16 de abril
Plantilla: código de índice Str
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El resultado de la discusión fue eliminado . Plastikspork ―Œ (charla) 00:14, 24 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: código de índice Str ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Sin usar, no estoy seguro de por qué no usaría {{ str index }}. Usuario: GKFX talk 21:50, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Borrar. No hay razón para que esto exista. - Guy Macon ( charla ) 04:08, 17 de abril de 2021 (UTC)
- ¿Quizás solo convertirlo en una redirección?ネ イ( hablar ) 11:21, 17 de abril de 2021 (UTC)
- ¿Por qué? Nadie lo está usando y no hizo exactamente lo mismo que {{ str index }} de todos modos AFAICT. Usuario: GKFX talk 18:15, 17 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: P3
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El resultado de la discusión fue eliminado . Plastikspork ―Œ (charla) 14:05, 24 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: P3 ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Sin usar (además de una demostración en una página de discusión). Template: Ifeq necesita P1 y P2, pero esto no es así. Usuario: GKFX talk 21:42, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar por nom. - The SandDoctor Talk 01:21, 24 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: Lastbut1
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El resultado de la discusión fue eliminado . Plastikspork ―Œ (charla) 00:15, 24 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: Lastbut1 ( editar · charla · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
No usado; el Módulo más capaz : Pn está disponible. Lo suscribí en Ayuda: parámetro predeterminado, que es una página de ayuda "histórica" y, por lo tanto, no debería cambiar con el tiempo. Usuario: GKFX talk 21:28, 16 de abril de 2021 (UTC)
Honestamente, no puedo recordar por qué lo traje de Meta Wiki. Si no se utiliza, su eliminación no puede tener demasiadas consecuencias. - Spike Toronto 07:12, 17 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: 16TeamBracket-2legs-con cuatro finales
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El resultado de la discusión fue eliminado . Izno ( charla ) 00:27, 25 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: 16TeamBracket-2legs-con cuatro finales ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Redundante a {{16TeamBracket | legs = 2/2/1/1 }} Plastikspork ―Œ (hablar) 16:44, 16 de abril de 2021 (UTC)
- @ Plastikspork : Después del cambio en el código de este tipo de plantillas (usando ahora el módulo Lua) creo que la mayoría de esas plantillas se pueden eliminar por ser reductoras. Pero en la plantilla principal (por ejemplo, 16TeamBracket) la explicación (o el enlace a ella) de cómo adaptar la plantilla (número de coincidencias / empate, etc.) debe estar ahí (o claro si está ahí). Existe un gran potencial para tener algunas buenas plantillas y documentación de tantas (que se crearon solo porque el código era mucho más difícil). Rpo.castro ( charla ) 14:39, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Sí, estoy de acuerdo, y se ha agregado más documentación a Template: 16TeamBracket . ¡Gracias! Plastikspork ―Œ (charla) 14:42, 23 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: diagrama del ferrocarril de la Isla de Wight
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El resultado de la discusión fue una rápida eliminación . Plantilla eliminada por Athaenara según CSD G7 . (cierre no administrativo) - Lord Bolingbroke ( charla ) 23:03, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: diagrama ferroviario de la Isla de Wight ( editar · charla · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Duplicado de una plantilla existente (y mucho mejor) Plantilla: Isle of Wight Railway Laplorfill ( charla ) 16:28, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Tenga en cuenta que el (único) autor dejó la página en blanco poco después de que fuera nominada para AfD, por lo que solicité su eliminación rápida en el G7. Laplorfill ( charla ) 18:23, 16 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: 4RoundBracket-Byes-NoSeeds-2Legs
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El resultado de la discusión fue eliminado . (cierre no administrativo) Pkbwcgs ( charla ) 20:14, 24 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: 4RoundBracket-Byes-NoSeeds-2Legs ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Sin usar, redundante para {{4RoundBracket | byes = 2 | seeds = no | legs = 2}} Plastikspork ―Œ (hablar) 16:18, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar por nom. - The SandDoctor Talk 01:21, 24 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: Prima J
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El resultado de la discusión fue eliminado . Plastikspork ―Œ (charla) 14:00, 24 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: Prima J ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Acabo de redirigir la primera canción en este navbox por falta de notoriedad, y aunque me doy cuenta de que redirigir artículos y luego nominar la plantilla para su eliminación está mal visto, la verdad es que esto aún fallaría en WP: NENAN incluso sin mis acciones. La segunda canción en el navbox, "Nadie (No One)", es una versión de la canción de Alicia Keys, y la versión de Prima J no se menciona en ninguna parte del artículo No One (canción de Alicia Keys) . La tercera canción fue redirigida por otro editor ya en 2008 por falta de notoriedad, y el artículo de la gira nuevamente no menciona al grupo en ninguna parte; supongo que fueron el acto de apertura en una o más de las fechas, pero como ni el artículo de la gira ni el artículo del grupo lo mencionan en absoluto, es imposible decirlo. Entonces, incluso si no hubiera redirigido el artículo de la primera canción, este navbox solo contendría un álbum y un sencillo que mencionara al grupo en cualquier capacidad. Como el dúo hace tiempo que abandonó sus carreras musicales, no hay posibilidad de que se pueda agregar este navbox en un futuro previsible. Richard3120 ( charla ) 15:07, 16 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: nombre de Pst
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El resultado de la discusión fue eliminado . Plastikspork ―Œ (charla) 14:31, 23 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: nombre de Pst ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
No transcluido fuera de un par de páginas de prueba del espacio de usuario. Las plantillas modernas y complicadas deben hacerse en Lua, por lo que no es necesario mantenerlas en caso de que alguien las quiera. Usuario: GKFX talk 11:58, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Independientemente de los méritos de usar Lua versus Wikitext para esto, Eliminar debido a la falta de uso. * Pppery * ha comenzado ... 14:00, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Mi punto sobre Lua era simplemente que alguien que hubiera querido esto en 2010 es mucho menos probable que lo quiera ahora. Usuario: GKFX talk 15:59, 16 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: expandir idioma
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El resultado de la discusión fue guardar . Existe un claro consenso de que la comunidad encuentra útil la premisa de esta plantilla. Principalmente, los editores argumentaron que la plantilla atrae a nuevos editores al proyecto, brinda a los usuarios tareas claras sobre cómo mejorar el artículo y, por lo tanto, mejora en general la calidad de los artículos enwiki. Algunos editores también creen que la plantilla es útil para los lectores, ya que les proporciona enlaces a otros artículos que pueden tener información más completa. Los editores sintieron que moverlo a la página de discusión disminuiría significativamente la visibilidad. Puede haber un consenso aproximado para moverlo al final de los artículos, pero eso no se puede determinar a partir de esta discusión. También se necesitaría una mayor discusión para otras propuestas, como hacer que un bot elimine automáticamente la plantilla después de un período de tiempo, o si el artículo alcanza una cierta longitud. Sin embargo, sugiero que esas discusiones ocurran en la charla de la plantilla o en la bomba del pueblo. (cierre de no administrador) ProcrastinationsReader ( charla ) 10:41, 23 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: expandir el idioma ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Esta plantilla es una violación de las pautas de espacio de nombres; los artículos no están destinados a la comunicación entre editores; las páginas de discusión sí lo son. Las plantillas de limpieza son una excepción porque advierten de problemas claros, pero esta no es una plantilla de limpieza, simplemente una plantilla de "este artículo podría ser mejor" y, por lo tanto, pertenece a las páginas de conversación. Propongo rediseñar esta plantilla como un banner de página de conversación y no permitir su transclusión en artículos (o en su defecto, eliminar la plantilla). Elli ( charla | contribuciones ) 11:19, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Totalmente en desacuerdo : la etiqueta "expandir idioma" también es muy útil para un lector, ya que apunta a una descripción más detallada de un tema en otra Wiki. Los enlaces de idioma en la barra lateral solo indican la existencia de un artículo equivalente en otro idioma, no si vale la pena verlo o no. Ingratis ( charla ) 12:38, 16 de abril de 2021 (UTC)
