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Alcance del plazo
Voy a modificar el texto de este artículo y quiero asegurarme de que no estoy iniciando una especie de "guerra". Es cierto que no tengo claro el concepto de dinero endógeno y exógeno. Parecería que la gente "endógena" está diciendo que el libre mercado determina la cantidad y el uso del dinero y que los bancos operarán para _permitir_ que la economía y el mercado hagan lo que es "mejor". Mi propia opinión es que los acontecimientos recientes tienden a contradecir esa posición religiosa.
El control del crédito (y eso es esencialmente lo que es el dinero) no debe confiarse a un pequeño grupo de elitistas financieros interesados en sí mismos (dueños de la máquina de crédito) porque el resultado será exactamente lo que hemos visto. El control del dinero pertenece a un gobierno representativo que de hecho representa a toda la sociedad y sus diversas clases, opiniones y creencias religiosas. Por lo tanto, llegamos al quid de "endógeno" a _QUÉ_. Estamos hablando de endógenos a una sociedad o a un sistema bancario o a la OMC o al cosmos o _QUÉ_.
Aquí hay una gran confusión. Intentemos ser más precisos. _¿QUIÉ_ es el controlador del dinero ???? - The Trucker ( charla ) 19:46, 3 de marzo de 2010 (UTC)
¿De dónde fluye el dinero?
La siguiente declaración es muy confusa:
"Según Minsky, la oferta monetaria se define estrictamente como la suma de dinero de alta potencia y depósitos a la vista. A diferencia de la idea de que la oferta monetaria está relacionada negativamente con la tasa de interés con una estructura financiera determinada; pero se desplazó hacia la derecha cuando los intermediarios financieros aprietan inactivos y emiten nuevos sustitutos del dinero, reaccionando a los monetarios o simplemente explotando las oportunidades de lucro durante el ciclo ”.
Esto puede deberse a la puntuación. Qué tal si:
"Según Minsky, la oferta monetaria se define estrictamente como la suma de dinero de alto poder (el proporcionado por la autoridad monetaria) y los depósitos a la vista (el creado por préstamos y por tanto depósitos), en contraposición a la idea de que la oferta monetaria está relacionada negativamente a la tasa de interés dentro de una estructura financiera dada. El equilibrio (creo que este es el lugar donde la oferta se cruza con la demanda) se desplaza hacia la derecha cuando los intermediarios financieros exprimen los depósitos inactivos (posiblemente cambiando los ahorradores) y emiten nuevos sustitutos del dinero ( como titulizaciones) reaccionando a la constricción monetaria (no hay suficiente dinero autorizado) o simplemente explotando las oportunidades de ganancias durante el ciclo.
Entonces, la verdadera pregunta es: ¿entiendo estas cosas o estoy alucinando?
No me ofende por mi falta de conocimiento. QUIERO entender esto .-- The Trucker ( charla ) 20:43, 3 de marzo de 2010 (UTC)
Trucker: la creación de dinero endógena es una teoría económica heterodoxa y, por lo tanto, el concepto de equilibrio general no se aplica (por eso también la teoría es tan útil en términos de poder explicar las causas de la crisis financiera y económica, mientras que la teoría del equilibrio general falla lamentablemente hacer esto.) El debate en torno a esto se puede resumir en términos del desacuerdo entre Steve Keen y Paul Krugman: ambos parecen estar de acuerdo en que existe la creación de dinero endógena, simplemente no están de acuerdo sobre qué hacer al respecto. Si la creación de dinero endógeno está desequilibrada, implica que partes de la economía pueden endeudarse excesivamente con otras partes; puede haber una acumulación sistémica de la deuda agregada. Esta es una idea muy antigua, por ejemplo, es posible que desee investigar el concepto de jubileo de la deuda que se encuentra en el Antiguo Testamento, lo que sugiere que la creación de dinero endógeno ha existido durante mucho tiempo. Espero que eso ayude, ¡no es fácil entender estas cosas! Zoe Lindesay - Comentario anterior sin firmar agregado por Zoe Lindesay ( charla • contribuciones ) 20:00, 6 de abril de 2012 (UTC)
Camionero: "Si la creación de dinero endógeno está desequilibrada, implica que partes de la economía pueden endeudarse excesivamente con otras partes; puede haber una acumulación sistémica en la deuda agregada. Esta es una idea muy antigua, por ejemplo, es posible que desee investigar el concepto de jubileo de la deuda que se encuentra en el Antiguo Testamento, lo que sugiere que la creación de dinero endógeno ha existido durante mucho tiempo ".
