justo, supongo. Sin embargo, no puede permanecer para siempre sin justificación. Espero escuchar la explicación de Stolengood . Q · L · 1968 ☿ 18:36, 23 de marzo de 2015 (UTC)
- Tendrás que darme un poco de tiempo; Recuerdo haber leído esto en alguna parte: Attianus y Plotina prácticamente adoptaron a Hadrian juntos. Sin embargo, ha pasado un tiempo desde que lo leí, así que actualmente estoy buscando en las fuentes de los artículos para ver dónde lo encontré. Muchas gracias por su paciencia. :-) Stolengood ( charla ) 02:19, 24 de marzo de 2015 (UTC)
- Sin preocupaciones. Después de todo, es historia antigua; no debemos tener prisa. Si ayuda, la Historia Augusta describe a Attianus en varios lugares como tutor (guardián) de Adriano . ¿Podríamos tener otro tipo de línea ondulada para la tutela? Podríamos estar casi al máximo con lo que {{ chart }} podría hacer, aunque siempre podríamos jugar con diferentes colores ... Q · L · 1968 ☿ 18:27, 25 de marzo de 2015 (UTC)
- Tendrás que darme un poco de tiempo; Recuerdo haber leído esto en alguna parte: Attianus y Plotina prácticamente adoptaron a Hadrian juntos. Sin embargo, ha pasado un tiempo desde que lo leí, así que actualmente estoy buscando en las fuentes de los artículos para ver dónde lo encontré. Muchas gracias por su paciencia. :-) Stolengood ( charla ) 02:19, 24 de marzo de 2015 (UTC)
Referencias
Desde mi página de discusión:
- Veo que ha agregado una plantilla {{sin referencia }} al árbol genealógico de Nerva – Antonine. Estoy tratando de imaginarme cómo una plantilla como esa podría tener referencias. ¿Funcionaría el marcado desde dentro del gráfico? ¿Qué pasa con las páginas que no tienen una {{ Reflist }} o equivalente? ¿O debería haber dos o tres referencias al final, al estilo de "Esta tabla fue compilada a partir de información del Oxford Exhaustive Dictionary of Obscure Classical Biography y The Cambridge History of the Northern Hemisphere, volúmenes 17 y 18 "? Q · L · 1968 ☿ 18:35, 2 de abril de 2015 (UTC)
Q · L · 1968 esto es a menudo un problema con los árboles de ascendencia (generalmente se construyen usando las plantillas, etc.). Por lo general, son únicos para cada artículo y generalmente se colocan antes de la sección de Notas y Referencias, pero no siempre. Así que varias veces modifiqué estas plantillas para usar su propio sistema de notas autónomo. Da la casualidad de que he guardado un ejemplo en mis notas, consulte Usuario: PBS / Notas # Ancestry ahnentafel y notas . Es autónomo y utiliza el marcado . Pero como eso es un poco complicado, uno puede usar y .{{ahnentafel top}}
{{notelist-lr}}
{{Efn-lr}}
Como se trata de una plantilla, sugeriría que sea autónoma utilizando el método anterior. Si usa referencias generales o citas en línea, depende de usted, pero, por supuesto, a largo plazo, la plantilla deberá cumplir con los criterios de la sección a la que WP: BURDEN se vincula.
Mi experiencia con los árboles ancestrales es que sorprendentemente se necesitan pocas fuentes confiables para completar una plantilla de este tipo porque una fuente confiable enumerará el tema, los cónyuges, los hijos y los padres como mínimo, por lo que una fuente completará a menudo 4 abuelos, dos adultos y sus niños. Sospecho que sería similar con este tipo de árbol genealógico, y probablemente una buena historia cubriría gran parte del árbol. el uso con un parámetro "name =" hace que no sea mucho más difícil colocar la fuente en línea de lo que sería agregar referencias generales.{{Efn-lr}}
Me complacería ayudarlo a completar algunos ejemplos en el árbol si eso fuera de ayuda. Si me proporciona una cita completa que incluya el número de página de una de las entradas, agregaré la cita inicial. Si no está claro, puede hacerme preguntas.
