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Disputo la neutralidad de esta sección.
Según el historiador Benny Morris, el período estuvo marcado por ataques árabes palestinos y una actitud defensiva judía, cada vez más marcada por represalias judías [7]: 65. Simha Flapan señaló que los ataques del Irgun y Lehi dieron como resultado represalias y condenas árabes palestinos [22]. ] Las operaciones de represalia judías se dirigieron contra aldeas y vecindarios de los que se creía que se originaron los ataques contra los judíos. [7]: 76
- Totalmente de acuerdo. El punto de inflexión fue [la masacre de Hebrón en 1929]. Los árabes intentaron limpiar étnicamente a los refugiados judíos. Los judíos se defendieron. Cada vez que fueron atacados, se defendieron y comenzaron a ganar terreno a sus atacantes. El grado de parcialidad en este artículo es simplemente obsceno. 14.200.91.233 ( conversación ) 22:47, 14 de mayo de 2019 (UTC)
Sugiero hacer una lista de ataques registrados. Eso puede eliminar los prejuicios del autor : comentario anterior sin firmar agregado por Eshaparvathi ( charla • contribuciones ) 13:18, 8 de abril de 2018 (UTC)
Benny Morris es un historiador revisionista cuya perspectiva no es compartida por otros. Ilan Pappe documenta claramente que los ataques de las organizaciones sionistas fueron ofensivas con el objetivo declarado de despejar tierras para asentamientos judíos.
Boynamedsue ( charla ) 08:36, 12 de octubre de 2018 (UTC)
- Morris es uno de los historiadores más respetados en el campo, muy bien citado. Icewhiz ( charla ) 08:56, 12 de octubre de 2018 (UTC)
Sin embargo, impulsa un punto de vista particular que minimiza el aspecto planificado de la limpieza étnica de los árabes de Palestina, a menudo contradice directamente las palabras de los participantes. La destrucción de aldeas y los asesinatos de civiles a menudo no tenían nada que ver con los ataques árabes, generalmente contra convoyes militares, que estaban "vengando". El uso de la palabra "represalia" por parte de grupos sionistas para describir volar casas con niños en ellas, o ametrallar a personas al azar cuando salían de sus casas, fue eufemístico.
Boynamedsue ( charla ) 06:24, 15 de octubre de 2018 (UTC)
este artículo parece plagado de racismo antiárabe y sentimiento a favor del apartheid, los editores de wikipedia deberían esforzarse más para eliminar este odio pernicioso - Comentario anterior sin firmar agregado por 2600: 1700: 96A0: 1DE0: ED79: 3AF5: 90D0: BA94 ( hablar ) 22 : 52, 26 de agosto de 2020 (UTC)
Artículo: Haaretz, Hagar Shezaf, "Enterrar la Nakba", 5 de julio de 2019.
Haaretz - Hagar Shezaf - Enterrando la Nakba, Cómo Israel oculta sistemáticamente la evidencia de la expulsión de árabes en 1948 , 05 de julio de 2019.
El artículo enlaza con una traducción de un informe de la Sección Árabe de Shai (precursor de Shin Bet) del 30 de junio de 1948: Migración de los árabes de Eretz Israel entre el 1 de diciembre de 1947 y el 1 de junio de 1948 .
← ZScarpia 15:11, 5 de julio de 2019 (UTC)
El artículo Haaretz de Hagar Shezaf acaba de ser citado en esta edición . ← ZScarpia 00:30, 6 de julio de 2019 (UTC)
@ ZScarpia : Junto con el informe de Haaretz, el informe de Akevot también es citable. En realidad, deberíamos tener un artículo sobre Akevot y debería disfrutar del estado de RS, con o sin atribución dependiendo de la naturaleza del material. Charla cero 08:00, 6 de julio de 2019 (UTC)
- Gracias. ¡Excelente! Me pregunto cómo debería usarse el material. ← ZScarpia 09:41, 6 de julio de 2019 (UTC)
¿Hay alguna forma de acceder a todo el artículo de Haaretz? - Supreme Deliciousness ( charla ) 10:18, 6 de julio de 2019 (UTC)
- ¿Funciona esto: [1] ? Zero talk 10:48, 6 de julio de 2019 (UTC)
Disculpas por debajo. Publiqué sin leer la sección anterior. Lo dejo en cualquier caso.