- En desacuerdo He estado trabajando en la reorganización de esta plantilla en los artículos etiquetados con ella en la categoría Artículos que necesitan traducción de la Wikipedia en francés durante un tiempo, y no sabía que se ejecutaba en contra de las pautas y no me opongo completamente a que se convierta en una plantilla de página de conversación. , pero sugeriría que se sigan las pautas presentes en la página de la plantilla y que cualquier instancia de la plantilla "expandir idioma" se reemplace por la subplantilla deseada, como "Expandir francés" o "Expandir alemán". Sadenar40000 ( conversación ) 12:45, 16 de abril de 2021 (UTC)
- También me refiero a todas las subplantillas de esta nominación. Elli ( charla | contribuciones ) 12:48, 16 de abril de 2021 (UTC)
- En ese caso, probablemente deberían estar etiquetados con este TFD. Joseph 2302 ( charla) 13:24, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Actualmente está presente en esas subplantillas Sadenar40000 ( conversación ) 13:32, 16 de abril de 2021 (UTC)
- En ese caso, probablemente deberían estar etiquetados con este TFD. Joseph 2302 ( charla) 13:24, 16 de abril de 2021 (UTC)
- También me refiero a todas las subplantillas de esta nominación. Elli ( charla | contribuciones ) 12:48, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Fuerte apoyo , esta plantilla es un desorden innecesario e inaccesible para la gran mayoría de lectores, y tiene una tendencia a permanecer en la parte superior de los artículos durante décadas. La página de discusión es la ubicación correcta para señalar a los editores el material que pueden usar, como {{ Refideas }}. En la mayoría de los casos en los que se usa esta plantilla, es obvio que un proyecto hermano probablemente tenga un artículo más largo, como con municipios franceses o poetas suecos. - Thjarkur (conversación) 13:09, 16 de abril de 2021 (UTC)
- En muchos casos en los que se usa, no es obvio qué idioma tiene el mejor contenido para traducir. Por ejemplo, muchos deportistas no europeos tienen artículos que se pueden expandir desde la Wikipedia en francés o alemán, pero sin la etiqueta expandir idioma, los usuarios tendrían que desplazarse por la página de cada idioma para ver si un idioma tiene contenido para usar. Joseph 2302 ( charla) 13:33, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse a esta plantilla es otra forma de atraer nuevos usuarios al proyecto. Las plantillas de código auxiliar también tienen el mismo propósito y tampoco son plantillas de limpieza. - SD0001 ( conversación ) 13:19, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse a esta plantilla es útil en el espacio de artículos para alentar a los usuarios a expandir los artículos, al igual que las etiquetas de código auxiliar en el espacio de artículos. Posiblemente deberían moverse al final del artículo (como lo son las etiquetas stub) para que sean menos prominentes, pero la etiqueta es mucho menos útil si está en la página de discusión. Con frecuencia encontré estas etiquetas en artículos y luego mejoré el artículo como resultado, pero no hay forma de que los usuarios busquen esta plantilla en las páginas de conversación. Por lo tanto, moverlo a la página de conversación inhibiría la expansión del artículo desde otros idiomas en mi opinión. Joseph 2302 ( charla) 13:24, 16 de abril de 2021 (UTC)
- No estoy de acuerdo . Es un puntero útil para obtener más información y, por lo tanto, es relevante tanto para los lectores en general como para los editores. Sin embargo, la ubicación preferida para el banner debe ser en la parte inferior del artículo, debajo de cualquier plantilla de "stub", como en este artículo reciente: | Ángel León (chef) . Ubicar esta plantilla en la parte superior de un artículo es una distracción. Hallucegenia ( charla ) 13:45, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . De hecho, esta es una etiqueta de limpieza, ya que enlaza con páginas wiki extranjeras con información potencialmente útil para agregar. Debe mantenerse en la parte superior del artículo para que los editores puedan ayudar. - Knowledgekid87 ( charla ) 16:47, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . Haría muy poco bien en las páginas de conversación. ★ Trekker ( charla ) 19:24, 16 de abril de 2021 (UTC)
Apoyo.Conservar, pero poner al final de la página como compromiso. La segunda opción es el soporte . Menos es más. El lector ha venido allí para leer sobre Ivan Vejeeghen o lo que sea en inglés. Si ella es rusa o puede leer bien el ruso, probablemente estaría en el artículo ruso en primer lugar. No estorbemos la experiencia del lector gritándole, en la parte superior de la página, sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema real del artículo. Si pueden leer bien el otro idioma y quieren hacerlo, los lectores expertos sabrán acerca de los enlaces de idiomas a la izquierda de la página de todos modos. Herostratus ( charla ) 22:01, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Con el debido respeto, esto tiene poco sentido. Si ese artículo en ruso fuera un artículo destacado y el nuestro en inglés un fragmento, ¿no tendría sentido ayudar a mejorar el inglés también? No puedo leer ni entender el ruso ... ¿por qué debería perderme un FA? - Knowledgekid87 ( charla ) 23:11, 16 de abril de 2021 (UTC)
- @ Knowledgekid87 : los artículos destacados tienen un icono especial junto a su enlace en la barra lateral. Elli ( charla | contribuciones ) 17:58, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Bueno, claro, hay muchos artículos que podrían mejorarse. Hay varias formas de hacer eso, una es ir al artículo extranjero y traducirlo. Otra (mucho más común, supongo) es expandir el artículo de fuentes en inglés. Aparentemente, la plantilla {{ Expandir artículo }} está obsoleta desde hace mucho tiempo ... si se ha ido, pensaría que esta es aún más especializada. (Por supuesto, {{ Expandir sección }} etc. todavía se usa mucho, pero eso es bastante diferente y no es un grito desde la parte superior del artículo). Herostratus ( charla ) 14:52, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte . He visto demasiados artículos de código auxiliar o de clase inicial con estas plantillas fijadas en la parte superior durante más de 10 años .-- Darwinek ( charla ) 23:22, 16 de abril de 2021 (UTC)
- En desacuerdo : esta es una plantilla bastante importante y útil, y haber sugerido pasos para mejorar un artículo justo en frente de los editores / lectores de navegación que podrían querer hacer algo es, en mi opinión, una buena manera de lograr que las personas contribuyan y mejoren dichos artículos. . También diría que cuenta como una plantilla de limpieza en cierto sentido, ya que es un aviso para editores y lectores (los editores ven qué hacer, los lectores saben que el artículo tiene fallas y tiene una buena alternativa). Remagoxer ( charla ) 23:25, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte Este es un llamado a la acción para que el editor mejore el artículo, no una advertencia para los lectores, la mayoría de los cuales no podrán leer el artículo en idioma extranjero en cuestión. Como tal, este es un mensaje orientado a proyectos y no debería ser lo primero que un lector vea en un artículo. SFB 23:31, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Fuerte apoyo . Esta enorme y fea plantilla en la parte superior de la página crea la falsa impresión en el lector de que algo anda mal con un artículo. A menudo apunta a artículos en Wikipedias donde la calidad no es muy fuerte. ¡Esta plantilla hace un flaco favor a Wikipedia! Como señala el nominador, entra en conflicto con nuestras pautas. ¡Gracias, Elli , por nominar! gidonb ( conversación ) 01:51, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Si apunta a artículos donde la calidad no es buena, entonces la plantilla debe eliminarse de ese artículo. No debe resolverse moviéndose a la página de discusión.ネ イ( hablar ) 11:19, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Créame, ¡lo intenté! ¡Estos colaboradores perezosos que colocan estas plantillas en todas partes pero nunca expanden nada, las devolverán de inmediato! Mientras tanto, los artículos se etiquetan PARA SIEMPRE con plantillas visualmente alarmantes. Por lo que a mí respecta, NO se mueve a la página de discusión (¡lo tomaré con seguridad!), Sino que se elimina de una vez y para siempre. Las plantillas de resguardo en la parte inferior de la página ya sirven para este propósito. ¡Estas plantillas "en la cara" son una exageración EXTREMA que socava la confiabilidad de Wikipedia sin ninguna razón válida! gidonb ( conversación ) 12:23, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Por lo tanto, cambie la guía de la plantilla para decir que debe colocarse al final de un artículo. Hallucegenia ( charla ) 21:56, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No sirve para nada y hace daño a WP. Cualquier cosa que quite de vista estas monstruosidades es una mejora. La eliminación directa será lo mejor, a continuación, pasar a la página de discusión. Ir al fondo todavía entra en conflicto con nuestras pautas pero, sin duda, es mejor que la situación actual. Si pudiera elegir entre estas dos opciones, aún sería fácil para mí. Simplemente no es así como funcionan esta discusión y nuestras pautas. gidonb ( hablar ) 22:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Excepto que toda la premisa es defectuosa, ya que asume que la plantilla se basa solo para ayudar a los editores a comunicarse con otros editores, lo cual no es cierto en lo más mínimo: es una señal para los lectores que hay más información disponible en otro idioma. SportingFlyer T · C 12:35, 22 de abril de 2021 (UTC)