- PBS ( conversación ) 19:23, 2 de abril de 2015 (UTC)
Por cierto, soy consciente de la coincidencia de usar romana inferior en mi ejemplo, estoy tentado a decir que quizás la romana superior sería más apropiada - PBS ( conversación ) 19:39, 2 de abril de 2015 (UTC)
Acabo de encontrarme con un artículo en el que esta plantilla aparece debajo de las fuentes: Paulina - PBS ( charla ) 21:31, 2 de abril de 2015 (UTC)
- @ usuario: Stolengood escribiste en el historial: "Las referencias se dan en los artículos vinculados. ¿Cómo, en nombre de los dioses, podría darse una referencia EN el gráfico? Además, el cuadro plegable es completamente innecesario".
- Tener referencias en los artículos vinculados no es suficiente, ya que ningún artículo cubrirá la mayoría de las relaciones en este árbol. Consulte WP: DESAFÍO "cualquier material impugnado o que pueda ser impugnado a una fuente confiable y publicada utilizando una cita en línea". Estoy desafiando el contenido de este árbol. "En algunos casos, los editores pueden objetar si elimina material sin darles tiempo para proporcionar referencias; considere agregar una etiqueta de cita necesaria como paso intermedio". Consulte específicamente la nota al pie 3 . He añadido lo que es apropiado en este caso.
{{unreferenced section}}
- Si desea ver cómo se pueden dar referencias en el gráfico, consulte, por ejemplo, Carlos II de Inglaterra # Ancestry . El árbol no debe ser visible en los artículos. Si alguien desea mirar el árbol, puede abrirlo.
- - PBS ( conversación ) 01:57, 9 de abril de 2015 (UTC)
- Eso es solo una tabla de ascendencia; la plantilla aquí muestra la mayoría de las ramas de un árbol genealógico. No hay forma de citar eso correctamente en la plantilla sin que se vuelva difícil de manejar. Además, como es una plantilla, no un gráfico, no debería ser un cuadro que se contraiga; encaja mejor en los artículos sin colapsarlo y proporciona un buen punto final para cada artículo (para cada persona en el árbol) que lo incluye. Stolengood ( charla ) 02:01, 9 de abril de 2015 (UTC)
- Que "sólo una tabla de ascendencia" no viene al caso, se dio como ejemplo para responder a su pregunta de "¿Cómo en el nombre de los dioses podría posiblemente darse una referencia EN el char". "No hay forma de citar eso correctamente en la plantilla sin que se vuelva difícil de manejar". ¿Está sugiriendo seriamente que el contenido de Wikipedia no debería incluir citas porque "se vuelve difícil de manejar"? - PBS ( charla ) 02:26, 9 de abril de 2015 (UTC)
- Eso es solo una tabla de ascendencia; la plantilla aquí muestra la mayoría de las ramas de un árbol genealógico. No hay forma de citar eso correctamente en la plantilla sin que se vuelva difícil de manejar. Además, como es una plantilla, no un gráfico, no debería ser un cuadro que se contraiga; encaja mejor en los artículos sin colapsarlo y proporciona un buen punto final para cada artículo (para cada persona en el árbol) que lo incluye. Stolengood ( charla ) 02:01, 9 de abril de 2015 (UTC)
- Hola PBS , gracias por su útil respuesta anterior. Así que aquí hay una referencia, tal como es: Smith's Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology , v.2, página 319 , puede decirnos que Adriano era el hijo de Elio Adriano Afer, que sus tutores eran Ulpio Trajano y Celio Atiano, que se casó con Julia Sabina y que Sabina era nieta de la hermana de Trajano, Marciana. En la página siguiente leemos que la adopción de Adriano por parte de Trajano probablemente fue falsificada por Plotina y Atiano; página 322 habla de su adopción de L. Elio Vero (que se suponía que había sido su amante), en alusión al paso a su historia de amor con Antinoüs, y posteriormente de su adopción de Arrio Antonino, quien a su vez adoptó "el hijo de Elio Verus "(no nombrado de otra manera aquí) y M. Antonius Verus (después Marco Aurelio); la misma página menciona su (controvertida) divinización por parte del Senado. Una fuente, unos 16 puntos de datos. Hasta aquí todo bien. Pero, ¿qué pasa con las fuentes que no cubren tanto? ¿Qué pasa con la información que se admite en una fuente pero no en otra? Stolengood tiene un punto, un árbol entero como este transmite muchos tipos de información a la vez; no será necesariamente claro qué fuente se cita para qué elemento particular del árbol. No me malinterpretes, estoy dispuesto a aceptar el desafío; Solo estoy tratando de averiguar qué citas pueden ir razonablemente a dónde (y cómo). Q · L · 1968 ☿ 18:41, 10 de abril de 2015 (UTC)