(a) Yehiel Horev lanzó un proyecto llamado Malmab que busca en archivos para asegurar documentos sensibles que cubren informes de masacres y expulsiones de la población palestina en 1948. El propósito era 'socavar la credibilidad de los estudios sobre la historia del problema de los refugiados. En opinión de Horev, una acusación hecha por un investigador que está respaldada por un documento original no es lo mismo que una acusación que no puede ser probada o refutada ”.
b) Un informe de inteligencia israelí o de Shai contemporáneo titulado La emigración de los árabes de Palestina, redactado en el momento de los hechos, en junio de 1948, que desde entonces se ha clasificado como secreto, presenta un análisis de las razones básicas del éxodo de palestinos. en orden descendente de importancia.
La primera razón: "Actos judíos directos de hostilidad contra los lugares de asentamiento árabes". La segunda razón fue el impacto de esas acciones en las aldeas vecinas. El tercer lugar en importancia fue el de las "operaciones de las disidentes", es decir, los subterráneos de Irgun y Lehi. La cuarta razón del éxodo árabe fueron las órdenes emitidas por las instituciones árabes y las "pandillas" (como el documento se refiere a todos los grupos de lucha árabes); el quinto fue “las 'operaciones susurrantes' judías para inducir a los habitantes árabes a huir”; y el sexto factor fue "ultimátums de evacuación". citó a Hagar Shezaf 'Enterrar la Nakba: cómo Israel oculta sistemáticamente la evidencia de la expulsión de árabes en 1948', Haaretz 5 de julio de 2019
- Nishidani ( charla ) 14:10, 6 de julio de 2019 (UTC)
Evidentemente, todo el artículo requiere una reescritura, ya que tenemos pruebas sólidas de que es una política activa clasificar como secreto gran parte del expediente de hechos en archivos que podría resultar perjudicial para la mitología sionista, con el fin de invalidar cualquier investigación histórica que alguna vez tuvo acceso. a dicha documentación clave sobre la política de expulsión, masacres, etc.
- Nishidani ( charla ) 14:16, 6 de julio de 2019 (UTC)
- Hay una buena cita de Yehiel Horev en la parte superior del informe de Akevot vinculado por Zero: "Incluso si alguien escribe que el caballo es negro, si el caballo no está fuera del establo, no se puede probar que en realidad es negro". ← ZScarpia 14:29, 6 de julio de 2019 (UTC)
Para los fans de Mondoweiss, un artículo de Yossi Gurvitz y otro de Jonathan Ofir que contienen, creo, algunos detalles adicionales: [2] [3] . ← ZScarpia 12:13, 8 de julio de 2019 (UTC)
Y un editorial de Haaretz: [4] . ← ZScarpia 12:16, 8 de julio de 2019 (UTC)
Detalles sobre intentos anteriores de ocultar el papel de Israel en la creación del éxodo:
"La diplomacia internacional de los fundadores de Israel, el engaño en las Naciones Unidas en la búsqueda de Palestina" (2016) - John Quigley:
p222:
"En 1961, el presidente de los Estados Unidos, John Kennedy, aumentó la presión sobre Israel para que repatriara a los árabes palestinos desplazados. Ben Gurion decidió apuntalar la historia de Israel sobre el éxodo para mitigar este esfuerzo de obligar a Israel a repatriarse. Ben Gurion convocó una reunión de alto nivel. funcionarios en su oficina de Tel Aviv. El resultado de la reunión fue la organización de un círculo de investigadores en un grupo de expertos israelí para llevar a cabo lo que Ben Gurion llamó "una operación seria, tanto en forma escrita como en hasbara oral", para demostrar que el Los árabes no fueron expulsados. Un producto de ese esfuerzo fue la publicación en 1969 de un panfleto, emitido por el Ministerio de Relaciones Exteriores, luego encabezado por Abba Eban como Ministro de Relaciones Exteriores. El panfleto trataba del incidente de Deir Yassin. El panfleto buscaba justificar el Irgun y LEHI ".
p222-223:
"En 1979, el Gobierno de Israel tomó otra acción para encubrir su papel en el éxodo árabe de 1948. Solo superado por los asesinatos de Deir Yassin, el incidente que ganó más notoriedad de los eventos de 1948 fue la expulsión de las poblaciones árabes de Lydda y Ramleh. Para 1979, Yitzhak Rabin había cumplido un período como primer ministro de Israel y estaba escribiendo unas memorias. En las memorias, Rabin describió su actividad durante 1948, incluyendo lo que hizo como comandante en Lydda y Ramleh en julio de 1948. En ese descripción, Rabin explicó cómo se había puesto en práctica el fin de Ben Gurion para expulsar a los árabes Lida y Ramleh. Un Gobierno junta de censura vetado el proyecto de Rabin y le hizo borrar su cuenta de expulsar a los árabes Lida y Ramleh. las secciones eliminadas fueron obtenidos por los medios de comunicación. La El New York Times publicó un resumen de ellos ... Las secciones eliminadas dieron, en resumen, un relato preciso de las expulsiones de las dos ciudades árabes. Estas secciones no aparecieron en las memorias de Rabin tal como se publicaron ".
