Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo de Muerte y funeral del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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1. Boris Johnson dice que 'los pensamientos están con Queen' mientras visita el jardín donde conoció al príncipe Felipe. Fuentes: The Telegraph , The Times Hecho - Aknell4 ( conversación ) 18:16, 16 de abril de 2021 (UTC)
2. Suecia honrará al duque de Edimburgo el sábado. Fuentes: HOLA! , Royal Central
3. El Príncipe Eduardo, Sophie y Lady Louise leen los tributos que se dejaron con miles de flores en Windsor antes del funeral del Duque de Edimburgo. Fuentes: Sky News , ¡HOLA! Listo - Charla de Keivan.f 19:33, 16 de abril de 2021 (UTC)
Peter Ormond ( charla ) 17:41, 16 de abril de 2021 (UTC)
- @ Peter Ormond : No creo que el número 3 sea lo suficientemente notable como para incluirlo. # 2 se puede publicar el sábado. - Aknell4 ( charla ) 18:18, 16 de abril de 2021 (UTC)
- El # 3 también se agrega a la sección de respuesta "Pública" en el Reino Unido. También deberíamos decidir en qué sección debería ir el homenaje sueco. Charla de Keivan.f 19:33, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Quizás en una sección separada bajo Realeza, como hicimos para Bután. Peter Ormond ( charla ) 19:59, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Acordado. No puedo pensar en ninguna otra sección apropiada. Keivan.f Talk 22:21, 16 de abril de 2021 (UTC)
- Quizás en una sección separada bajo Realeza, como hicimos para Bután. Peter Ormond ( charla ) 19:59, 16 de abril de 2021 (UTC)
- El # 3 también se agrega a la sección de respuesta "Pública" en el Reino Unido. También deberíamos decidir en qué sección debería ir el homenaje sueco. Charla de Keivan.f 19:33, 16 de abril de 2021 (UTC)
Una pared de texto en cursiva
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No veo por qué las descripciones de los asistentes deberían estar en cursiva. Ese muro de texto innecesariamente en cursiva es una monstruosidad. Nada en MOS: ITALICS o la práctica general sugiere que debería estar en cursiva. Surtsicna ( charla ) 09:53, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Tiende a estar de acuerdo. No estoy seguro de cuál es el razonamiento detrás de esto. Martinevans123 ( charla ) 10:06, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El razonamiento, al parecer, es que así se hace en artículos sobre otros funerales y bodas. Pero quién decidió eso y por qué motivo es un misterio para mí. Surtsicna ( charla ) 10:33, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Veo. Quizás los proponentes podrían indicar dónde se ha logrado el consenso en otros artículos similares. Martinevans123 ( charla ) 11:13, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Quiero decir, no sé si se estableció un consenso, pero eso no parece aplicarse universalmente, con respecto al funeral de Estado de Eduardo VII . Leventio ( charla ) 12:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Quizás los proponentes podrían indicar qué otros artículos utilizan este formato. Martinevans123 ( charla ) 13:06, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Me interesa más por qué se usa en cualquier lugar. Surtsicna ( charla ) 13:25, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El razonamiento de las cursivas aquí es porque el estilo de este artículo está influenciado por la muerte y el funeral de la reina Isabel, la reina madre . Por qué se usa allí, quién sabe. Aknell4 ( charla ) 15:00, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Así que seguimos el precedente sin una buena razón. Martinevans123 ( charla ) 15:02, 17 de abril de 2021 (UTC)
- También se usa en la muerte y el funeral de estado de Jorge VI , por lo que tengo la impresión de que las cursivas son el estándar para los funerales reales británicos. Con la excepción del funeral de Estado de Eduardo VII , por supuesto. - Aknell4 ( conversación ) 15:16, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Veo. No hay lista en el funeral de Diana, princesa de Gales . No hay lista en la Reina Victoria # Muerte y sucesión o en Jorge V # Salud y muerte en declive , mientras que en el funeral de Estado de Eduardo VII # Personas en la procesión no hay cursiva (... y esa es una lista bastante larga). Martinevans123 ( charla ) 15:19, 17 de abril de 2021 (UTC)