- Buscaré un mejor ejemplo de un árbol con múltiples fuentes. Comenzaré a trabajar con la información que me has proporcionado, para que veas cómo lo haría, no tiene que hacerse de esa forma pero será una forma de hacerlo. No puedo hacerlo ahora, pero lo haré en las próximas 24 horas. - PBS ( conversación ) 22:37, 10 de abril de 2015 (UTC)
- Toma tu tiempo con ello; podemos discutir esto en nuestro tiempo libre. Después de todo, es historia antigua, como ha dicho QL. :-) Stolengood ( charla ) 01:41, 11 de abril de 2015 (UTC)
- Un ejemplo de un árbol de ascendencia completamente citado es Henry Percy, tercer conde de Northumberland # Ascendencia . Aunque este fue un buen artículo, el año pasado no se citó el árbol de ascendencia . Ahora está completamente citado. Encuentro confusos los nombres usados por William Smith y los del árbol. Pero verá por los pocos que he etiquetado cómo se puede hacer. Si me da la versión de Janet y John entre Smith y el árbol, completaré el resto. He etiquetado el año "1870a", porque es posible que utilice más de un volumen de Smith con ese año. Si no, podemos eliminar la "a" de la fecha. En cuanto a la cuestión de "la adopción de Adriano por Trajano probablemente fue falsa", eso es algo que tendrás que decidir si anotarlo en este árbol o dejarlo en manos del artículo (s). - PBS ( conversación ) 11:33, 11 de abril de 2015 (UTC)
- Gracias nuevamente por su útil respuesta, PBS . Entonces me parece que tenemos la opción de dos paradigmas: el que ha ilustrado aquí, que hace explícito cómo cada persona está relacionada con una persona X determinada (en efecto, citando los puntos finales de cada nodo de conexión), y el otro en el árbol de Henry Percy, donde cada persona recibe una citación. Estaba pensando en esto y se me ocurrió que podríamos intentar citar no los puntos finales, sino el punto de partida. En otras palabras, deberíamos apuntar a una cita que cubra todas las conexiones de la persona X hacia el exterior (probablemente cualquier entrada en Smith's Dictionary , Oxford Classical Dictionary o Pauly-Wissowa debería ser buena para eso); si no es así, obtenemos otra cita y explicamos en la nota al pie para qué sirve cada nota. Al final, debería haber una nota al pie (o más) para cada persona que aparece; pero también se pueden compartir esas notas al pie de página (por ejemplo, la nota para los padres y abuelos de Elio César sería la misma para el propio Elio César). ¿Qué pensaría la gente de tal enfoque? (Puedo mostrarles lo que quiero decir en la plantilla si creen que sería más claro.) Q · L · 1968 ☿ 17:00, 13 de abril de 2015 (UTC)
- Un ejemplo de un árbol de ascendencia completamente citado es Henry Percy, tercer conde de Northumberland # Ascendencia . Aunque este fue un buen artículo, el año pasado no se citó el árbol de ascendencia . Ahora está completamente citado. Encuentro confusos los nombres usados por William Smith y los del árbol. Pero verá por los pocos que he etiquetado cómo se puede hacer. Si me da la versión de Janet y John entre Smith y el árbol, completaré el resto. He etiquetado el año "1870a", porque es posible que utilice más de un volumen de Smith con ese año. Si no, podemos eliminar la "a" de la fecha. En cuanto a la cuestión de "la adopción de Adriano por Trajano probablemente fue falsa", eso es algo que tendrás que decidir si anotarlo en este árbol o dejarlo en manos del artículo (s). - PBS ( conversación ) 11:33, 11 de abril de 2015 (UTC)