p232:
"El Ministerio de Relaciones Exteriores, en su sitio web en los últimos años, ha repetido lo que Shertok y Eban dijeron a las Naciones Unidas en 1948. El sitio web, en 2015, declaró con respecto al éxodo de los árabes palestinos en 1948, 'Muchos árabes palestinos que vivían en las zonas donde se produjeron los combates abandonaron sus hogares, ya sea a petición de los líderes árabes, o por temor a los combates y la incertidumbre de vivir bajo el dominio judío ”. "Israel no tiene ninguna culpa por la creación o la perpetuación del problema de los refugiados palestinos", declaró el sitio web del Ministerio de Relaciones Exteriores ".
← ZScarpia 09:24, 12 de julio de 2019 (UTC)
Benny Morris ha intervenido , citando documentos sobre Deir Yassin como ejemplos de cosas que alguna vez fueron accesibles para él pero que luego cerraron. Charla cero 07:19, 13 de julio de 2019 (UTC)
- Me pregunto si deberíamos tener un artículo sobre este informe. Su "redescubrimiento" moderno fue, como sabemos, publicado como un artículo de Morris en 1986, reempaquetado en el libro de 1994: 1948 y después .
- Luego tenemos la participación moderna de Malmab , tratando de hacerlo fuera de los límites. Luego, el artículo de Haaretz del 19 de junio.
- El apéndice del informe original del 30 de junio de 1948 tiene muchas pepitas interesantes: me gustaría agregarlas a las -48 aldeas que se mencionan. Huldra ( charla ) 22:25, 13 de septiembre de 2019 (UTC)
Ha pasado el tiempo, déjalo aquí, supongo Anziska, S; (2019) El borrado de la Nakba en los archivos de Israel. Journal of Palestine Studies, 49 (1) págs. 64-76. 10.1525 / jps.2019.49.1.64 https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/10085594/9/Anziska_64.full.pdf Selfstudier ( charla ) 15:15, 18 de abril de 2021 (UTC)
Reemplazar enlace roto
Hola, ¿puede alguien con suficientes privilegios reemplazar el vínculo roto con "El gobierno de Palestina, una historia de la expropiación judía-israelí legalmente sancionada de tierras y viviendas en Palestina"? Editores: COHRE & BADIL, mayo de 2005 del sitio web cohre.org a este: http://www.badil.org/phocadownloadpap/Badil_docs/publications/Ruling%20Palestine.pdf
Gracias. También podría ser bueno recopilar las diferentes citas de páginas en este único PDF. Faidherbard ( charla ) 01:16, 11 de noviembre de 2019 (UTC)
"Daño económico": la actitud de Ben-Gurion ante el saqueo.
Creo que la posición de Ben-Gurion sobre el saqueo realizado por soldados y ciudadanos israelíes merece un examen.
El material de la sección "Daño económico" cita el siguiente artículo, que comenta un estudio reciente completado por Adam Raz:
Haaretz, Ofer Aderet, soldados y civiles judíos saquearon en masa las propiedades de los vecinos árabes en el 48. Las autoridades hicieron la vista gorda , 02 de octubre de 2020.
Adam Raz comenta sobre la actitud de Ben-Gurion: " El pillaje, sostiene," fue tolerado "por los líderes en el ámbito político y militar, y ante todo por Ben-Gurion, a pesar de sus condenas en foros oficiales ... El libro muestra que hubo tomadores de decisiones que fueron críticos con lo que estaba sucediendo en tiempo real, tanto a nivel de los hechos en el terreno como a nivel político. Ellos pensaban que el hecho de que Ben-Gurion hubiera permitido el saqueo tenía la intención de crear una realidad política y social particular, y fue una herramienta en manos de Ben-Gurion para lograr sus propósitos. ... Ministros y tomadores de decisiones, como el ministro de asuntos de las minorías, Bechor Shalom-Sheetrit, y Zisling y Kaplan, fueron críticos del saqueo por parte de individuos. En su opinión, debería haberse creado una autoridad, efectiva y con poder concreto, para agregar toda la propiedad y velar por su distribución y manejo. Ben-Gurion se opuso a esta idea y la torpedeó " .
