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Intitulado
Bueno, aquí tenemos un cuento folclórico holandés sobre la batalla de los Downs, como hemos escuchado durante siglos un cuento folclórico británico sobre la Armada Española. No tocaré el artículo (por ahora) hasta que tenga suficiente información. Pero una fuerza de 77 barcos repelidos por una flota holandesa de 13 barcos me parece un relato muy extraño, sin importar cuánta ferocidad exhibieran los holandeses (ya que Oquendo estaba demasiado acostumbrado a luchar y derrotar a las flotas holandesas, como para tener miedo en su último combate). Nitramón
- La fecha es incorrecta: tiene que ser 21, no 31. Si lo tomó de la wkipedia holandesa, también estaba mal. No lo alteraré. La primera y la última vez que traté de alterar una fecha fui acusado de vandalismo de inmediato. Josje (holandés)
- El 21 de octubre era la fecha del calendario juliano , equivalente al 31 de octubre del calendario gregoriano . Gdr 23:57, 4 de enero de 2006 (UTC)
La fecha se ha hipercorregido al 31 de octubre. El 21 de octubre en fuentes holandesas es absolutamente correcto según el calendario gregoriano ya en uso por los holandeses y está en fuentes primarias holandesas (ver, por ejemplo, material impreso en el Rijksmuseum, accesible en rijksmuseum.nl a través de la búsqueda de Duyns 1639).
Las fuentes inglesas se refieren a esta batalla como el estilo juliano del 11 de octubre, todavía en uso en Inglaterra (y continuó siendo así hasta 1752), nuevamente de fuentes primarias, por ejemplo, Calendar of State Papers Domestic, accesible a través de british-history.ac.uk). Por lo tanto, esta batalla es el 11 de octubre juliano / el 21 de octubre gregoriano, y 31 es una hipercorrección basada en la suposición de que 21 es juliano, que no lo es. Heritagegeek ( charla ) 16:27, 5 de agosto de 2014 (UTC)
- He corregido las fechas al 21 de octubre, etc. A veces es difícil saberlo. Acabo de ver fuentes que dicen también el 11 de octubre. Otra es la Batalla de Chesma, acabo de ver una fuente que dice 24 y 26 en lugar de 5 y 7 de julio. Pero la fuente mencionada (no hablo holandés) menciona el 21 de octubre. - Comentario anterior sin firmar agregado por 203.220.199.69 ( charla ) 07:54, 20 de julio de 2020 (UTC)
- Por cierto. Nitramón está bien. En la Wikipedea holandesa, los holandeses tenían 95 barcos más 10 barcos viejos para incendiarlos y enviarlos a los españoles. Los españoles solo tenían 55 barcos. Josje de nuevo
- ¿Tiene una referencia en inglés? RDA 00:06, 5 de enero de 2006 (UTC)
- El número correcto de barcos son los que dio Josje: del total de barcos que participaron en las batallas (el primero de 3 días, entre Beachy Head y el rade francés de Boulogne en septiembre, y el segundo, un mes después en el Downs) los barcos de guerra españoles eran 51, el resto eran barcos de aprovisionamiento, transportes y una gran cantidad de barcos pequeños. Tromp logró detener el primer ataque de Oquendo el 16 de septiembre con solo 17 barcos usando por primera vez en la historia naval la línea de tácticas de batalla de una manera bastante defensiva (e inteligente) (a pesar de lo que dicen los historiadores ingleses sobre ser Blake). el primero en usarlo en la primera guerra anglosajona), mientras que los españoles no tenían ninguna estrategia (la última vez que se utilizó la táctica de la "media luna" fue en 1588). Oquendo era un gran capitán pero no un almirante (tenía la carga pero no las habilidades), la flota española tenía mejores almirantes (Lope de Hoces, Miguel de la Horna o francisco Feijoo) pero estaban bajo el mando de Oquendo. Una batalla muy importante y olvidada que merece un lugar mejor (uno de los más altos) en la historia naval. Un español. Ruru
- No creo que haya un problema de credibilidad aquí. Para mí está bastante claro que se trata de un ataque a un convoy español que transporta tropas, lo que pone a los españoles en desventaja. Si 13 barcos pueden proteger a 77 no es el problema: 13 podrían disuadir a 77 de ir a Dunkerque durante unos días, dependiendo de la dirección del viento, y los 77 no querían participar. La cuestión principal es si la sugerencia de que los españoles tendrán una potencia de fuego superior el 31 de octubre se puede fundamentar. Es muy posible, si la mayoría de los barcos holandeses fueran mercantes contratados para la ocasión.
- Un comentario sobre la frase "Tromp también le preguntó formalmente a De Oquendo por qué se negó a luchar ...".
Esta es la primera referencia a de Oquendo en el artículo. ¿Quien era él? —Comentario anterior sin firmar agregado por 217.115.75.230 ( conversación ) 11:11, 29 de noviembre de 2007 (UTC)
- Muy buen punto .-- MWAK ( charla ) 09:09, 17 de diciembre de 2007 (UTC)
El artículo tiene razón al afirmar que fue un momento significativo en el equilibrio cambiante del poder marítimo, marcó el declive del poder marítimo español, aunque quienes afirman que fue destruido son ignorantes. Las figuras de la caja de batalla se parecen muy sospechosamente a la antigua propaganda holandesa. Muchos de los soldados habían sido transportados desde Gran Bretaña por Dunkerque antes de la batalla principal y la artillería naval española había mejorado mucho (como todos) desde los días de la Armada. ¿Alguien puede compararlos con fuentes académicas modernas? —Comentario anterior sin firmar agregado por 203.221.95.95 ( conversación ) 02:53, 16 de julio de 2009 (UTC)
Pérdidas holandesas
He vuelto a revertir ya que ninguna de las fuentes holandesas hace mención de barcos holandeses perdidos además de uno que se enredó con el Santa Teresa . Catsclaw 11:28, 12 de septiembre de 2010 (UTC)
Cuadro de información engañoso
El número de barcos holandeses se calcula en 95, que fue solo al final. Los números españoles se sitúan en su nivel más bajo. No parece muy justo. Bataaf van Oranje (Prinsgezinde) ( charla ) 19:00, 29 de septiembre de 2017 (UTC)