- Toma tu tiempo con ello; podemos discutir esto en nuestro tiempo libre. Después de todo, es historia antigua, como ha dicho QL. :-) Stolengood ( charla ) 01:41, 11 de abril de 2015 (UTC)
- Buscaré un mejor ejemplo de un árbol con múltiples fuentes. Comenzaré a trabajar con la información que me has proporcionado, para que veas cómo lo haría, no tiene que hacerse de esa forma pero será una forma de hacerlo. No puedo hacerlo ahora, pero lo haré en las próximas 24 horas. - PBS ( conversación ) 22:37, 10 de abril de 2015 (UTC)
- Hola PBS , gracias por su útil respuesta anterior. Así que aquí hay una referencia, tal como es: Smith's Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology , v.2, página 319 , puede decirnos que Adriano era el hijo de Elio Adriano Afer, que sus tutores eran Ulpio Trajano y Celio Atiano, que se casó con Julia Sabina y que Sabina era nieta de la hermana de Trajano, Marciana. En la página siguiente leemos que la adopción de Adriano por parte de Trajano probablemente fue falsificada por Plotina y Atiano; página 322 habla de su adopción de L. Elio Vero (que se suponía que había sido su amante), en alusión al paso a su historia de amor con Antinoüs, y posteriormente de su adopción de Arrio Antonino, quien a su vez adoptó "el hijo de Elio Verus "(no nombrado de otra manera aquí) y M. Antonius Verus (después Marco Aurelio); la misma página menciona su (controvertida) divinización por parte del Senado. Una fuente, unos 16 puntos de datos. Hasta aquí todo bien. Pero, ¿qué pasa con las fuentes que no cubren tanto? ¿Qué pasa con la información que se admite en una fuente pero no en otra? Stolengood tiene un punto, un árbol entero como este transmite muchos tipos de información a la vez; no será necesariamente claro qué fuente se cita para qué elemento particular del árbol. No me malinterpretes, estoy dispuesto a aceptar el desafío; Solo estoy tratando de averiguar qué citas pueden ir razonablemente a dónde (y cómo). Q · L · 1968 ☿ 18:41, 10 de abril de 2015 (UTC)
El paradigma 2 ahora se ilustra en la plantilla. Estoy en dos mentes. Tendremos alrededor de cien "notas" y relativamente pocas "referencias" si lo hacemos de esta manera. Podría cancelar parte de la simplicidad de lo que PBS estaba proponiendo originalmente. Sin embargo, todavía tiene más sentido para mí poner las citas en los puntos centrales en lugar de en los puntos finales. Q · L · 1968 ☿ 16:04, 14 de abril de 2015 (UTC)
- Un árbol de ascendencia se lee de izquierda a derecha, por lo que siempre que cada nodo contenga fuentes confiables para los padres, se puede demostrar fácilmente que todo el árbol es válido. Este tipo de árbol es más complicado porque, a diferencia de un árbol de ascendencia, la mayoría de las entradas tienen tres o más nodos, madre, padre y uno o más cónyuges. Por lo tanto, una o más citas en el nodo del árbol deben cubrir a los padres y cónyuges. Siempre que se haga, se puede navegar desde cualquier punto del árbol con la confianza de que las relaciones están cubiertas (una nota que explique esto ayudaría a aclarar la relación entre las notas al pie de página y los nodos). Hacer que los padres validen a los hijos es mucho más complicado de documentar porque pueden tener muchos hijos y pueden necesitarse muchas fuentes. Por lo tanto, sugeriría que "ii Smith (1870), 'Julius Servianus'" debe colocarse en el nodo "Julia Serviana Paulina", ya que cubre todas sus relaciones, excepto las de sus hijos. Tendrá que haber otra cita en el nodo "C. Fuscus Salinator II" para cubrir a sus padres. Si se hace esto, entonces el nodo "C. Fuscus Salinator I" no tendrá que tener uno, aunque agregar "ii Smith (1870), 'Julius Servianus'", aunque el excedente no haría ningún daño. - PBS ( conversación ) 21:53, 15 de abril de 2015 (UTC)
- ¿Cómo se ve lo que he estado haciendo últimamente a modo de notas al pie? Las notas validan la paternidad salvo que se indique lo contrario. He estado usando árboles publicados anteriormente para una máxima notabilidad al pie (¡por así decirlo!). Q · L · 1968 ☿ 19:12, 13 de octubre de 2015 (UTC)