De lecturas anteriores (probablemente en libros de Tom Segev o Benny Morris), tuve la impresión de que Ben-Gurion era genuinamente crítico con el saqueo, en gran parte sobre la base de que los bienes que de otro modo habrían sido tomados por el gobierno israelí (probablemente a través del Custodio de la Propiedad de los Ausentes) estaban siendo robados. Por tanto, es curioso leer un veredicto en contra.
← ZScarpia 12:38, 2 de octubre de 2020 (UTC)
- Ese era el comportamiento estándar de Ben-Gurion. Llame a las cosas por su nombre en la charla privada y obstruya los esfuerzos para implementar un remedio para lo que en privado fue deplorado o calificado como 'mala forma'. Es el enfoque de 'no se puede hacer una tortilla sin romper huevos (palestinos)' para hacer una gran historia. Es bastante normal que los políticos con un profundo sentido de la historia, sesgados por sus propios prejuicios, exhiban tales rasgos. En cualquier caso, creo que todos los editores habrán leído cientos de menciones pasajeras sobre el vasto daño causado por la pérdida de propiedad: continúa hasta el día de hoy en redadas nocturnas y expropiaciones de tierras, y es hora de intentar escribir un artículo que ponga la membrana disiecta de tales datos dispersos en fuentes en un artículo enfocado. Estaría feliz de hacerlo, si supiera por dónde empezar, pero sobre este tema en particular nunca he acumulado un conjunto consistente de notas. Nishidani ( charla ) 13:01, 2 de octubre de 2020 (UTC)
- Artículo anterior: Saqueo, saqueo y más saqueo Im The IP ( charla ) 17:22, 2 de octubre de 2020 (UTC)
- Tengo el libro de Segev para poder citarlo directamente. Zero talk 03:18, 3 de octubre de 2020 (UTC)
- Artículo anterior: Saqueo, saqueo y más saqueo Im The IP ( charla ) 17:22, 2 de octubre de 2020 (UTC)
- Ese era el comportamiento estándar de Ben-Gurion. Llame a las cosas por su nombre en la charla privada y obstruya los esfuerzos para implementar un remedio para lo que en privado fue deplorado o calificado como 'mala forma'. Es el enfoque de 'no se puede hacer una tortilla sin romper huevos (palestinos)' para hacer una gran historia. Es bastante normal que los políticos con un profundo sentido de la historia, sesgados por sus propios prejuicios, exhiban tales rasgos. En cualquier caso, creo que todos los editores habrán leído cientos de menciones pasajeras sobre el vasto daño causado por la pérdida de propiedad: continúa hasta el día de hoy en redadas nocturnas y expropiaciones de tierras, y es hora de intentar escribir un artículo que ponga la membrana disiecta de tales datos dispersos en fuentes en un artículo enfocado. Estaría feliz de hacerlo, si supiera por dónde empezar, pero sobre este tema en particular nunca he acumulado un conjunto consistente de notas. Nishidani ( charla ) 13:01, 2 de octubre de 2020 (UTC)
Movimiento solicitado 25 de marzo de 2021
- La siguiente es una discusión cerrada de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de movimiento después de discutirlo en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido. La mayoría de los editores que han intervenido no apoyan la medida, ya que la palabra "Nakba" a menudo se refiere a toda la guerra, que es más amplia que el alcance de este artículo. ( cierre no administrativo ) ( t · c ) buidhe 21:43, 1 de abril de 2021 (UTC)
Éxodo palestino de 1948 → Nakba - 'Nakba' es más común y más simple que el 'éxodo palestino de 1948'
- Nakba : Encuentra fuentes: Google ( libros · noticias · periódicos · académico · imágenes gratuitas · referencias de WP ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL
- Éxodo palestino de 1948 : buscar fuentes: Google ( libros · noticias · periódicos · erudito · imágenes gratuitas · referencias de WP ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL
- Éxodo palestino : buscar fuentes: Google ( libros · noticias · periódicos · académico · imágenes gratuitas · referencias de WP ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL
Maudslay II ( charla ) 10:22, 25 de marzo de 2021 (UTC)
- Inseguro. Siento que esto crearía confusión entre la guerra y el desplazamiento de palestinos, ya que ambos eventos parecen ser referidos como la 'Nakba'. Estos eventos están obviamente relacionados, pero aún son diferentes en que puede referirse al éxodo sin referirse a la guerra, y puede referirse a la guerra sin hablar específicamente sobre el éxodo. Tampoco estoy seguro de las connotaciones que podrían surgir con el cambio de nombre del artículo. ¿Es este término más utilizado, o es un término utilizado específicamente por un determinado grupo en oposición a la mayoría? Siento que algunas personas podrían mirarlo y pensar que el artículo tomará un lado determinado debido al término que usa. - Big little enorme small 65 ( Mírame o Háblame ) 20:50, 25 de marzo de 2021 (UTC)