- No sirve para nada y hace daño a WP. Cualquier cosa que quite de vista estas monstruosidades es una mejora. La eliminación directa será lo mejor, a continuación, pasar a la página de discusión. Ir al fondo todavía entra en conflicto con nuestras pautas pero, sin duda, es mejor que la situación actual. Si pudiera elegir entre estas dos opciones, aún sería fácil para mí. Simplemente no es así como funcionan esta discusión y nuestras pautas. gidonb ( hablar ) 22:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Por lo tanto, cambie la guía de la plantilla para decir que debe colocarse al final de un artículo. Hallucegenia ( charla ) 21:56, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Créame, ¡lo intenté! ¡Estos colaboradores perezosos que colocan estas plantillas en todas partes pero nunca expanden nada, las devolverán de inmediato! Mientras tanto, los artículos se etiquetan PARA SIEMPRE con plantillas visualmente alarmantes. Por lo que a mí respecta, NO se mueve a la página de discusión (¡lo tomaré con seguridad!), Sino que se elimina de una vez y para siempre. Las plantillas de resguardo en la parte inferior de la página ya sirven para este propósito. ¡Estas plantillas "en la cara" son una exageración EXTREMA que socava la confiabilidad de Wikipedia sin ninguna razón válida! gidonb ( conversación ) 12:23, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Si apunta a artículos donde la calidad no es buena, entonces la plantilla debe eliminarse de ese artículo. No debe resolverse moviéndose a la página de discusión.ネ イ( hablar ) 11:19, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse firmemente . ¿Cuándo fue la última vez que revisó una página de discusión para una plantilla como esta, o en general? También podría mover la mayoría de las plantillas para hablar y ver cómo se desploman las ediciones constructivas. Si bien entiendo a los partidarios de alguna manera, esta es una propuesta absurda, incluso para alguien a quien le importa que las páginas sean "bonitas" que la mayoría; ni siquiera es "feo" (ha habido decisiones estéticas mucho peores en los últimos años). Y no puedo recordar a una persona que haya sido disuadida de un artículo debido a esta plantilla, en otras palabras: WP: AINT .-- ~ Sıgehelmus♗ (Tøk) 03:43, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Conservar La esencia de la plantilla es que se puede encontrar más información sobre el tema del artículo en una edición en otro idioma de Wikipedia. Lo encuentro informativo como lector. Nardog ( charla ) 05:02, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Mantenerse. esto también es útil para los lectores, para alertarlos de que el WP en otro idioma puede ser más extenso. Muchos de nuestros lectores son, hasta cierto punto, capaces de leer otros idiomas además del inglés y, hasta cierto punto, la traducción disponible también puede proporcionar información. También permite a las personas capaces de hacer traducciones detectar inmediatamente el artículo si lo encuentran. De hecho, ver esto en la página del artículo es la forma en que suelo encontrar artículos que puedo mejorar al menos parcialmente de las otras versiones (más comúnmente agregando referencias) DGG ( charla ) 06:59, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Para ser justos, aunque soy un "votante" de Support, ampliaría su punto para agregar ese traductor de Google, si sabe cómo usarlo, generalmente le permitirá obtener la esencia general de un artículo y / o en al menos algún material específico. Herostratus ( charla ) 14:56, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Cambiar a una categoría oculta Mantener la plantilla, pero hacerla invisible, como "usa fechas dmy", etc. He visto MUCHAS de estas plantillas por más de una década, con poca o ninguna evidencia que demuestre que son servicial. Cualquiera que quiera trabajar en la expansión de un artículo X desde el lenguaje Y puede trabajar con la estructura de categorías. Lugnuts Fire Walk with Me 09:44, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte La plantilla tiene muy poco efecto, permanece en las páginas durante demasiado tiempo y da la impresión de que algo anda mal con un artículo cuando a menudo es breve. KittenKlub ( charla ) 11:43, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Si bien tengo entendido que tiene su propia opinión sobre este tema y desea que la plantilla se elimine pronto del espacio para artículos, ¿podría abstenerse de hacerlo como lo hizo en las elecciones generales de Curazao de 2021 hasta que la discusión haya concluido realmente? Creo que es de mala educación seguir adelante con esto cuando el debate todavía está sobre la mesa. Sadenar40000 ( conversación ) 11:52, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Ese es un ejemplo típico de lo que está mal. La elección terminó, por lo que hay pocos editores mirando esa página. Obviamente, la expansión francesa (??) tuvo muy poco efecto. Sin embargo, insiste en que permanezca en la página a pesar de que ya no marcará la diferencia. KittenKlub ( charla ) 12:02, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Se opone firmemente La mayoría de los artículos con la plantilla tienden a ser menos conocidos y los colaboradores tienden a ser editores menos prolíficos. Además, la mayoría de los usuarios tienden a no ser conscientes de que los artículos están disponibles en otros idiomas. Desplazar esta plantilla a la página de discusión (que se usa muy poco por los editores no activos) detendría el desarrollo posterior del artículo por parte de los usuarios / IP que tienen un archivo adjunto al tema del artículo y les gustaría expandir su contenido indiscutiblemente a través de la inspiración de artículos Wiki en idiomas extranjeros. Esmost talk 12:10, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Me opongo firmemente como usuario multilingüe a que me ha ayudado enormemente en mis primeros días de la edición de Wikipedia. La mayoría de los usuarios ocasionales no se aventuran en las páginas de discusión. No se puede arreglar algo que no está roto, esta es una idea terrible con una justificación en un tecnicismo menor, dudoso en sí mismo. Abcmaxx ( charla ) 13:00, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte Considero que estas plantillas son una adición inútil: tengo más de 10,000 artículos en mi lista de seguimiento y he visto esto agregado a numerosos artículos. Muy, muy raramente, veo a alguien realmente actuar en consecuencia y las etiquetas permanecen en su lugar durante años. Como resultado, son simplemente un desorden que distrae la atención del artículo. Sin embargo, estoy de acuerdo con Lugnuts en que podría convertirse en una categoría oculta para los editores que deseen realizar trabajos de traducción. Número 5 7 13:08, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Además, si la eliminación propuesta falla en esta ocasión, ¿podríamos hacer que un bot registre cuántas de estas etiquetas se eliminan y qué expansión ha tenido lugar antes (por ejemplo, en los pocos días antes de la eliminación)? Si los números son tan pequeños como sospecho, entonces creo que debería ser evidencia suficiente para volver con la confirmación de que no hacen el trabajo previsto. Número 5 7 13:14, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse a que casi nadie verá las plantillas allí. ¿Quién va a las páginas de discusión para ver los posibles problemas que puede tener una página? Hará más daño que bien. Super Ψ Dro 13:29, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El problema es que la gente que los ve no parece tener ningún efecto: ¿por qué queremos que los artículos pasen años pegados con una plantilla sin resultados finales? Número 5 7 14:24, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte . He estado presente desde 2005 y creo que nunca he visto que se haya eliminado esta etiqueta porque se actuó en consecuencia. Parte del problema es que la etiqueta sugiere que no debería eliminarse hasta que el artículo se haya expandido de otra Wiki, lo cual es absurdo. Como el número 57 , me gustaría ver evidencia real de la utilidad de esta plantilla. Srnec ( charla ) 18:17, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse Aquellos que afirmen que "nunca han visto que se haya actuado" no deben dedicar mucho tiempo a ninguno de los proyectos de traducción en los que numerosos editores trabajan en traducciones. Los hablantes nativos de inglés tienden a ser más provincianos con el multilingüismo que gran parte del mundo, y tal vez no se dan cuenta de lo útil que es la etiqueta para los voluntarios del proyecto. Además, y no sé si esto se ha mencionado todavía, en-wiki atrae a un gran número de espectadores bilingües, y considero un porcentaje de ellos como 'futuros voluntarios'; Tener la plantilla {{ Expandir idioma }} en un artículo en particular puede ser una excelente herramienta de reclutamiento para atraer a alguien a unirse al proyecto. Finalmente, no recibo la queja de "estar dando vueltas por años"; ¿Deberíamos eliminar una plantilla de {{ Artículo sin referencia }} después de que también haya estado rondando durante años? No lo creo. Siempre que esa plantilla, o esta plantilla, sea útil para alertar a los editores sobre cómo mejorarla, debería permanecer. Hay WP: NODEADLINE sobre cómo mejorar un artículo. Mathglot ( charla ) 20:05, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Comente ya que funciona mucho mejor como "hay más información en otro idioma" dirigido a los lectores que como "personas bilingües por favor ayuden" dirigido a los editores, ¿por qué no editarlo para que sea una plantilla más específicamente para ese uso? - ~ ฅ (ↀωↀ =) neko-chan nyan 20:48, 17 de abril de 2021 (UTC)
