Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo Criollo People. Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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fusionar discusión
Dado que quien haya etiquetado esto no inició la discusión, lo haré yo. La fusión debería ser en realidad al revés, Criollo (gente) debería fusionarse con White Latin American , ya que esta es la Wikipedia en inglés, se debería usar el término en inglés. Chris (ク リ ス • フ ィ ッ チ) ( charla ) 22:03, 25 de febrero de 2008 (UTC)
- Esta es la Wikipedia en inglés, pero la palabra Criollo se usa ampliamente en la literatura historiográfica. Hay una razón para esto, los criollos representan un fenómeno específico en la historia colonial de Hispanoamérica, especialmente su sistema Casta . (Nuevamente, podríamos usar la palabra casta , pero eso perdería las particularidades del sistema de castas que existió en Hispanoamérica desde los siglos XVI al XIX.) Llamando criollos históricos, los latinoamericanos blancos los arrojarían junto con los descendientes modernos de más migraciones europeas recientes (irlandesas, portuguesas a Hispanoamérica, Europa Central y del Este) a América Latina, y sería un artículo innecesariamente largo. "Blanco latinoamericano" debe hacer referencia a "pueblo criollo" y "pueblo criollo" debe enfocarse en el fenómeno histórico, con alguna mención de cómo impacta en la sociedad contemporánea (es decir, cómo la identidad de ser descendiente de españoles o portugueses es utilizada por el latín moderno Estadounidenses). TriniMuñoz ( charla ) 16:21, 19 de marzo de 2009 (UTC)
Buena idea, bueno quiero corregir esa referencia sobre la bandera criolla mezclada con la bandera aymara, la bandera boliviana es la que se va a fusionar con la bandera aymara: La bandera de Bolivan tiene un origen totalmente diferente a la bandera criolla —Preceding unsigned comentario agregado por 201.246.73.42 ( charla ) 06:21, 14 de julio de 2008 (UTC)
Qué es
¿No sería mejor comenzar un Lema con una definición de lo que realmente es? Leí el artículo y todavía no sé exactamente qué es un criollo, aparte de que son algún tipo de clase inferior a los ibéricos - Comentario anterior sin firmar agregado por 88.159.155.48 ( charla ) 08:59, 19 de febrero de 2012 (UTC)
Bandera criolla
Aparte de la Bandera de la Raza no muy utilizada (y en última instancia inclusiva de todos los hispanos / latinos), nunca he oído hablar de una bandera "criolla". Parece que esto necesita más investigación. La frase "bandera criolla" en el foro citado parece haber sido mal entendida: "Y hay una propuesta para una nueva bandera boliviana. No será aceptada al final, pero me gusta mezclar la antigua bandera inca con la tradicional criolla". bandera." No significa que haya una bandera "criolla", que es una bandera que representa a los criollos en todas partes, sino más bien, el colaborador del foro decía que la bandera boliviana fue diseñada por criollos bolivianos, y que la nueva adición estaba destinada a representar la población indígena del país. Sin embargo, creo que una referencia despreocupada en un foro no es una referencia sustancial para afirmar que hay una bandera criolla. TriniMuñoz ( charla ) 03:51, 4 de noviembre de 2008 (UTC)
- Tu comprensión me parece acertada. Es casi seguro que no existe tal bandera, y si la hay, un comentario casual en algún foro no es una fuente confiable. Así que eliminé la sección. SamEV ( charla ) 04:32, 4 de noviembre de 2008 (UTC)
Fusionar con "clase criolla"
Usuario: Pare Mo propuso que la clase criolla se fusionara en este artículo ( [1] ).