El problema de las deudas que se acumulan por encima de la capacidad de pago no es el resultado de la naturaleza endógena del dinero, sino que está causado por "El milagro del interés compuesto". Los sumerios fueron los primeros en reconocer que existe una contradicción fundamental entre el crecimiento de la deuda que devenga intereses y el crecimiento de la economía real de producción y consumo. Debido a que la deuda que devenga intereses crece exponencialmente, pero la economía real crece solo en una curva S, las deudas siempre superarán la capacidad de pago de la economía real. La única pregunta es cómo no se les pagará. La respuesta es política. La solución de la Edad del Bronce durante miles de años fue la cancelación periódica de la deuda. Vilhelmo De Okcidento ( charla ) 19:20, 17 de octubre de 2013 (UTC)
El dinero es un flujo
El dinero endógeno significa que los bancos y los bancos centrales no pueden presionar una cadena y determinar la cantidad de dinero independientemente de la demanda. En cambio, en el momento en que un cliente de un banco utiliza una línea de crédito, el banco registra dos entradas, una en el lado del activo y otra en el pasivo, en su libro mayor. Una vez que se da cuenta de la lógica contable de una emisión de dinero, queda inmediatamente claro que el dinero es endógeno.
Los banqueros centrales respaldan la teoría del dinero endógeno
Quizás relevante para el artículo es que la teoría del dinero endógeno ha sido respaldada por dos documentos recientes del banco central que concluyen que el multiplicador del dinero no funciona en absoluto como se enseña.
La Fed: "Dinero, reservas y la transmisión de la política monetaria: ¿Existe el multiplicador de dinero?"
- Si bien los hechos institucionales por sí solos brindan un respaldo convincente para nuestro punto de vista, también demostramos empíricamente que las relaciones implicadas por el multiplicador del dinero no existen en los 28 datos de los bancos más líquidos y mejor capitalizados. Los cambios en las reservas no están relacionados con los cambios en los préstamos y las operaciones de mercado abierto no tienen un impacto directo en los préstamos. Llegamos a la conclusión de que se puede rechazar el tratamiento del dinero en el mecanismo de transmisión como libro de texto. Específicamente, nuestros resultados indican que la oferta de préstamos bancarios no responde a cambios en la política monetaria a través de un canal de préstamos bancarios, sin importar cómo agrupemos a los bancos.
El BIS: el canal de préstamos bancarios revisado
- En todo caso, el proceso en realidad funciona a la inversa, con préstamos que impulsan los depósitos. En particular ... el concepto de multiplicador de dinero es defectuoso y poco informativo en términos de analizar la dinámica de los préstamos bancarios. Bajo un estándar de dinero fiduciario y un sistema financiero liberalizado, no existe una restricción exógena sobre la oferta de crédito, excepto a través de requisitos regulatorios de capital. Un sistema bancario adecuadamente capitalizado siempre puede satisfacer la demanda de préstamos si así lo desea.
Los documentos anteriores hacen una verdadera burla del multiplicador de dinero y los artículos de banca de reserva fraccional que actualmente ni siquiera afirman en ninguna parte que se impugne la teoría de que los bancos dependen de las reservas para emitir préstamos.
- 124.169.198.190 ( conversación ) 09:30, 6 de febrero de 2013 (UTC)
Y el Banco de Inglaterra ahora se ha puesto del lado de la creación de dinero endógeno con una explicación excepcionalmente clara de cómo funciona realmente la creación de dinero. Consulte Creación de dinero en la economía moderna . Podríamos hacer algo peor que reescribir este artículo basándonos en el de ellos. Si la Fed, el Banco de Pagos Internacionales y el Banco de Inglaterra apoyan esta visión de la creación de dinero, es justo decir que se está convirtiendo rápidamente en la visión ortodoxa. - Derek Ross | Charla 22:23, 13 de marzo de 2014 (UTC)
- Solo voy a abordar parte de este tema.