- @ Neko-chan : Porque no todo el mundo lee euskera o bosnio. Esos lectores ya pueden ir a eu-wiki o bs-wiki y leer los artículos allí. Lo que estamos buscando es ayudar a las personas que leen inglés pero no leen esos idiomas, ampliando la versión en inglés del artículo. {{ Expand Basque }} y {{ Expand Bosnian }} ayudan a que eso suceda. Mathglot ( charla ) 21:00, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . con sugerencia de poner plantilla al pie de página : leo comentarios de ambos lados. Sí, son útiles para alentar a otros editores a mejorar traduciendo desde páginas de idiomas más desarrollados. Sí, son útiles para que los hablantes nativos exploren la página en la página del idioma original. Sí, también son útiles para hablantes no nativos que tienen un dispositivo de traducción, y muchos lo hacen en estos días para poder leer texto en alemán o ruso en inglés. Pero también estoy de acuerdo con los oponentes en que es una monstruosidad en la parte superior de una página y bastante intrusivo. A veces, una plantilla puede ocupar tanto espacio como el propio artículo de resguardo. Por lo tanto, estoy de acuerdo en dejar que permanezca en la página principal en lugar de en la página de discusión, pero en la parte inferior de la página. Los lectores del artículo serán dirigidos a la página de Wikipedia en idioma extranjero solo después de haber leído el artículo en inglés y sentirse insatisfechos con él. En cuanto a los editores, pueden desarrollar el hábito de buscar las notas de edición en la parte inferior. Para evitar el efecto de monstruosidad, la plantilla podría aparecer más como aparece el aviso de "talón". ¡Más como un forro sin la caja intrusiva alrededor! Tendría la misma sugerencia para las plantillas "Mejorar", o la plantilla "problemas múltiples", otra monstruosidad. es decir, todas esas notas estarían al final de la página y serían visualmente menos intrusivas. Pero eso es para otra discusión. Espero que esta sugerencia reconciliadora ayude. werldwayd ( conversación ) 21:40, 17 de abril de 2021 (UTC) werldwayd ( conversación ) 21:44, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo. De hecho, la documentación de la plantilla de código auxiliar incluso utiliza una forma de palabras que podríamos copiar: "Coloque una plantilla de código auxiliar al final del artículo, después de la sección" Enlaces externos ", las plantillas de navegación y las etiquetas de categoría. " Hallucegenia ( charla ) 22:05, 17 de abril de 2021 (UTC)
- También estoy de acuerdo, y he cambiado a mi primera opción de Soporte a esto. Buen compromiso. Herostratus ( charla ) 15:06, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo con esto tambien. Tener la plantilla en la parte inferior del artículo aún llama la atención sobre lo que sugiere que se puede hacer sin distraer a los lectores al ocupar mucho espacio en la parte superior del artículo. KnowForge9 ( charla ) 16:51, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse (mantener o mover al final de los artículos): la plantilla promueve la edición de una manera muy beneficiosa, aunque moverlos al final de los artículos puede no ser una mala idea (como una alternativa a la eliminación total o mover la plantilla a la charla página). La plantilla es en realidad una plantilla de limpieza, ya que la expansión entre wiki se presenta en varias formas, como agregar referencias, mejorar el tono enciclopédico, equilibrar los puntos de vista, etc. Esta plantilla también existe con el mismo propósito,
fomentar la mejora de la enciclopedia alertando a los editores sobre los cambios. que deben realizarse
(con respecto a "deben realizarse", la llamada no es obligatoria en esta plantilla al igual que no es obligatorio en la mayoría de las plantillas de limpieza) como se indica en WP: CLEANUPTAG . ¡Solo mire todas estas plantillas de limpieza "Expandir" ! También como nota con respecto a algunos de los argumentos aquí (en ambas direcciones): la evidencia anecdótica de no haber visto la mayoría de las plantillas realizadas o eliminadas no es realmente convincente; La evidencia anecdótica de ver artículos mejorados debido a la presencia de la plantilla tampoco es realmente convincente; son igualmente poco convincentes. - MarkH 21 talk 22:33, 17 de abril de 2021 (UTC) - Opuesto desde mi perspectiva como revisor de AfC , esta plantilla es muy útil para la comunicación entre diferentes revisores, así como con los editores. Esta plantilla simplemente nunca se verá en la página de discusión. Curbon7 ( conversación ) 22:47, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse Más personas ven la parte superior del artículo que la página de discusión, por lo que ponerlo en la parte superior del artículo parece que mejoraría las probabilidades de que la gente realmente haga lo que pide el banner. E0126E ( conversación ) 22:57, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse por DGG. Si bien los usuarios saben que hay versiones de los artículos en otros idiomas, a menudo asumo que son de menor calidad o simplemente se han traducido del artículo en inglés, especialmente en idiomas más pequeños. Esto llama la atención tanto a los editores como a los lectores de que el contenido y las fuentes traducibles por máquina pueden estar disponibles en otros lugares. Moverse hacia abajo o hacerlos más pequeños pueden ser buenas alternativas. Reywas92 Talk 22:50, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse , como han dicho otros, la plantilla proporciona una pista de que hay más información en Wikipedia en un idioma diferente, y la mayoría de los navegadores tienen una función de traducción, lo que hace que la comprensión del contenido en un idioma extranjero no sea un problema. La idea de moverlo a la parte inferior también puede funcionar, aunque creo que ponerlo en la sección Ver también o Enlaces externos (como con Plantilla: Commons ) sería una mejor ubicación. Jumpytoo Talk 22:53, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse , la plantilla puede no ser una plantilla de limpieza, pero puede mantenerse como una plantilla de código auxiliar. Moverlo a la página de discusión es inútil para los editores, ya que nadie verificaría la página de discusión sin ningún motivo. Mientras que para los lectores, la plantilla proporciona una idea para echar un vistazo a las wikis de otros idiomas como se indica arriba. Quizás se pueda poner al final de la página del artículo junto con la plantilla de código auxiliar si es técnicamente posible. Sun8908 Charla 07:33, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Fuerte oposición De acuerdo, esta plantilla, aunque puede que no sea una plantilla de limpieza, podría usarse como una plantilla de código auxiliar. Además, poner la plantilla en el artículo en sí en lugar de en la página de discusión lo hará más visible. También podríamos hacer algo como poner la plantilla en la parte inferior en lugar de en la parte superior. User3749 ( hablar ) 12:02, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse porque nadie lo verá en la página de discusión y es un buen aviso que hay más información disponible en otro idioma. Definitivamente es útil y debe mostrarse de manera destacada para facilitar y acelerar la mejora del artículo. Todas las demás sugerencias sobre la mejora del artículo (incluso las que no son muy útiles) se colocan en el mismo lugar, por lo que esta también debería serlo. - Nicholas0 ( charla ) 12:36, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse a esto es útil, al menos para mí, ya que me dirige a buscar contenido / referencias en wikis de otros idiomas. Sin embargo, soy de la opinión de que esta plantilla necesita algo de simplificación en su mensajería y no ocupa tanto espacio de cabeza. - robertsky ( charla ) 13:16, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse : las páginas de conversación suelen recibir muchas menos visitas en comparación con las páginas del espacio de nombres principal. Mover esta plantilla a páginas de discusión simplemente dificultaría la expansión de artículos con contenido de otras wikis, porque mucha menos gente lo vería. Por lo tanto, se reducirían las mejoras en la enciclopedia, a favor de la burocracia sobre dónde se pueden colocar las plantillas. Como tal, también oponiéndose por WP: NOTBURO . América del Norte 1000 14:08, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Manténgase como está, en el artículo : esta plantilla en realidad contiene información que ayudará a algunos lectores: les dice que Wikipedia en un idioma diferente tiene un artículo mejor sobre el tema. Si puede leer un artículo en francés y ve un mensaje de que el artículo de Wikipedia en francés es mejor, entonces la plantilla es útil para usted. Animal lover 666 ( charla ) 16:42, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Pido al vendedor que considere un compromiso y cambie las instrucciones para colocarlas al final de la página . El compromiso suele ser bueno cuando hay uno bueno. Parece que tanto los números como la fuerza de la argumentación son aproximadamente iguales, por lo que, en lugar de tomar una decisión binaria de lanzamiento de moneda (o expresar el habitual "no hay consenso para cambiar", aunque no hay consenso para no cambiar), hagamos esto. Esto se sugirió al final de la discusión, pero cambié mi voto a esto y algunos otros lo han apoyado. Herostratus ( charla ) 15:06, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte , o como compromiso, muévase al final de la página. La información no es central y no merece estar en la parte superior. Aristóteles ( charla ) 16:07, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Por ahora, la mayoría opta por no eliminar esta plantilla. Necesitamos reunirnos para un consenso. Del feudalismo de Borgoña ( charla ) 16:06, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse: ~ 24 (Mayoría) (Yo también voté)