- Soporte . La clase criolla es la más reciente de las dos (creada hace cinco meses) y es un duplicado obvio de este artículo. SamEV ( charla ) 18:27, 18 de diciembre de 2008 (UTC)
- Soporte . Por las mismas razones expuestas anteriormente. TriniMuñoz ( charla ) 16:37, 19 de marzo de 2009 (UTC)
- Support Criollo no es un grupo étnico, sino una clase en el sistema Casta: fusión obvia. · Maunus · ƛ · 22:17, 6 de agosto de 2009 (UTC)
- El consenso parece bastante claro. He fusionado los dos artículos. Ayude a que el artículo cumpla con los estándares. Saludos cordiales , - Jorge Stolfi ( charla ) 01:09, 7 de agosto de 2009 (UTC)
El artículo no es un engaño
Este artículo ha sido etiquetado recientemente como "engaño", "investigación original" y muchos otros epítetos. Esas etiquetas son injustificadas. La mayor parte del contenido se obtuvo de muchas fuentes que son al menos moderadamente confiables, filtradas por la prudencia y el buen sentido. Probablemente contenga errores, pero eso es cierto para casi cualquier artículo de WP. El artículo tiene pocas referencias simplemente porque la mayor parte se escribió mucho antes de que WP comenzara a requerir (o permitir) referencias. Seguramente se necesitan más referencias, pero son fáciles de encontrar buscando en Google. Por favor ayude agregándolos, o al menos señalando partes * específicas * que sospecha que están mal. El simple hecho de etiquetar todo el artículo como "engaño" no ayuda ni a los editores ni a los lectores. Saludos cordiales , - Jorge Stolfi ( charla ) 02:45, 7 de agosto de 2009 (UTC)
¿Este artículo se aplica a Brasil / Portugal?
Este artículo, y el artículo sobre la "clase Criolla" que se fusionó con él, originalmente afirmaban que el sistema de castas de las colonias españolas existía en toda América Latina, incluido Brasil. También afirmó que peninsulares significaba personas nacidas en España o Portugal , y criollo significaba personas con ascendencia puramente española o portuguesa .
No estoy seguro acerca de la primera parte y muy escéptico acerca de la segunda.
En cuanto a la primera parte, en mis clases de historia brasileña nunca se mencionó un sistema de castas tan rígido como el que describe el artículo. Pero, es cierto, eso puede ser un ejemplo de amnesia políticamente conveniente por parte de los escritores de libros de texto y los maestros; o puede que haya dormido durante esa clase en particular. 8-)
En cualquier caso, la palabra portuguesa crioulo no parece haberse asociado nunca a la pureza de ascendencia portuguesa. Más bien parece haber conservado su sentido etimológico de "nacido en la tierra pero de ascendencia extranjera" - 'cualquier' ascendencia extranjera. Entonces, una persona nacida en Brasil con ascendencia africana también sería un crioulo .
En cuanto al segundo punto, dada la intensa rivalidad entre España y Portugal en las colonias, parece bastante improbable que la corona española considere a los portugueses equivalentes a los españoles a los efectos de la clasificación de castas. Quizás el editor (o sus fuentes) tomó la palabra peninsulares en el sentido literal "de la península (ibérica)", es decir, "de España o Portugal". Pero en las colonias españolas peninsulares bien pudo haber significado sólo "nativo de España". Tenga en cuenta que la casta superior no podría llamarse españoles ("español"), porque los criollos, al ser hispanohablantes y sujetos de la corona española, también eran españoles . Para distinguir las dos clases de españoles , sería bastante natural decir españoles peninsulares y españoles criollos . Entonces se omitiría el término espanõles , que es bastante redundante.
Por lo tanto, he eliminado todas las menciones a Portugal y Brasil de este artículo. Estoy listo para restaurar esas partes si alguien me puede indicar fuentes que las respalden. Saludos cordiales , - Jorge Stolfi ( charla ) 03:45, 7 de agosto de 2009 (UTC)
No se aplica a Brasil / Portugal. Soy un graduado en Historia de la Universidade Federal do Parana, y puedo afirmar que este sistema de castas nunca existió en Brasil y "criolo" mantuvo el significado de "nacido en tierra extranjera", con el significado más reciente de un término peyorativo para los negros. . De hecho, hubo prejuicios contra los nativos y los negros durante la época colonial, por supuesto, pero nunca se oficializó como en las Américas españolas. Y los mesticos también fueron mucho más aceptados (la mayoría de los bandeirantes eran "mesticos"). Por el contrario, cada siglo la muchedumbre portuguesa emitía un "Decreto" reafirmando que un sujeto de muchedumbre era un sujeto de muchedumbre sin importar el color de la piel (esto era una necesidad en el imperio portugués, dado el pequeño número de portugueses).