- I quitado la cursiva; Veo que Peter Ormond lo ha restaurado . Le sugiero que venga aquí y explique su cambio silencioso e inexplicable frente al consenso. —— S erial 16:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Simplemente lo estaba haciendo de la manera que se siguió en otros artículos sobre otros funerales y bodas. Peter Ormond ( charla ) 16:49, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Perfectamente razonable. ¿Pero no hay tantos para seguir? ¿Y nadie parece saber por qué se hizo en esos otros artículos de todos modos? Martinevans123 ( charla ) 16:53, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No hay muchos para seguir porque no hay muchos artículos sobre las muertes de la familia real con una lista de itinerario. Solo estamos siguiendo el precedente que tenemos. - Aknell4 ( conversación ) 17:28, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Creo que es un precedente muy pobre que no mejora el artículo. Martinevans123 ( charla ) 17:38, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El problema es que no hay un precedente real, como lo señala ME123 anteriormente; en todo caso, parecería haber consenso en no poner en cursiva. —— S erial 17:40, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Las cursivas están ahí para distinguir a las personas y su relación con el duque . Ayuda a separarlos, y si solo desea enfocarse en la relación, simplemente lea las cursivas. Solo el título, solo lea el texto normal. Si las cursivas son una monstruosidad, podríamos tener las personas en negrita y su relación en letras normales. - Aknell4 ( charla ) 18:03, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No hay muchos para seguir porque no hay muchos artículos sobre las muertes de la familia real con una lista de itinerario. Solo estamos siguiendo el precedente que tenemos. - Aknell4 ( conversación ) 17:28, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Perfectamente razonable. ¿Pero no hay tantos para seguir? ¿Y nadie parece saber por qué se hizo en esos otros artículos de todos modos? Martinevans123 ( charla ) 16:53, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Simplemente lo estaba haciendo de la manera que se siguió en otros artículos sobre otros funerales y bodas. Peter Ormond ( charla ) 16:49, 17 de abril de 2021 (UTC)
- I quitado la cursiva; Veo que Peter Ormond lo ha restaurado . Le sugiero que venga aquí y explique su cambio silencioso e inexplicable frente al consenso. —— S erial 16:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Veo. No hay lista en el funeral de Diana, princesa de Gales . No hay lista en la Reina Victoria # Muerte y sucesión o en Jorge V # Salud y muerte en declive , mientras que en el funeral de Estado de Eduardo VII # Personas en la procesión no hay cursiva (... y esa es una lista bastante larga). Martinevans123 ( charla ) 15:19, 17 de abril de 2021 (UTC)
- También se usa en la muerte y el funeral de estado de Jorge VI , por lo que tengo la impresión de que las cursivas son el estándar para los funerales reales británicos. Con la excepción del funeral de Estado de Eduardo VII , por supuesto. - Aknell4 ( conversación ) 15:16, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Así que seguimos el precedente sin una buena razón. Martinevans123 ( charla ) 15:02, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El razonamiento de las cursivas aquí es porque el estilo de este artículo está influenciado por la muerte y el funeral de la reina Isabel, la reina madre . Por qué se usa allí, quién sabe. Aknell4 ( charla ) 15:00, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Me interesa más por qué se usa en cualquier lugar. Surtsicna ( charla ) 13:25, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Quizás los proponentes podrían indicar qué otros artículos utilizan este formato. Martinevans123 ( charla ) 13:06, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Quiero decir, no sé si se estableció un consenso, pero eso no parece aplicarse universalmente, con respecto al funeral de Estado de Eduardo VII . Leventio ( charla ) 12:46, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Veo. Quizás los proponentes podrían indicar dónde se ha logrado el consenso en otros artículos similares. Martinevans123 ( charla ) 11:13, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El propósito de la cursiva, como alude Aknell, es separar a las personas cuyos nombres incluyen títulos de las descripciones que las identifican