- Neutro: ~ 1 (estimación)
- De acuerdo: 9
- (Actualice este cuadro si cuenta o retira su voto) - Comentario anterior sin firmar agregado por el feudalismo de Borgoña ( charla • contribuciones ) 16:04, 18 de abril de 2021 (UTC)
- @ Feudalismo de Borgoña :, este procedimiento de discusión es la forma en que Wikipedia desarrolla consenso sobre un tema, pero no es un simple recuento de votos , y depende más de la fuerza de la argumentación basada en las políticas y pautas de Wikipedia , por lo que no es necesario mantener los registros de su gráfico. A hoy; la evaluación del resultado de una discusión se deja en manos del más cercano . También puedes expresar tu opinión aquí. Algunos pueden interpretar su comentario "Yo también voté" anterior en el sentido de que se opone a la propuesta, pero no está 100% claro. Si desea aclarar, simplemente siga el estilo que otros han usado en esta discusión y asegúrese de agregar su firma escribiendo
~~~~
al final de su mensaje. ¡Y bienvenido a Wikipedia! Mathglot ( charla ) 18:13, 18 de abril de 2021 (UTC)
- @ Feudalismo de Borgoña :, este procedimiento de discusión es la forma en que Wikipedia desarrolla consenso sobre un tema, pero no es un simple recuento de votos , y depende más de la fuerza de la argumentación basada en las políticas y pautas de Wikipedia , por lo que no es necesario mantener los registros de su gráfico. A hoy; la evaluación del resultado de una discusión se deja en manos del más cercano . También puedes expresar tu opinión aquí. Algunos pueden interpretar su comentario "Yo también voté" anterior en el sentido de que se opone a la propuesta, pero no está 100% claro. Si desea aclarar, simplemente siga el estilo que otros han usado en esta discusión y asegúrese de agregar su firma escribiendo
- Comentario : si alguien quiere abrir una discusión sobre un rediseño, ¿por qué no se hizo a través de un WP: RfC sobre la charla de plantilla: expandir el idioma o llevar esto a WP: VPI ? - Knowledgekid87 ( charla ) 16:54, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Sí, pero esto es "Plantillas para discusión", por lo que este parece un lugar tan bueno como cualquier otro para tenerlo. Agregué una nota en la charla de plantillas: Expandir el lenguaje para llamar la atención de los editores sobre la discusión aquí. Hallucegenia ( charla ) 19:28, 18 de abril de 2021 (UTC)
- @ Knowledgekid87 : dado que esta propuesta cambia significativamente donde se puede usar esta plantilla, sentí que TfD era un lugar más apropiado. Dada la participación aquí, creo que mi elección fue razonable. Prefiero tener un consenso claro que algo que reciba tres comentarios después de un mes, como lo hacen la mayoría de los comentarios en las plantillas de páginas de conversación, si tiene suerte. Elli ( charla | contribuciones ) 19:52, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . Su efecto es el mismo que el de otra plantilla de limpieza. Sugiere una forma específica de mejorar el artículo, algo así como una etiqueta auxiliar más específica (que son, sorpresa, colocadas en el artículo, no en la página de discusión). Tenga en cuenta que {{ Existen fuentes }} es un poco similar. 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰 ( 𝗍𝗮𝘭𝙠 ) 17:47, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Alternativamente, {{ Refideas }} es una plantilla de página de conversación. Elli ( charla | contribuciones ) 19:48, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse como señaló Ingratis . Esta plantilla no solo es útil para los editores sino también para los lectores. Quizás la plantilla también debería tener algunas instrucciones para dirigir a los lectores explícitamente al otro idioma. Pieceofmetalwork ( charla ) 18:29, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte . Además de los argumentos planteados por el número 57 , la plantilla a menudo se descarga en los artículos sin ninguna consideración y permanece en el artículo para siempre sin ningún mantenimiento. A menudo, las plantillas señalan las versiones en idiomas de Wikipedia que tienen estándares de citas mucho menos estrictos que los nuestros, y la traducción de estos artículos no sería beneficiosa. A veces incluso contienen POV, y dado que los usuarios que agregan las plantillas normalmente no hablan el idioma que sugieren traducir, no pueden detectar POV. A menudo, las plantillas permanecen tanto tiempo que nuestros artículos se vuelven mejores y más actualizados que los artículos que señalan, pero a nadie le importa eliminarlos. Como ejemplo extremo, después de la reciente reforma de la división administrativa de Ucrania, cientos de nuestros artículos señalan los artículos de la Wikipedia ucraniana que no se han actualizado y contienen información claramente incorrecta. El argumento de que la plantilla es para lectores y no para editores no me parece muy fuerte: si el lector habla, diga rumano, sabe dónde está la Wikipedia rumana y que es probable que cubra el tema mejor que nosotros, si no es así, plantilla que dice que la Wikipedia rumana tiene un artículo más largo es inútil. Y en el 99% de los casos, es obvio qué Wikipedia tiene un artículo más largo, y la lista de enlaces interwiki está muy lejos .-- Ymblanter ( charla ) 19:23, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Comentario : simplemente teniendo en cuenta que cualquiera que prefiera esta plantilla en la parte inferior de la página, desee que sea más pequeña o no quiera verla en absoluto, puede hacerlo con las instrucciones adecuadas en su Common.css . Sin embargo, esta página no es el lugar adecuado para discutir esto; así que si está interesado, abra una discusión en la página de Discusión o en alguna otra ubicación centralizada. Gracias. Mathglot ( charla ) 19:37, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte a condición La plantilla tiene dos funciones: decirle a los editores cómo se puede mejorar el artículo y decirle a los lectores dónde pueden obtener más información. Creo que la última función debería ser servida por una plantilla de artículo y la primera por una plantilla de página de discusión. Por lo tanto, apoyaría la reelaboración de esta plantilla para que sea más discreta y parezca menos una plantilla de mantenimiento y más como una plantilla informativa. Ergo Sum 19:41, 18 de abril de 2021 (UTC)
- En el estilo de los amboxes, este tiene un estilo apropiado. Uno podría considerar hacerlo más corto. - Izno ( charla ) 01:28, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Apoye firmemente el movimiento para hablar o al final de la página. Es un mensaje del editor que no es útil para el lector final. A menudo también es falso que pueda expandir el artículo desde el otro idioma, en mi experiencia. Por ejemplo, la Wikipedia en francés, donde he traducido artículos en el pasado, tiene estándares terribles en comparación con la Wikipedia en inglés. Al menos la mitad de las veces no existe una fuente para los reclamos, o la fuente no es suficiente para cumplir con nuestros estándares. La esencia de esta plantilla, "¡hey, material gratuito en otro sitio!" por lo tanto, rara vez es cierto. Si se mantiene, la plantilla debe cambiarse a "Existe una posibilidad muy pequeña de que este artículo se amplíe con el texto traducido del artículo correspondiente en el idioma XYZ". --- Posiblemente ( hablar ) 21:47, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Comentar ¿por qué no tener un bot para eliminar la plantilla después de un cierto período de tiempo, como lo que se hace para {{ Current }} y las plantillas relacionadas? Por lo que observé, esta plantilla generalmente se coloca cuando hay un evento actual que afecta a un tema de interés que no está en inglés, y la tasa de expansión del contenido es más rápida en la otra wiki que aquí. Si hay editores bilingües interesados, entonces se habrían dado cuenta y habrían trabajado en las traducciones. - robertsky ( charla ) 06:01, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte Si es por la única razón de que la gran mayoría de las personas que visitan las páginas son lectores y la plantilla hace que ciertos artículos parezcan inestables, particularmente cuando se puede expandir en 10 idiomas. La mayoría de los editores pueden encontrar útil la página de discusión y la mayoría la verificará al menos una vez. Esa es solo mi posición, sin embargo, veo argumentos para que esté en el artículo en sí, como ganar más tracción, pero creo que en general es mucho mejor en las páginas de discusión de los artículos. Des Vallee ( conversación ) 00:05, 19 de abril de 2021 (UTC)