- En los Estados Unidos, la mayoría de los préstamos bancarios se otorgan acreditando los pasivos de depósito de los bancos o emitiendo otros tipos de deuda (como cheques de caja), etc., etc. Emitiendo fondos de préstamos a un cliente en forma de grandes bolsa de papel moneda y monedas es casi inaudito.
- Esto no se está "convirtiendo rápidamente en la visión ortodoxa". Ha sido siempre la visión ortodoxa - al menos, si eres un iniciado en el mundo de la banca - y por lo menos a la época estaba en la universidad va (1970) y para el momento en que yo era un auditor de bancos (la década de 1980).
- ¿Dónde están todos los libros de texto que supuestamente afirman que los bancos otorgan la mayoría de los préstamos repartiendo papel moneda? Ninguno de mis libros de texto universitarios dice eso.
- La idea de que la mayoría de los préstamos bancarios se hacen haciendo que el banco distribuya papel moneda que el banco adquirió de los depositantes no solo es incorrecta, sino tonta.
- No he leído este artículo en su totalidad y no he buscado las fuentes, por lo que no estoy diciendo que algún libro de texto u otro no dé una impresión engañosa sobre cómo se realiza la mayor parte de los préstamos bancarios. Solo digo que mi formación universitaria no fue engañosa en este punto. Quizás fui a una buena escuela o tenía buenos libros de texto.
- Una discusión similar en curso en la página de discusión para el artículo sobre banca de reserva fraccionada. Famspear ( charla ) 04:03, 14 de marzo de 2014 (UTC)
- Ejemplo: del Banco de la Reserva Federal de Chicago, aclarando que la regla general es que los bancos suelen emitir los fondos de los préstamos simplemente acreditando cuentas de depósito, no repartiendo el papel moneda o la moneda que el banco ya ha recibido como "depósitos". .
- Por supuesto, ellos [los bancos comerciales] realmente no otorgan préstamos con el dinero que reciben como depósitos . Si hicieran esto, actuarían como intermediarios financieros y no se crearía dinero adicional. Lo que hacen cuando otorgan préstamos es aceptar pagarés a cambio de créditos que otorgan a las cuentas de depósito de los prestatarios . Los préstamos (activos) y los depósitos (pasivos) aumentan ...
- --Federal Reserve Bank of Chicago, Modern Money Mechanics , págs. 3-13 (mayo de 1961), reimpreso en Money and Banking: Theory, Analysis, and Policy , pág. 59, ed. por S. Mittra (Random House, Nueva York 1970) (negrita añadida).
- Como podemos ver, esa cita es del Banco de la Reserva Federal de Chicago en 1961 ... hace unos cincuenta y tres años. El libro de texto en el que se publicó esta cita es de 1970, hace más de cuarenta y tres años. En términos de enseñar cómo funcionan la mayoría de los préstamos bancarios , esto no es nada nuevo, amigos. Famspear ( charla ) 04:10, 14 de marzo de 2014 (UTC)
En febrero de 2013, un editor anónimo comentó que los artículos sobre el multiplicador de dinero de Wikipedia y la banca de reserva fraccionaria "ni siquiera afirman en ninguna parte que se impugne la teoría de que los bancos dependen de las reservas para emitir préstamos". Sin entrar en cuál es el estado actual de los artículos ahora (a marzo de 2014), seamos claros: hay una diferencia entre decir (A) "los bancos están limitados en la cantidad de préstamos que pueden otorgar debido a los requisitos de reserva" y decir (B) "la mayoría de los préstamos bancarios son otorgados por bancos que distribuyen reservas en forma de papel moneda y monedas corrientes". Famspear ( charla ) 04:52, 14 de marzo de 2014 (UTC)
- Estoy confundido por tus declaraciones. ¿Quién dijo que esto tenía algo que ver con la entrega de papel moneda o monedas? Después de todo, es perfectamente posible ejecutar un sistema monetario endógeno que distribuya papel moneda. Todo lo que necesita hacer es otorgar a los bancos el derecho de imprimir sus propios billetes, como lo demostró la era de la banca libre . Además, el punto de vista del dinero endógeno seguramente contrastaría (A) "los bancos están limitados en la cantidad de préstamos que pueden hacer debido a los requisitos de reserva" con (B) "los bancos intentarán pedir prestado reservas en proporción a la cantidad de préstamos que hayan hecho" en lugar de hablar de "repartir reservas en forma de papel moneda y monedas corrientes", ¿no es así? - Derek Ross | Charla 18:12, 18 de marzo de 2014 (UTC)
- Volviendo a Modern Money Mechanics por un momento. Este documento es muy engañoso y ha causado todo tipo de confusión. Permítanme hacer un resumen de dibujos animados del artículo:
- R: Página 1: "Las relaciones que se muestran se basan en suposiciones simplificadas".