- @ Q · L · piensa que sus ediciones son una mejora neta. Bien hecho y gracias. - PBS ( conversación ) 12:59, 6 de diciembre de 2015 (UTC)
- Genial gracias. Seguiré llenando los huecos y, finalmente, llegaremos a una etapa en la que diremos: "¿Eh, esto realmente pertenece aquí?" Supongo que marcaré esas cosas en la página de discusión aquí y las dejaré marinar por un tiempo antes de cortarlas. Q · L · 1968 ☿ 05:51, 12 de diciembre de 2015 (UTC)
- @ Q · L · piensa que sus ediciones son una mejora neta. Bien hecho y gracias. - PBS ( conversación ) 12:59, 6 de diciembre de 2015 (UTC)
- ¿Cómo se ve lo que he estado haciendo últimamente a modo de notas al pie? Las notas validan la paternidad salvo que se indique lo contrario. He estado usando árboles publicados anteriormente para una máxima notabilidad al pie (¡por así decirlo!). Q · L · 1968 ☿ 19:12, 13 de octubre de 2015 (UTC)
A quien incluir
¿Por qué se enumeran la esposa y el suegro de Gordian III? Si el propio Gordiano tenía una conexión con los Antoninos, genial, pero seguramente sus suegros pertenecen a un árbol genealógico gordiano, no a uno Nerva-Antonino ... Q · L · 1968 ☿ 19:12, 13 de octubre de 2015 (UTC)
- La versión actual de la stemma es aún menos defendible. Su inclusión de Gordiano III se basa en un pasaje poco fiable de la notoriamente poco fiable Historia Augusta . Si bien la existencia de Ceionia Plautia y Q. Servilius Pudens, así como su matrimonio, es segura, todavía no he encontrado ninguna evidencia de que tuvieran hijos. Excepto por una dudosa cita de Settpani. Quitaría esta rama del stemma hasta que se puedan proporcionar más pruebas de esta relación. - llywrch ( charla ) 21:20, 29 de octubre de 2017 (UTC)
Agregar la plantilla de leyenda
Agregué Plantillas de leyenda en la parte inferior del gráfico. los cambios aparecen cuando veo esta página, pero no en el artículo principal Adriano . ¿Alguien puede ayudar? Bigtk ( charla ) 12:40, 20 de abril de 2017 (UTC)
- ¿Es un problema de almacenamiento en caché? ¿Ha intentado actualizar la página de Adriano y / o borrar la memoria caché de su navegador? La leyenda se ve bien cuando la veo en la página de la plantilla o en Adriano , pero tal vez hay algo que estoy pasando por alto ... Q · L · 1968 ☿ 18:23, 20 de abril de 2017 (UTC)
- De hecho, traté de actualizar un par de veces ayer, pero no funcionó en ese momento. Sin embargo, ahora está funcionando, así que supongo que apagar y volver a abrir la computadora resolvió el problema de almacenamiento en caché o lo que sea que lo haya causado, ¡gracias! :) Bigtk ( charla ) 08:01 21 de abril de 2017 (UTC)
Una imposibilidad biológica
Admito que me perdí esto al menos un par de veces antes, pero si miras la caja del abuelo de Marco Aurelio, Libo Rupilius Frugi, verás que afirma por un matrimonio con Lucius Mindius (un nombre masculino) que tenía una hija, Matidia Minor. No conozco ningún otro caso en el que se afirme que dos hombres hayan dado a luz a un niño. (FWIW, Annelise Freisenbruch, Caesar's Wives (Nueva York: Free Press, 2010), págs. 160, 165 afirma que la madre de Matidia Minor era Salonia Matidia, ella misma hija de la hermana viuda de Trajano, Marciana. Freisenbruch no proporciona un nombre para el padre de Salonia Matidia. .) - llywrch ( charla ) 15:43, 17 de agosto de 2017 (UTC)
- No hay error, solo una mala interpretación. El diagrama no afirma que Libo Rupilius Frugi y Lucius Mindius sean los padres de Matidia Minor, aunque pueda parecerlo a primera vista. Los dos eran maridos sucesivos (segundo y tercero) de Salonia Matidia, aquí llamada Matidia. Matidia tuvo tres hijos (Sabina, Matidia Minor y Rupilia Faustina) con tres hombres diferentes, y el diagrama indica quién era el padre. Por la imposibilidad biológica de cualquier otra interpretación, la maternidad de Salonia Matidia está implícita para las tres. Renerpho ( charla ) 21:49, 20 de marzo de 2019 (UTC)
- llywarch tiene toda la razón. Esta es una representación incorrecta y engañosa .-- 188.25.26.135 ( charla ) 18:01, 12 de abril de 2019 (UTC)