- FWIW, según el ejemplo de la imagen de la derecha, varias plantillas de artículos se pueden contraer bastante incorporándolas a la plantilla {{ Multiple issues }}. América del Norte 1000 00:49, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Buena sugerencia. Lo probé, y normalmente funcionaría muy bien, reduciendo en gran medida la altura vertical total; pero no hace eso ahora. En el modo de vista previa, hizo un banner grueso, debido a los pequeños banners de Tfd que agregaron su propio poco de altura vertical, además de suprimir parte del factor de colapso que {{ Multiple issues }} normalmente proporciona. Entonces, no publiqué. Pero eso es culpa de la situación única de esta plantilla que se está debatiendo; tan pronto como se cierre y se eliminen las plantillas de notificación, sería una buena idea agregar {{ Multiple issues }} a Zelanda . Mathglot ( charla ) 03:48, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Mathglot , Cewbot lo eliminó porque no es una plantilla de mantenimiento. Ver especial: Diff / 1016810219 - robertsky ( charla ) 05:52, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Doh. ¡De ninguna manera podría haber predicho que eso ocurriría! América del Norte 1000 06:14, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Restablecí los múltiples problemas y negué Cewbot por ahora, pero honestamente, no se ve mejor de esta manera, así que si quieres revertir, adelante. Eso puede ser un error por parte de Cewbot; Necesito volver a visitar esto más tarde. Mathglot ( charla ) 07:20, 19 de abril de 2021 (UTC)
- No se ve mejor por ahora porque los avisos de TfD en las plantillas los alargan, lo que se muestra dentro de la plantilla Problemas múltiples. América del Norte 1000 07:27, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Restablecí los múltiples problemas y negué Cewbot por ahora, pero honestamente, no se ve mejor de esta manera, así que si quieres revertir, adelante. Eso puede ser un error por parte de Cewbot; Necesito volver a visitar esto más tarde. Mathglot ( charla ) 07:20, 19 de abril de 2021 (UTC)
- @ Robertsky , Northamerica1000 : Ver Charla del usuario: Kanashimi # Expandir por plantillas de idioma en .7B.7BMúltiples números.7D.7D , Charla de plantillas: Problemas múltiples # Expandir por plantillas de idioma . 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰 ( 𝗍𝗮𝘭𝙠 ) 13:11, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Doh. ¡De ninguna manera podría haber predicho que eso ocurriría! América del Norte 1000 06:14, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Mathglot , Cewbot lo eliminó porque no es una plantilla de mantenimiento. Ver especial: Diff / 1016810219 - robertsky ( charla ) 05:52, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Northamerica1000 Lo que pasa es que una expansión de un artículo de un idioma no es realmente un problema con el artículo, pero con eso en mente, no creo que deba mostrarse de manera tan prominente, es muy grande y distrae mucho al intentar leer. especialmente cuando es lo primero que ve una vez que hace clic en un artículo. Des Vallee ( charla ) 05:18, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oye, está todo bien. No me molesta en absoluto sobre los artículos, pero a otros no les gusta. No preveo cambiar mi voto, pero agradezco que otros tengan opiniones diferentes. América del Norte 1000 15:09, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Buena sugerencia. Lo probé, y normalmente funcionaría muy bien, reduciendo en gran medida la altura vertical total; pero no hace eso ahora. En el modo de vista previa, hizo un banner grueso, debido a los pequeños banners de Tfd que agregaron su propio poco de altura vertical, además de suprimir parte del factor de colapso que {{ Multiple issues }} normalmente proporciona. Entonces, no publiqué. Pero eso es culpa de la situación única de esta plantilla que se está debatiendo; tan pronto como se cierre y se eliminen las plantillas de notificación, sería una buena idea agregar {{ Multiple issues }} a Zelanda . Mathglot ( charla ) 03:48, 19 de abril de 2021 (UTC)
- FWIW, según el ejemplo de la imagen de la derecha, varias plantillas de artículos se pueden contraer bastante incorporándolas a la plantilla {{ Multiple issues }}. América del Norte 1000 00:49, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Honestamente, eliminaría todo el sistema de plantillas de expansión de idioma por Ymblanter y otros en lugar de moverme a otra parte del artículo oa la página de discusión. Solo puedo suponer que fueron concebidos antes de que tuviéramos enlaces interwiki y antes de mejorar nuestros estándares de tal manera que es casi imposible traducir material de otra Wikipedia y al mismo tiempo observar nuestras políticas sobre verificabilidad (más particularmente la ausencia de citas o la ausencia de citas en línea). ). Los indicadores generales de que un artículo existe en otro idioma ya existen en la barra lateral; no deberíamos duplicar esa función en un mensaje de "información" difícil de eliminar que no es útil para arrancar. La preferencia secundaria sería moverlo a la página de discusión, pero esa es una preferencia muy débil. (También tendría una preferencia mucho mejor por el material de tipo de transclusión de categoría oculta que moverlo). - Izno ( charla ) 01:28, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse por la visibilidad. Como ya han dicho otros, apunta al lector promedio, que no sabe nada sobre páginas de discusión, hacia una versión potencialmente más útil del artículo. Pancho507 ( charla ) 04:07, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . Los lectores necesitan más ayuda sobre las cosas que hay que arreglar, para comprender qué es Wikipedia y estar motivados para ayudar. - Piotr Konieczny también conocido como Prokonsul Piotrus | responda aquí 06:30, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse , ya que la plantilla también es relevante para los lectores, no solo para los editores. En varias ocasiones, después de ver esta plantilla, fui al artículo en el idioma correspondiente y usé Google Translate para leer más sobre el tema de lo que podría haber leído en el artículo en Wikipedia en inglés. Si estuviera en la página de discusión, los lectores nunca tendrían la oportunidad de verlo. Además, personalmente, desde un punto de vista estético, creo que se ve bien, no lo encuentro "feo", y no es tan grande como para distraer la atención del artículo. SpringDay03 ( charla ) 11:07, 19 de abril de 2021 (UTC)
- En contra , utilizo regularmente la plantilla tanto para buscar páginas para traducir como para recordarme los pasos para atribuir correctamente, establecer una nota de traducción, etc., una vez terminado un artículo. Por lo tanto, no creo en los editores que dicen que nunca se actúa ni es útil; es una de las plantillas individuales que más utilizo para mis contribuciones a Wikipedia. Creo que reducir el desorden que genera en una página es una buena idea. Un pensamiento: ¿Hay alguna forma de hacer que la plantilla enumere varios idiomas potenciales y artículos vinculados para la expansión? Creo que la plantilla distrae más cuando está duplicada, siendo la única diferencia el enlace y el código de idioma. - Wingedserif ( charla ) 11:40, 19 de abril de 2021 (UTC)
- @ Wingedserif : ¡ Esa funcionalidad ya existe! Utilice parámetros como
|langcode2=
y|otherarticle2=
( Plantilla: Expandir idioma / doc # Varios idiomas ). - MarkH 21 talk 14:09, 19 de abril de 2021 (UTC)
- ¡Vaya, gracias! Creo que he intentado usar esas funciones antes, pero no tuve suerte al formatearlas correctamente; Lo intentaré de nuevo 🙏. - Wingedserif ( charla ) 14:20, 19 de abril de 2021 (UTC)
- @ Wingedserif :, cuando vuelva a intentarlo, ¿puede anotar cualquier problema o falla que encuentre al intentar formatearlo correctamente esta vez? Si tiene problemas, el problema no es suyo, se debe a una documentación poco clara. Si planteas un debate en la charla de plantillas: ampliar el lenguaje , teniendo en cuenta cada problema, podemos usarlo como punto de partida para mejorar el documento. Gracias, Mathglot ( charla ) 02:53, 20 de abril de 2021 (UTC)
- @ Wingedserif : ¡ Esa funcionalidad ya existe! Utilice parámetros como