que suenan como títulos. Por ejemplo, uno de los títulos de Philip era "marido de ...", y los títulos de Beatrice y Eugenie incluyen los nombres de sus maridos. Aunque no parezca confuso para todos, es posible mezclar los títulos reales con la descripción de cómo cada persona estaba relacionada con el Duque. Las cursivas también son estándar en la impresión, incluso para personas sin muchos títulos (por lo que no puede ser una monstruosidad para la mayoría), aunque no parece haber un consenso formal de WP. Kingsif ( charla ) 18:11, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de que sea una cuestión de que la gente "no entienda" por qué se ha utilizado. Es solo que no ayuda. No hay nada en MOS: ITALICS que lo respalde. Martinevans123 ( charla ) 18:31, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No hay nada en el MOS porque no hay muchas listas de itinerarios en Wikipedia con este tipo de propósito. Las cursivas ayudan a la legibilidad, a pesar de lo que pueda pensar. De un vistazo, el espectador se hace evidente instantáneamente que el texto en cursiva es para la relación de la persona con Philip. ¿Por qué crees que no ayuda? - Aknell4 ( charla ) 19:53, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No es necesario que nada esté en negrita o en cursiva. No ayuda a nadie a leer el texto. Todo lo contrario. No veo cómo alguien sería incapaz de distinguir a la gente de sus relaciones con Felipe: Charles es una persona y "hijo" es una relación. Pero si eso no es lo suficientemente simple, los enlaces azules hacen un buen trabajo distinguiendo. Surtsicna ( charla ) 19:35, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Creo que estás olvidando que los enlaces azules están en todas partes en Wikipedia y la diferencia en el formato del texto es precedente en otras obras literarias. Tenerlo todo en un formato sería anti-útil. Las cursivas están ahí para distinguir rápidamente, de modo que el lector pueda comprender instantáneamente qué es qué. ¿Cómo afectan las cursivas a la legibilidad? - Aknell4 ( charla ) 19:45, 17 de abril de 2021 (UTC)
- Quiero decir, creo que la cuestión de las cursivas y la legibilidad se reduce al individuo. Al decir eso, si puedo sugerir una alternativa ... podríamos cambiar los listados de su forma de viñeta actual a una tabla real, un formato que ya se usa en algunos artículos de funerales estatales para sus listas de invitados. Creo que ambas partes estarían de acuerdo en que mejoraría la legibilidad de la lista (ya que la persona y su relación ahora se dividen en dos columnas / filas), y también evita la necesidad de usar cursiva (acercando este artículo a la línea de Wiki's MoS sobre el tema). Leventio ( charla ) 01:22, 18 de abril de 2021 (UTC)
- @ Leventio : Entonces algo como esto:
- Quiero decir, creo que la cuestión de las cursivas y la legibilidad se reduce al individuo. Al decir eso, si puedo sugerir una alternativa ... podríamos cambiar los listados de su forma de viñeta actual a una tabla real, un formato que ya se usa en algunos artículos de funerales estatales para sus listas de invitados. Creo que ambas partes estarían de acuerdo en que mejoraría la legibilidad de la lista (ya que la persona y su relación ahora se dividen en dos columnas / filas), y también evita la necesidad de usar cursiva (acercando este artículo a la línea de Wiki's MoS sobre el tema). Leventio ( charla ) 01:22, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Creo que estás olvidando que los enlaces azules están en todas partes en Wikipedia y la diferencia en el formato del texto es precedente en otras obras literarias. Tenerlo todo en un formato sería anti-útil. Las cursivas están ahí para distinguir rápidamente, de modo que el lector pueda comprender instantáneamente qué es qué. ¿Cómo afectan las cursivas a la legibilidad? - Aknell4 ( charla ) 19:45, 17 de abril de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de que sea una cuestión de que la gente "no entienda" por qué se ha utilizado. Es solo que no ayuda. No hay nada en MOS: ITALICS que lo respalde. Martinevans123 ( charla ) 18:31, 17 de abril de 2021 (UTC)
- El razonamiento, al parecer, es que así se hace en artículos sobre otros funerales y bodas. Pero quién decidió eso y por qué motivo es un misterio para mí. Surtsicna ( charla ) 10:33, 17 de abril de 2021 (UTC)
Asistente | Relación con el príncipe Felipe |
---|---|
La reina | la viuda del duque |