- B: Más tarde: los bancos prestan el dinero que les dejan los depositantes
- C: Más adelante: enorme detalle y tablas sobre los bancos que prestan el dinero que les dejan los depositantes.
- D: Más adelante: por supuesto, los bancos realmente no prestan el dinero que les dejan los depositantes.
- la página wiki de frb hace lo mismo. Mucho espacio dado a B y C, y luego una mención de D. B y C son claramente algo que no es realmente cierto, pero supuestamente útiles como modelo de ayuda para la enseñanza de lo que está sucediendo. Si la reserva federal está diciendo que B&C no es realmente cierto, entonces ¿por qué wiki debería publicarlos? Reissgo ( charla ) 11:43, 2 de noviembre de 2014 (UTC)
Dejaré esto aquí para comentarios.
El problema que veo es esencialmente este, el ejemplo estándar del libro de texto de economía, del que se deriva la página FRB de Wikipedia, es demostrablemente incorrecto. (Para probar eso, aplique la ecuación contable estándar al ejemplo, o simplemente aplique los reembolsos de intereses y capital y observe cómo los bancos se quedan sin liquidez en aproximadamente 2 rondas).
La fuente de la confusión parece provenir en parte de un mal ejemplo (el original parece haber sido el Informe Macmillan de 1931, cuya cita es posiblemente la única cosa útil en la página) y en parte un error de copiar y pegar, en el original. Se afirma claramente que el ejemplo se limita a "un solo banco", lo que al menos evita los problemas de liquidez. Sin embargo, ha causado un daño increíble a la comprensión del sistema bancario, y un número alarmante de artículos económicos puede ser simplemente falsificado al observar que el autor está mezclando depósitos de pasivos y efectivo de activos.
Como investigador en esta área, me siento más que un poco preocupado por esto, pero tampoco me siento cómodo con citar mi propia investigación para aclarar las cosas. Este es realmente uno de esos casos muy interesantes, en los que supongo que Wikipedia tiene razón en cierto sentido al dar un ejemplo incorrecto, porque el libro de texto en sí es incorrecto. Dejando eso a un lado, no soy del todo optimista acerca de hacerlo solo para lidiar con el festival de llamas resultante que desencadenaría tratar de ordenar esa página. (La página de discusión en sí es realmente épica). Cualquier sugerencia es bienvenida. Mischling ( charla ) 02:34, 5 de septiembre de 2015 (UTC)
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Difícil de comprender
En la actualidad, el primer párrafo es el siguiente.
- En la economía poskeynesiana, el dinero endógeno es el término utilizado para transmitir la opinión de que la cantidad de dinero en una economía (convencionalmente, y según esta explicación, denominada erróneamente oferta monetaria) se determina de forma endógena, es decir, como resultado de la interacciones de otras variables económicas, en lugar de exógenamente (autónomamente) por una autoridad externa como un banco central.
¿Puede describirse en términos sencillos? - JamesPoulson ( charla ) 00:08, 10 de diciembre de 2016 (UTC)