Todo este artículo es el típico centrismo americano en acción, la estúpida noción de que "Latinoamérica" significa Hispanoamérica (hoy vivo en San Francisco y puedo dar fe de que, en términos prácticos, eso es lo que el término significa para ellos). —Comentario anterior sin firmar agregado por 108.80.62.37 ( charla ) 00:33, 7 de marzo de 2011 (UTC)
Errores básicos en la estructuración del artículo.
Lo sentimos, pero la definición de la entrada no es coherente con el desarrollo de gran parte del artículo, ya que "Criollo" (como decía la categorización inicial) se refiere solo a personas de origen étnico español nacidas en América, y no a la gama completa de blancos o europeos. ascendencia en América Latina .
1) * O cambiar el título del artículo, junto con la definición oficial, preservando la estructura básica .-- Ccrazymann ( charla ) 23:38, 14 de diciembre de 2009 (UTC)
Fotos de "Criollos" en el artículo
¿Alguien más encuentra innecesario incluir fotos de personas nacidas en el siglo XX en el artículo? Incluso la imagen de José Martí parece fuera de lugar en el artículo, desde una perspectiva histórica. - Usuario: LoserTalent
- Estos fueron agregados por Special: Contributions / 62.43.183.181 y luego Gael García Bernal fue agregado por Special: Contributions / 62.43.186.214 . IP incluso agregó a Cameron Diaz, quien luego fue removido. No hay fuentes donde se autoidentifiquen como "criollos". - John KB ( charla ) 04:39, 19 de diciembre de 2010 (UTC)
- Sí, para ser claros al respecto, la categorización de las personas vivas por etnia es siempre una infracción de WP: BLPCAT a menos que se identifiquen a sí mismos y, en cualquier caso, solo debe hacerse en los casos en que su etnia sea importante para su notoriedad. AndyTheGrump ( charla ) 16:31, 19 de diciembre de 2010 (UTC)
Nunca ha existido tal sistema de castas
Las colonias ibéricas se caracterizan precisamente por la no existencia de un sistema de castas lo que favoreció el mestizaje.
Ni los observadores de dichas sociedades de la época ni los libertadores ni intelectuales posteriores mencionan tal sistema.
Las llamadas pinturas de castas (que son siempre las mismas tres pinturas) lo que muestra es precisamente que un sistema de castas al estilo de la india no existía. Todo el mundo se mezclaba con todo el mundo.
Es más que dudoso que puedan encontrar algo más que menciones muy de pasada e interpretadas fuera de contexto a tal sistema en documentos de la época.