El Príncipe de Gales y la Duquesa de Cornualles | el hijo y la nuera del duque |
El duque y la duquesa de Cambridge | el nieto y la nieta del duque |
El duque de sussex | el nieto del duque |
La Princesa Real y el Vicealmirante Sir Timothy Laurence | la hija y el yerno del duque |
Peter Phillips | el nieto del duque |
Zara y Michael Tindall | la nieta y el nieto del duque |
El duque de york | el hijo del duque |
Princesa Beatriz y Edoardo Mapelli Mozzi | la nieta y el nieto del duque |
Princesa Eugenia y Jack Brooksbank | la nieta y el nieto del duque |
El conde y la condesa de Wessex | el hijo y la nuera del duque |
La dama Louise Mountbatten-Windsor | la nieta del duque |
Vizconde Severn | el nieto del duque |
- Aknell4 ( charla ) 02:58, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Sí, estaba pensando en algo así. Si todos los demás están de acuerdo con el uso de una tabla en lugar de una lista de viñetas, debería remediar las preocupaciones de legibilidad y uso de cursiva. Leventio ( charla ) 04:29, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Sí, definitivamente una mesa estaría más clara. Creo que también significaría que no tendríamos que seguir repitiendo 'el duque' ya que la columna dice 'relación con el príncipe Felipe'. Carandol ( charla ) 05:45, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Ninguna objeción fuerte. Aunque una lista simple sin cursiva estaría bien para mí. Martinevans123 ( charla ) 08:18, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Igual que Martinevans123 . Surtsicna ( charla ) 09:26, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Igual que Surtsicna . —— S erial 09:45, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Ninguna objeción fuerte. Aunque una lista simple sin cursiva estaría bien para mí. Martinevans123 ( charla ) 08:18, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Una lista de estilo de viñetas sin las viñetas no sería tan buena como una tabla, pero estaría bien. De cualquier manera que lo hagamos, enumerar todos los elementos en un puñado de oraciones largas tendría el mismo tipo de problemas que los párrafos largos. Carandol ( charla ) 11:18, 18 de abril de 2021 (UTC)
Trabajo necesario para actualizar referencias
Cuando se cambió el tiempo de la prosa después de que tuvo lugar el funeral, se debería haber tenido cuidado para asegurarse de que todas y cada una de las referencias respaldaran el hecho en tiempo pasado. Actualmente tenemos muchas referencias fechadas hasta 7 días antes del evento que supuestamente respaldan. He cambiado un par de ellos, pero hay más de 300 que necesitan una doble verificación. - DeFacto ( charla ). 16:53, 18 de abril de 2021 (UTC)
Imagenes
¿Alguna vez estarán disponibles imágenes del funeral libres de derechos de autor o de uso justo? Martinevans123 ( charla ) 17:32, 18 de abril de 2021 (UTC)
- Lo dudo. No se permitió el acceso al público al interior del castillo, por lo que la posibilidad de obtener una imagen gratuita es muy baja. Charla de Keivan.f 23:19, 18 de abril de 2021 (UTC)
- ¿Seguiremos usando la imagen que tenemos ahora? - Aknell4 ( charla • contribuciones ) 16:57, 19 de abril de 2021 (UTC)
- En mi opinión, es una buena elección. Aunque agradecería y apoyaría cualquier sugerencia mejor. Keivan.f Talk 21:12, 19 de abril de 2021 (UTC)
- ¿Seguiremos usando la imagen que tenemos ahora? - Aknell4 ( charla • contribuciones ) 16:57, 19 de abril de 2021 (UTC)
Nektarios Tsilis
¿Es este el mismo Nektarios que es la actual Metrópolis de Corfú, Paxoi y las Islas Diaponcianas ? Gracias. Martinevans123 ( charla ) 10:43, 22 de abril de 2021 (UTC)
- No, diferentes personas. Según su sitio , su metropolitano de Corfú es Nektarios Ntovas (nombre laico Dimitrios). Tsilis sigue siendo el obispo de HK al menos según su propio sitio . Leventio ( charla ) 17:57, 22 de abril de 2021 (UTC)
- Muchas gracias por investigar eso. Martinevans123 ( charla ) 18:04, 22 de abril de 2021 (UTC)
Reacciones / reacciones internacionales
Hola, creo que podría ser útil proponer una división del área de reacciones del artículo. El artículo es bastante largo en este momento e imagino que una escisión de una nueva Internacional Las reacciones a la muerte y el funeral del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo o Las Reacciones a la muerte y el funeral del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo podrían ser útiles, similar a ¿Reacciones internacionales a la muerte de Muammar Gaddafi ? Fixing26 ( charla ) 14:06, 1 de mayo de 2021 (UTC)