- Nakba se usa generalmente para describir el éxodo. Es mucho más común y también se usa en estudios científicos. El término "éxodo", si alguien lo usó, es secundario después de "Nakba". Lo compararía con decir "Holocausto" y no con "genocidio nazi de judíos de 1941-1945". - Maudslay II ( conversación ) 14:26, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- Pero aparte de algunas otras "fuentes", el consenso abrumador es el término "Holocausto". ¿Está 'Nakba' realmente al mismo nivel en términos de consenso? - Big
little
enorme
small
65 ( Mírame o Háblame ) 14:37, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Biglittlehugesmall65 : Simplemente compare estos resultados:
- Pero aparte de algunas otras "fuentes", el consenso abrumador es el término "Holocausto". ¿Está 'Nakba' realmente al mismo nivel en términos de consenso? - Big
little
enorme
small
65 ( Mírame o Háblame ) 14:37, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- Nakba se usa generalmente para describir el éxodo. Es mucho más común y también se usa en estudios científicos. El término "éxodo", si alguien lo usó, es secundario después de "Nakba". Lo compararía con decir "Holocausto" y no con "genocidio nazi de judíos de 1941-1945". - Maudslay II ( conversación ) 14:26, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- Google : 1.000.000 para la Nakba y 30.000 para el éxodo palestino
- Académico : 16.000 para la Nakba y ~ 2000 para el éxodo palestino
- Noticias : 55.000 para la Nakba y 600 para el éxodo palestino - Maudslay II ( charla ) 14:52, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Maudslay II : Todavía no estoy del todo convencido porque otros sitios web muestran proporciones diferentes que no apuntan al dominio general del término 'Nakba' al referirse a este evento.
Google.co.il : 1.410.000 para Nakba y 595.000 para el éxodo palestino de 1948Scholar.google.co.il : 16.600 para la nakba y 27.600 para el éxodo palestino de 1948sección de noticias de google.co.il : 62.700 para la nakba y 5.230 resultados para el éxodo palestino de 1948
- @ Biglittlehugesmall65 : No amigo, cuando buscas este tipo de resultados, pones la palabra entre comillas. Cuando no lo hace, da resultados amplios, no los que está buscando. También agregamos -wikipedia para excluir los resultados de Wikipedia. Entonces, por ejemplo, en erudito, si pones "éxodo palestino de 1948" sin comillas, te dará resultados de artículos que dos son tres de las palabras que se mencionan en el artículo, y no sucesivamente. Cuando agrega las comillas, los resultados bajan a 300 solamente. El resto se muestra en mi comentario anterior, donde busqué 'éxodo palestino' con 1948 para dar más resultados, pero aún así, el término Nakba está muy por delante. - Maudslay II ( conversación ) 17:26, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- Agregué arriba las plantillas de 'buscar fuentes' que ayudan a encontrar esos resultados. - Maudslay II ( charla ) 17:30, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Biglittlehugesmall65 : Otra cosa: en los títulos de las citas, 'éxodo' se menciona 5 veces mientras que 'Nakba' 12 veces. - Maudslay II ( conversación ) 20:43, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Maudslay II : Volví a que tenías razón en que los números son más pequeños, pero siento que siempre serían más pequeños con una frase como 'éxodo palestino de 1948' en lugar de una sola palabra, 'Nakba'. Además, un margen de 12 a 5 no hace que parezca que el término 'Nakba' se acepta de la misma manera que 'Holocausto'. - Big
little
enorme
small
65 ( Mírame o Háblame ) 21:00, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Biglittlehugesmall65 : Puede estar seguro de que cada artículo / libro sobre este tema mencionará claramente la palabra 'Nakba'. El margen de 12 a 5 es más del doble. Acorté 'éxodo palestino de 1948' a 'éxodo palestino' para alcanzar los máximos resultados y observar estas proporciones; 33: 1 en google serach, 8: 1 en erudito y 91: 1 en noticias. Con esta gran mayoría, ¿por qué no usar el término común que todos usan? - Maudslay II ( conversación ) 21:15, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Biglittlehugesmall65 : Además, no tiene que ser 'tan aceptado' como el Holocausto. ¿En base a qué vamos a decidir eso? Independientemente, solo