- Oponerse : la plantilla puede ser relevante tanto para los lectores como para los editores y no perjudica activamente el artículo estando presente; No recuerdo una sola instancia en la que una plantilla como esta interfiriera cuando era un lector, pero las he encontrado útiles en los casos en los que he usado wikis en idiomas extranjeros para las fuentes y una mejor comprensión de un tema (usando Google Translate o similar). Gazamp ( conversación ) 15:46, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Totalmente en desacuerdo : esto es útil para mí como lector y editor. Como lector, puedo obtener información adicional del "idioma nativo" de un tema; ver, por ejemplo, Hiroshi Yoshimura vs. JP: 吉 村 弘. El artículo japonés tiene alrededor de 30 álbumes más que el artículo EN. El juego de ajedrez del viento no tiene un resumen de la trama contra FA: شطرنج باد que sí. En un mundo en el que Google Translate mejora cada año, no deberíamos eliminar información útil para nuestros lectores. Del mismo modo, como editor, puedo ahorrar tiempo y no reinventar la rueda viendo lo que otros lenguajes ya han escrito / organizado sobre el tema. Si se trata de un problema de estilo: "pautas de espacio de nombres: los artículos no están destinados a la comunicación entre editores", se deben actualizar las pautas de espacio de nombres. Además, la plantilla es para lectores, no solo para editores. Es similar a una sección "Ver también", y tal vez podría modificarse con eso en mente. Anónimo-232 ( conversación ) 17:19, 19 de abril de 2021 (UTC)
- No siempre es trivial convertir el título de una página a otro idioma. No puedes simplemente buscar a Hiroshi Yoshimura en JP Wikipedia, tienes que transliterarlo a una escritura japonesa. Algunas traducciones / nombres comúnmente conocidos en un idioma no son traducciones literales a otro. Como mínimo, se debe mantener alguna referencia cruzada entre artículos útiles en idiomas alternativos. Anónimo-232 ( conversación ) 17:23, 19 de abril de 2021 (UTC)
- @ Anonymous-232 : existen enlaces entre idiomas . Elli ( charla | contribuciones ) 09:21, 20 de abril de 2021 (UTC)
- No siempre es trivial convertir el título de una página a otro idioma. No puedes simplemente buscar a Hiroshi Yoshimura en JP Wikipedia, tienes que transliterarlo a una escritura japonesa. Algunas traducciones / nombres comúnmente conocidos en un idioma no son traducciones literales a otro. Como mínimo, se debe mantener alguna referencia cruzada entre artículos útiles en idiomas alternativos. Anónimo-232 ( conversación ) 17:23, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse : la plantilla es útil para que los lectores señalen que la información que están leyendo está incompleta. JECE ( conversación ) 21:06, 19 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse por WP: THEYCANTHEARYOU . En algunos dispositivos, los TP son prácticamente imposibles de encontrar a menos que ya sepas que existen. Narky Blert ( charla ) 06:44, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Me opongo firmemente ya que esto provocará confusión. - Ð W ( T · C ) 14:36, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Oppose Template es útil tanto para lectores como para editores de fopr, lo que indica dónde se puede encontrar información adicional en wikipedia. Por no decir que casi nadie mira las páginas de discusión, excepto en casos controvertidos. Lembit Staan ( charla ) 16:44, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse : a veces, un artículo en otro idioma tiene fuentes en otros idiomas, y es más fácil agregar esta plantilla en la parte superior de la página para que otros editores la examinen que intentar hacer la traducción yo mismo. Esto ayuda especialmente cuando no he encontrado suficientes fuentes en inglés para probar la notoriedad del tema, pero las fuentes existen en las versiones de otros idiomas. BOZ ( conversación ) 18:12, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Soporte Es una autorreferencia en la forma en que tendemos a evitar. Puedo simpatizar con el deseo de alentar a los nuevos usuarios a través de la traducción de contenido , pero supongo que las plantillas mbox en la parte superior de los artículos generalmente se perciben como "este artículo tiene problemas ", en lugar de" este artículo podría ampliarse a partir de este artículo en un idioma que probablemente no pueda leer ". - OwenBlacker (él / él; Hablar ; por favor {{ ping }} en las respuestas) 18:13, 20 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . No compro la tesis de que esto es dañino de ninguna manera y, además, no es solo para los editores, esto proporciona un punto de partida obvio para alguien que está tratando de aprender más sobre el tema. jp × g 02:27, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . Entonces, ¿cuál sería el punto de que fuera apoyado por
{{multiple issues}}
? Firestar464 ( charla ) 03:48, 21 de abril de 2021 (UTC)- @ Firestar464 : no debería ser compatible con {{ varios problemas }} ... Elli ( charla | contribuciones ) 06:40, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Me opongo a que no creo que la afirmación original de que esta plantilla es solo "comunicación entre editores" sea cierta. Es muy útil para los lectores que encuentran información que puede ser demasiado oscura para un buen artículo en Wikipedia, pero que tiene una buena cobertura en otro idioma. Sin embargo, apoyaría moverlo desde la parte superior de la página o hacerlo más amigable para los lectores en general. // Lollipoplollipoplollipop :: talk 07:52, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse : según lo anterior, lleva al lector a un artículo más completo en un idioma diferente, que luego podría traducirse. - Sɱαɾƚ ყ Pαɳƚʂ22 ( Ⓣⓐⓛⓚ ) 15:07, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Opuesto Plantilla útil, tanto para el lector como para los editores que quieran mejorar el artículo. - John B123 ( charla ) 16:15, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Opuesto . Personalmente, encuentro que esta es una herramienta extremadamente útil cuando estoy buscando información sobre un tema personal O cuando puedo expandirla si encuentro que faltan datos en una página en particular. Es más probable que busque datos adicionales y más probable que mejore los datos existentes si este banner existe. Si es necesario modificar el diseño para cumplir con los requisitos, que así sea, pero esto es como decir eliminar el banner de referencias insuficientes / faltantes que puede indicar a los usuarios que busquen más datos y contribuyan. Larcondos ( charla ) 18:26, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Apoyo muy fuerte . Nuestros lectores no necesitan ver esto, es un aviso destinado a ser visto por los editores . Beyond My Ken ( charla ) 03:42, 22 de abril de 2021 (UTC)
- pero todos somos editores, y también leemos artículos, y aquellos como yo que solo se expanden / traducen ocasionalmente o se especializan en ellos, deben detectar que es necesario y que probablemente valga la pena. Todas las que he hecho, las he hecho porque vi esta plantilla en la parte superior. DGG ( charla ) 06:18, 22 de abril de 2021 (UTC)
- BMK , ¿puede explicar si ve su comentario dirigido más a esta plantilla específicamente, o se aplica igualmente a otras plantillas aparentemente dirigidas más a los editores y representadas convencionalmente en la posición superior del artículo, como: {{sin referencia }}, {{ En use }}, {{ Globalize }}, {{ Advertisment }}, {{ lead too long }}, {{ orphan }}, sin mencionar todas las plantillas para mover , dividir , fusionar y eliminar . Si es más lo último, tal vez esto sea solo un subconjunto de un problema mayor y debería haber una discusión sobre ocultar o mover todos o algunos de ellos, en lugar de discutir cada uno individualmente. Mathglot ( charla ) 19:10, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Fuerte oposición No solo es una guía para los editores que hay un lugar muy fácil para mejorar el artículo (que no necesariamente verías en la página de discusión) es una guía para los lectores de que el tema está mejor cubierto de una manera diferente. idioma. Definitivamente no se debe mover a la página de discusión, lo que la volvería muy inútil. SportingFlyer T · C 12:32, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse por ingratis y Hallucegenia. Esta familia de plantillas es útil tanto para los editores como para los lectores, y cualquier cambio sustancial en ella obstaculizaría la capacidad de los lectores para encontrar información. La propuesta original asume que esta plantilla solo está destinada a los ojos de los editores, pero en mi experiencia eso no es cierto. Cada vez que me lanzo a la madriguera de Wikipedia, una plantilla de "Expandir idioma" (al menos para un idioma que hablo) es una bendición porque me redirige a otro idioma de Wikipedia que tiene más información. Son muchas las personas que, al leer Wikipedia, hacen un buen uso de esta familia de plantillas. - 188.182.13.127 ( conversación ) 23:23, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse . Estoy de acuerdo con muchos otros editores en que esta plantilla es útil tanto para los lectores como para los editores donde se encuentra. Cuando se usa correctamente, proporciona información valiosa sobre las posibles deficiencias del artículo, lo que permite a los espectadores aprender más y ayudar en la traducción. Moverlo lo privaría de cualquier valor. Auto extraordinario ( charla ) 05:02, 23 de abril de 2021 (UTC)
Un posible camino a seguir
Observo que las pautas de estilo de Wikipedia en WP: MOSSIS ya establecen que "Los enlaces de proyectos hermanos generalmente deberían aparecer en la sección" Enlaces externos "... ". Podría decirse que esto ya se aplica a la plantilla: expandir el lenguaje , pero claramente esto no se ha adoptado en general, así que puedo proponer el siguiente proceso:
- Modifique la guía de estilo para que diga "Los enlaces de proyectos hermanos generalmente deben aparecer en la sección" Enlaces externos "... Esto incluye plantillas que enlazan a wikipedias en otros idiomas".