(Quizás añadiendo bibliografía contrastada puedan convencer a alguien de que tal sistema existía) - Comentario sin firmar anterior agregado por 77.27.89.64 ( charla ) 04:28, 25 de marzo de 2014 (UTC)
- Esta es la primera vez que leo que los criollos eran una parte del "pueblo" del sistema de castas. Deseo saber de qué mente vino esta perla. 22:40, 1 de agosto de 2015 (UTC) - Comentario anterior sin firmar agregado por Vinukin ( charla • contribuciones )
Peninsulares
El artículo dice que los peninsulares , que incluían a los funcionarios coloniales de más alto rango en las Américas, eran "de alta cuna (pero [una] clase de plebeyos)". ¿Como puede ser? Esszet ( charla ) 02:14, 19 de noviembre de 2014 (UTC)
- No se tome en serio nada de lo escrito en el artículo. Le dañará el cerebro. Vinukin ( charla ) 22:42, 1 de agosto de 2015 (UTC)
Significado de Criollo
Estoy señalando que en Wikipedia, los criollos tienden a ser tratados como personas de segunda clase, cuando en realidad son una clase de terratenientes en el más alto nivel que podría tener cualquier persona nacida en Estados Unidos, tenían inmensos latifundios y propiedades, dominaban la administración local y seguramente lo eran. rico como el infierno. Son como Washington o Jefferson (pero tienen más esclavos) e hicieron la independencia cuando sus privilegios estaban en riesgo. Quizás esto esté más allá de la salvación después de todo. Vinukin ( charla ) 23:02, 1 de agosto de 2015 (UTC)
Traslado solicitado 2 de agosto de 2015
- La siguiente es una discusión cerrada de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de la movida . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido . Jenks24 ( charla ) 11:15, 10 de agosto de 2015 (UTC)
- Más allá del hecho de que este título es terrible y Criollos nunca fue un "pueblo" en ningún sentido, es de lejos el tema WP: PRIMARY y WP: COMMON , tiene casi 500 wikilinks apuntando a él mientras que los otros ni siquiera tienen esto combinado. Google books también devuelve los resultados esperados https://www.google.com/search?q=criollo&btnG=search+books&tbm=bks&tbo=1 . Vinukin ( charla ) 22:57, 2 de agosto de 2015 (UTC)
- Oponerse . No se proporcionó evidencia de que Criollo ("pueblos") sea el tema principal entre los aproximadamente 20 gustos de desambiguación en esa página. Criollo puede significar un sinfín de cosas, entre ellas una exhibición rural tradicional y una cocina tradicional. No veo el problema con el título y lo desactivo. página como están actualmente. Obviamente, las personas familiarizadas con el tema serán las que busquen criollo en primer lugar, dada la naturaleza del término. Darles un medio adicional de diferenciación como personas es una necesidad, por lo que yo sé. FoCuSandLeArN ( charla ) 00:03, 4 de agosto de 2015 (UTC)
- Oponerse . Muchas razas de animales se llaman "criollos" más el único tipo de árbol de cacao. Mi diccionario define la palabra para los tres (humanos, razas de animales y un tipo de árbol de cacao) etimología (mismo diccionario) dice que la raíz española significa "nativo de la localidad". Así que creo que no tenemos un WP: PRIMARY tan claro como parece. Montanabw (charla) 18:43, 4 de agosto de 2015 (UTC)
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Reescribe necesario
Gran parte de este artículo necesita la atención de un editor competente con algo de tiempo para dedicarlo. Es mejor que esa persona sea bilingüe, en inglés y en español. Mi español no está ni remotamente a la altura de la tarea. Gracias. Activista ( charla ) 23:55, 21 de junio de 2020 (UTC)
Referencias huérfanas en el pueblo criollo
Reviso las páginas enumeradas en Categoría: Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido para referencias huérfanas en artículos con enlaces wik. He encontrado contenido para algunos de los huérfanos de la gente criolla , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si hay alguno) es correcto para este artículo, por lo que le pido a un editor inteligente que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.
Referencia denominada "MexicoRacista1":
- De Nueva España : Federico Navarrete (2016). México Racista . Penguin Random House Grupo Editorial México. pag. 86. ISBN 978-6073143646. Consultado el 23 de febrero de 2018 .
- De los blancos : Federico Navarrete (2016). México Racista . Penguin Random House Grupo Editorial México. pag. 86. ISBN 9786073143646. Consultado el 23 de febrero de 2018 .
Pido disculpas si alguno de los anteriores es efectivamente idéntico; Soy solo un programa de computadora simple, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 18:47, 22 de septiembre de 2020 (UTC)
- La afirmación del artículo no se indica en la página 86 de la fuente citada anteriormente. Lo quité. Sin embargo, la otra fuente se basa en un estudio de 116 hombres españoles en Acatzingo en 1792. Esto puede no ser suficiente para respaldar la afirmación hecha, por lo que agregué una etiqueta de "se necesita una cita adicional". Wakari07 ( charla ) 09:43, 28 de noviembre de 2020 (UTC)