lo di como un ejemplo. Y tache los resultados de búsqueda que publicó anteriormente, para que el lector no se confunda con los correctos. - Maudslay II ( conversación ) 21:18, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Maudslay II : Siento que debería ser tan aceptado como el Holocausto porque es un tema delicado para mucha gente. Algo así como una proporción de 8: 1 todavía muestra que puede que no siempre haya consenso. Honestamente, creo que sería mejor si alguien más se involucrara y diera su granito de arena en esto. No sé si el nombre de un artículo puede determinarse por completo mediante estadísticas de resultados de búsqueda. - Big little enorme small 65 ( Mírame o Háblame ) 21:31, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Maudslay II : Volví a que tenías razón en que los números son más pequeños, pero siento que siempre serían más pequeños con una frase como 'éxodo palestino de 1948' en lugar de una sola palabra, 'Nakba'. Además, un margen de 12 a 5 no hace que parezca que el término 'Nakba' se acepta de la misma manera que 'Holocausto'. - Big
little
enorme
small
65 ( Mírame o Háblame ) 21:00, 26 de marzo de 2021 (UTC)
- Oposición débil El término "Nakba" se usa a menudo para referirse a todos los eventos de 1948, mientras que este artículo es más limitado. Pero más concretamente, no estoy convencido de que el término sea suficientemente reconocible. Tenga en cuenta que la audiencia de Wikipedia son lectores generales, no especialistas. Por lo tanto, el uso en obras de referencia general, en lugar de artículos y libros especializados en el tema, debe ser la guía principal. Incluso con solo mirar muchas referencias que lo usan, todavía se trata como una palabra extranjera, generalmente en cursiva ( nakba ) y acompañada de una aclaración (por ejemplo, "que significa 'Catástrofe'", "o 'Nakba' en árabe", "llamado 'Nakba 'por palestinos ", etc.). La comparación equivalente sería usar "Shoah", en lugar de Holocausto. Este no parece ser el WP: COMMONNAME en inglés para referirse al evento. Podría llegar a ser así, pero no creo que esté presente. Walrasiad ( charla ) 08:49, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Walrasiad : 'Nakba' se usa en el tono común, no solo por los especialistas. Pero según los resultados anteriores, 'Nakba' es mucho más reconocible que 'éxodo'. Además, 'éxodo' es confuso porque no garantiza resultados sobre este tema, ya que puede significar varias otras cosas, ver éxodo . Todo esto excluye los resultados en árabe, que también usan solo 'Nakba'. En casos normales, si hubo resultados diferentes, usamos el más común, pero aquí las proporciones son 91: 1 para 'Nakba'. - Maudslay II ( conversación ) 09:14, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Otro ejemplo: es como decir "día del éxodo palestino de 1948" en lugar de " día de la Nakba ". - Maudslay II ( conversación ) 09:16, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Es un término en inglés altamente reconocible y ampliamente utilizado. Debería haber un artículo titulado Nakba. La única pregunta es si este es el mejor ámbito para ello. Voy a leer un poco para tratar de comprender cómo se suele definir el alcance de la Nakba. Onceina while ( charla ) 09:29, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de haber entendido algunos de los argumentos anteriores, si WP puede tener un día de Nakba, entonces también puede tener un Nakba asumiendo que es el nombre común, ciertamente es más común que el título descriptivo que tenemos ahora (suponga que hay un discusión en algún lugar cómo se llegó a eso). Selfstudier ( charla ) 12:08, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de por qué. Uno es un festival desconocido fuera de la comunidad palestina. Eso no implica el título del tema principal. Me gustaría instar una vez más a los editores a tener en cuenta que los lectores de Wikipedia son una audiencia general de habla inglesa, la mayoría no está familiarizada con el árabe y la mayoría de ellos no siguen este tema con el mismo interés que usted. Así que, por favor, intente ponerse en su posición. El propósito de los títulos de los artículos es facilitar al público en general el reconocimiento y el acceso a la información. Reemplazar un título claro y comprensible con un término oscuro en un idioma extranjero con el que la mayoría de la gente no está familiarizada y no reconocería no ayuda a acceder al artículo. Walrasiad ( charla ) 17:39, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Solo estaba señalando que el argumento evidentemente no se lavó