- Modifique las instrucciones en Plantilla: Expandir el idioma , de acuerdo con WP: MOSSIS , para decir que " Esta plantilla generalmente debería aparecer en la sección" Enlaces externos ", o después de cualquier plantilla Stub".
- Copie esta enmienda en todas las plantillas de idioma Expandir para idiomas específicos
- Actualice el diseño de todos los artículos usando las plantillas Expandir idioma para seguir esta guía, tal vez usando un bot.
Creo que este enfoque abordará la mayoría de las preocupaciones planteadas anteriormente. ¿Qué piensan los demás? Hallucegenia ( charla ) 16:24, 21 de abril de 2021 (UTC)
EDITAR: La página en WP: MOSSIS no es parte del Manual de estilo, pero se la menciona en MOS: Interwikilink como el lugar para obtener más información, por lo que se reconoce oficialmente. Hallucegenia ( charla ) 16:48, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Apoya la propuesta de Hallucegenia. Johnsoniensis ( charla ) 16:40, 21 de abril de 2021 (UTC)
- El apoyo parece sensato estar en la parte inferior. Joseph 2302 ( charla) 17:09, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo con esto como un compromiso decente, aunque obviamente prefiero mi propuesta original. Elli ( charla | contribuciones ) 18:05, 21 de abril de 2021 (UTC)
- Inaceptable Esto no es un compromiso. El punto de la plantilla es que es visible de inmediato. Esto sirve a todos los lectores no monolingües que podrían preferir otro idioma si su artículo es mejor, y a todos los editores (o incluso a los lectores que nunca han editado antes) que podrían hacer uno, pero solo si lo ven. No van a verlo en la parte inferior. Quizás todo lo que necesitamos hacer es hacer que la plantilla (y para el caso, todas las plantillas relacionadas con artículos) se muestren de una manera menos deslumbrante. DGG ( charla ) 06:18, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Fuerte oposición por DGG. También creo que las plantillas están destinadas a renderizarse de manera deslumbrante. SportingFlyer T · C 12:32, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Opónganse en parte por DGG arriba. Es menos probable que se vea en la parte inferior de los artículos en comparación con la parte superior, y según el consenso que se formó anteriormente, esto intenta crear una solución cuando realmente no existe ningún problema, en relación con el consenso general que se está formando anteriormente. América del Norte 1000 13:37, 22 de abril de 2021 (UTC)
- No diría que hay un consenso claro basado en políticas arriba, más WP: ILIKEIT . Elli ( charla | contribuciones ) 13:38, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Sin embargo, dado que la plantilla sirve tanto a lectores como a editores, no hay un consenso claro basado en políticas al revés: más WP: IDONTLIKEIT . SportingFlyer T · C 14:53, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Las autorreferencias deben permanecer fuera de los artículos a menos que sean etiquetas de limpieza o desambiguación; esto no es ninguna de las dos cosas. Los enlaces Interwiki ya existen, los enlaces interwiki que indican si los artículos son decentes ya existen (insignias GA y FA). Elli ( charla | contribuciones ) 15:50, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Con la cuenta bruta corriendo 50-23 'oponerse' en este punto, un cerrador necesitaría ver una argumentación muy fuerte a favor de la propuesta para encontrar que existe un consenso claro, basado en políticas, para un resultado de 'apoyo' que anule la situación. status quo. ¿Es eso lo que ves? Mathglot ( charla ) 17:59, 22 de abril de 2021 (UTC)
- @ Mathglot : sí, creo que estoy aquí en línea con las políticas, y si la mayoría de la gente no revisa las páginas de conversación, ese es su problema . Mucha información en las páginas de conversación podría ser útil para los lectores. Eso no significa que lo incluyamos en artículos. Elli ( charla | contribuciones ) 18:13, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Sin embargo, dado que la plantilla sirve tanto a lectores como a editores, no hay un consenso claro basado en políticas al revés: más WP: IDONTLIKEIT . SportingFlyer T · C 14:53, 22 de abril de 2021 (UTC)
- No diría que hay un consenso claro basado en políticas arriba, más WP: ILIKEIT . Elli ( charla | contribuciones ) 13:38, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Oponerse por DGG. BOZ ( conversación ) 01:26, 23 de abril de 2021 (UTC)
- Oposición débil Como se ha dicho, esto no es un compromiso. Si no va a animar a las personas a que ayuden con el artículo buscando mejores versiones en otros idiomas, ¿cuál es el punto? ¿Cuántas personas incluso miran esa parte de la barra lateral de todos modos? ¿Qué pasa con los usuarios de dispositivos móviles? Sin embargo, es al menos mejor que pasar a la página de discusión, por eso solo me opongo moderadamente .-- ~ Sıgehelmus♗ (Tøk) 03:09, 23 de abril de 2021 (UTC)
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Plantilla: Millonarios (grupo)
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El resultado de la discusión fue eliminado . (cierre de no administrador) ProcrastinationReader ( charla ) 10:30, 23 de abril de 2021 (UTC)
- Plantilla: Millonarios (grupo) ( editar · hablar · historial · enlaces · transclusiones · registros · subpáginas · eliminar )
Solo un enlace navegable; el resto fue redirigido por falta de notoriedad y no tener fuentes o contener una fuente durante una década. No necesita seguir existiendo. Ss 112 06:20, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar No proporciona una navegación útil. * Pppery * ha comenzado ... 14:00, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar . No hay necesidad. gidonb ( charla ) 18:09, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar Ni siquiera puedo comprender este artículo. Necesita mejorar o una posibilidad de eliminación total. PD ¿Quién usa este enlace? No he escuchado de nadie que use Wikipedia para esto - Del feudalismo de Borgoña ( charla )
- Eliminar . Todos los supuestos enlaces simplemente redirigen directamente al artículo principal, por lo que no proporciona absolutamente ninguna navegación útil a ningún otro lugar. Esta información ya está en el artículo, por lo que es redundante e inútil. - Nicholas0 ( charla ) 12:39, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar por nominación. Ni siquiera puedo entender con qué se relaciona esto realmente. Abcmaxx ( charla ) 14:21, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Eliminar Todos sus enlaces son redireccionamientos, podrían ser reemplazados por la sección de contenido. ÆæÆœŧ ( hablar ) 14:42, 20 de abril de 2021 (UTC)
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