- Yo apoyaría tal división, aunque se necesita consenso. - Aknell4 ( charla • contribuciones ) 15:19, 2 de mayo de 2021 (UTC)
- El artículo no es tan largo, es mejor tener reacciones aquí Lochglasgowstrathyre ( charla ) 22:38, 3 de mayo de 2021 (UTC)
- @ Lochglasgowstrathyre : El artículo es considerablemente grande, creo que deberíamos dividir la página como resultado de Fixing26 ( charla ) 12:16, 5 de mayo de 2021 (UTC)
- Voy a comenzar una propuesta dividida a continuación para llegar a un consenso. Fixing26 ( charla ) 20:05, 5 de mayo de 2021 (UTC)
Propuesta de división
Propongo que dividamos #Reactions en un nuevo artículo llamado Reacciones a la muerte del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo . La página es considerablemente grande y el área de reacciones internacionales especialmente podría ampliarse para incluir comentarios completos de cada nación, políticos, individuos, etc. Fixing26 ( talk ) 20:12, 5 de mayo de 2021 (UTC)
- Realmente no tengo una opinión al respecto (quiero decir, si la gente quiere dividirlo para expandir el contenido existente, eso parece razonable si el material expandido es lo suficientemente grande). Pero el tamaño de la prosa legible del artículo por sí solo no justificaría un movimiento de página basado en WP: SIZERULE (la prosa legible del artículo asciende a 40 kB de 6804 palabras, que el MoS considera un artículo de tamaño razonable). Leventio ( charla ) 20:36, 5 de mayo de 2021 (UTC)
- Oponerse a lo anterior. Podemos revisar esto si el artículo aumenta de tamaño. - Finnusertop ( charla ⋅ contribuciones ) 21:16, 5 de mayo de 2021 (UTC)
- Creo que el artículo debería dividirse en dos artículos: Muerte del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo y Funeral del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo (como hay Muerte de Diana, Princesa de Gales y Funeral de Diana, Princesa de Gales ). Las reacciones a su muerte se pueden cubrir con más detalle en el artículo Muerte del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo y el servicio fúnebre y las consecuencias se pueden cubrir con más detalle en Funeral del Príncipe Felipe, Duque de Edimburgo . Peter Ormond ( charla ) 21:38, 5 de mayo de 2021 (UTC)
- Tbh, creo que dividir el artículo en dos es una buena idea, uno que cubra la muerte en sí junto con las reacciones, y otro que cubra todos los detalles de la planificación y ejecución del funeral, como dije anteriormente. Ilikefeeshlol1234321 ( charla ) 17:20, 8 de mayo de 2021 (UTC)
- Realmente no es tan grande como para causar una preocupación y es de tamaño legible, sin embargo, es posible dividirlo en dos artículos, como dijo Peter Ormond, uno que cubre la muerte y las reacciones, y el otro que cubre el funeral y los planes. pero me opondría firmemente a la inclusión de comentarios detallados de políticos, jefes de naciones y figuras religiosas. Es muy trivial, innecesario e incluso contra nuestras pautas hasta cierto punto incluir mensajes de condolencia de la gente, y no tiene precedente alguno, ni para la realeza (ver Muerte y funeral de estado de Jorge VI , Muerte y funeral de la reina Isabel La Reina Madre , Muerte de Diana, Princesa de Gales , etc.) ni no realeza (ver Muerte y funeral de Margaret Thatcher , Muerte y funeral de estado de Ronald Reagan , etc.). Charla de Keivan.f 05:06, 12 de mayo de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo con dividirme en dos: uno para la muerte (incluidas las reacciones) y otro para el funeral (incluida la planificación y el efecto de Covid-19 en los planes). Mike Marchmont ( charla ) 09:35, 12 de mayo de 2021 (UTC)
- Apoyo la división en un artículo sobre la muerte y otro sobre el funeral, según Peter Ormond . Hay suficiente contenido en esta página para que una división sea viable. Andysmith248 ( charla ) 12:33, 16 de mayo de 2021 (UTC)
- apoyar una página para la muerte y una página para el funeral Yeungkahchun ( charla ) 07:40, 18 de mayo de 2021 (UTC)
- Apoyar Peter Osmond ' sugerencia de dividir s en la muerte y funeral artículos, respectivamente. La propuesta de Fixing26 también es una alternativa viable. Sean Stephens ( charla ) 01:32, 19 de mayo de 2021 (UTC)
- De acuerdo con Peter Ormond, este artículo es demasiado largo - Aknell4 ( talk • contribs ) 13:45, 19 de mayo de 2021 (UTC)