cuando se creó el día de la Nakba y estoy seguro de que no se lavará ahora si de hecho Nakba es el nombre común, busque BBC + Nakba, lo usan en sus títulos. No veo el título actual tan claro y comprensible para el Joe promedio en absoluto e incluso es engañoso ya que comenzó en 1947 y no en 1948 (mientras que algunos postularían que continúa hasta el día de hoy). Selfstudier ( charla ) 17:55, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de por qué. Uno es un festival desconocido fuera de la comunidad palestina. Eso no implica el título del tema principal. Me gustaría instar una vez más a los editores a tener en cuenta que los lectores de Wikipedia son una audiencia general de habla inglesa, la mayoría no está familiarizada con el árabe y la mayoría de ellos no siguen este tema con el mismo interés que usted. Así que, por favor, intente ponerse en su posición. El propósito de los títulos de los artículos es facilitar al público en general el reconocimiento y el acceso a la información. Reemplazar un título claro y comprensible con un término oscuro en un idioma extranjero con el que la mayoría de la gente no está familiarizada y no reconocería no ayuda a acceder al artículo. Walrasiad ( charla ) 17:39, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de haber entendido algunos de los argumentos anteriores, si WP puede tener un día de Nakba, entonces también puede tener un Nakba asumiendo que es el nombre común, ciertamente es más común que el título descriptivo que tenemos ahora (suponga que hay un discusión en algún lugar cómo se llegó a eso). Selfstudier ( charla ) 12:08, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Es un término en inglés altamente reconocible y ampliamente utilizado. Debería haber un artículo titulado Nakba. La única pregunta es si este es el mejor ámbito para ello. Voy a leer un poco para tratar de comprender cómo se suele definir el alcance de la Nakba. Onceina while ( charla ) 09:29, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Oponerse Según nuestras políticas WP: POVTITLE , deberíamos usar un nombre no neutral si es mucho más frecuente que el nombre neutral, pero no es el caso, ya que es incorrecto buscar el nombre descriptivo entre comillas como cualquier fuente que contenga palabras Éxodo palestino de 1948 que hablan claramente sobre el evento, por ejemplo, esta fuente [5] lo llama "éxodo de 1948", hay otras variaciones. Google Scholar [6] contiene aproximadamente 28k resultados - Shrike ( charla ) 18:09, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No lo puso entre comillas. Agregué los enlaces correctos y directos arriba, utilícelos y vea los resultados. - Maudslay II ( conversación ) 18:51, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Maudslay II , ¿Leíste lo que escribí? Expliqué por qué no deberíamos usar comillas Shrike ( charla ) 18:55, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Shrike , acabo de leer los resultados académicos en su enlace sin comillas. Incluye miles de contenido no relacionado, donde las tres palabras se utilizan por separado en partes lejanas del artículo. Onceina while ( charla ) 19:10, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- De vez en cuando , ¿podría dar algunos ejemplos de Shrike ( charla ) 19:12, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- ( editar conflicto ) Le sugiero que también haga su propia lectura. De lo contrario, esta discusión no será eficaz. Onceina while ( charla ) 19:15, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Shrike , acabo de leer los resultados académicos en su enlace sin comillas. Incluye miles de artículos no relacionados, donde las tres palabras se usan por separado en partes lejanas de los artículos y no tienen relación con el tema de esta página de wikipedia. Las comillas son necesarias para garantizar resultados significativos; puede agregar algunos términos relacionados si lo desea, como “éxodo palestino de 1948” y “éxodo de 1948 a Palestina”. Encontrará que incluso con todos los que se suman, Nakba sigue siendo mucho más frecuente. Onceina while ( charla ) 19:10, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- De vez en cuando , ¿podría dar algunos ejemplos de Shrike ( charla ) 19:12, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Shrike , acabo de leer los resultados académicos en su enlace sin comillas. Incluye miles de contenido no relacionado, donde las tres palabras se utilizan por separado en partes lejanas del artículo. Onceina while ( charla ) 19:10, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Maudslay II , ¿Leíste lo que escribí? Expliqué por qué no deberíamos usar comillas Shrike ( charla ) 18:55, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- No lo puso entre comillas. Agregué los enlaces correctos y directos arriba, utilícelos y vea los resultados. - Maudslay II ( conversación ) 18:51, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- Soporte por WP: COMMONNAME .-- Carwil ( charla ) 21:27, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- En la actualidad, tengo entendido que Nakba se refiere a la totalidad de los eventos de la guerra de Palestina de 1948 , no simplemente a la expulsión / éxodo masivo que fue uno de sus resultados. Zero0000 , ¿tiene alguna fuente que lo exponga claramente? nableezy - 21:59, 28 de marzo de 2021 (UTC)
- @ Nableezy : Todavía no encontré una discusión clara sobre la variedad de significados. Sin embargo, encontré una variedad de significados usados, desde el estrecho (la expulsión / éxodo de 1948 con su colapso de la sociedad palestina) al amplio (todos los eventos de la guerra de 1948) al muy amplio (la experiencia palestina de 1948 a 1948). el presente). El significado estricto es el más común en mi encuesta muy poco científica, pero al igual que usted, no estoy seguro de que "Nakba" sea un reemplazo directo del título actual. Zero talk 00:15, 29 de marzo de 2021 (UTC)
- También tenemos que considerar el éxodo palestino de 1949-1956 y el éxodo palestino de 1967 (Naksa). Selfstudier ( charla ) 09:11, 29 de marzo de 2021 (UTC)
- Algunas referencias: -
- La evolución de un mito fundador: la Nakba y su significado fluctuante
- Una definición de diccionario reciente
- Característica de Aljazeera
Selfstudier ( charla ) 11:15, 29 de marzo de 2021 (UTC)
- allí también al-naksa es la guerra, afaik, no el desplazamiento resultante. nableezy - 20:44, 29 de marzo de 2021 (UTC)
- ¿Qué piensa todo sobre un nuevo artículo titulado Nakba, que cubre la gama de significados? Onceina while ( charla ) 20:17, 29 de marzo de 2021 (UTC)
- También es una buena idea. ¿O quizás lo trasladamos a Nakba y lo ampliamos? Tiene que haber un artículo sobre 'Nakba'. - Maudslay II ( conversación ) 14:18, 30 de marzo de 2021 (UTC)
- No soy muy bueno rastreando la historia, parece que hubo un artículo de la Nakba y se fusionó y redirigió en 2005 . Era un fragmento que decía ser sobre el término y "no sobre la Nakba en sí". Selfstudier ( charla ) 15:01, 30 de marzo de 2021 (UTC)
- Olvidé el éxodo palestino de 1948 de Lydda y Ramle Selfstudier ( charla ) 17:10, 30 de marzo de 2021 (UTC)
- Suspiro -> Suspiro un poco más Selfstudier ( charla ) 17:22, 30 de marzo de 2021 (UTC)
- Supongo que es la mejor solución. Creamos un nuevo artículo 'Nakba' y cubrimos todo al respecto. - Maudslay II ( conversación ) 07:07, 31 de marzo de 2021 (UTC)
- Lo que significa que el nuevo artículo enlaza con otros artículos como componentes discretos de la Nakba, mientras que el nuevo artículo es holístico (éxodo (s) + guerra + otros elementos). Una repetición de 2005 con material insuficiente para el nuevo artículo no sería buena. Debemos ser lo más claros posible sobre la intención antes de continuar. Selfstudier ( charla ) 13:40, 31 de marzo de 2021 (UTC)
- Además, ¿estamos de acuerdo en que este MR no va a continuar? es decir, Nakba ≠ 48 éxodo. Selfstudier ( charla ) 14:21, 31 de marzo de 2021 (UTC)
- También es una buena idea. ¿O quizás lo trasladamos a Nakba y lo ampliamos? Tiene que haber un artículo sobre 'Nakba'. - Maudslay II ( conversación ) 14:18, 30 de marzo de 2021 (UTC)
@ Maudslay II , Biglittlehugesmall65 , Selfstudier , Nableezy , Zero0000 , Carwil y Walrasiad : consulte el nuevo artículo Nakba . Cuanto más he leído, más claro es que el término Nakba se usa no solo para el éxodo o la guerra, sino para la desaparición de "Palestina" y la destrucción de la sociedad palestina. Hay una gran cantidad de buenas fuentes que exploran el concepto de la Nakba; Hasta ahora solo he arañado la superficie. Onceina while ( hablar ) 23:04, 2 de abril de 2021 (UTC)
Solicitud de edición ampliada-confirmada-protegida el 16 de mayo de 2021
Gramática:
Esta oración (párrafo 3 de la introducción) es incorrecta:
Las causas también son un tema de desacuerdo fundamental entre historiadores.
("Entre" implica "dos". Estoy seguro de que hay más de dos puntos de vista aquí).
Debería leer:
"Las causas también son un tema de desacuerdo fundamental entre los historiadores". Laurence R. Hunt, Kenora, Canadá 01:18, 16 de mayo de 2021 (UTC)
- Listo Run n Fly ( charla ) 06:00, 16 de mayo de 2021 (UTC)