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Comentarios antiguos
- Parece que gran parte de la información que podría querer vivir en esta página ya está en ayunas . ¿Deberíamos hacer que esto sea una redirección allí y luego limpiar en ayunas para que todo sea agradable y bonito? - Dante Alighieri 08:55 25 de junio de 2003 (UTC)
No estoy de acuerdo con Dante, el ayuno es diferente a la huelga de hambre, una huelga de hambre está orientada a la "protesta" y tiene un significado más político y moral que se le atribuye. mientras que el ayuno puede considerarse puramente religioso. O evm Hunger Strike se puede clasificar como un tipo especial de ayuno en el que aparece una protesta. La huelga de hambre definitivamente debería estar separada del ayuno, eso creo. - Girish 19:10, 16 de abril de 2005 (UTC)
Lo suficientemente justo. - Dante Alighieri | Charla 22:32, 4 de mayo de 2005 (UTC)
- Estoy de acuerdo, pero tenga en cuenta que el ayuno no siempre es "puramente religioso", también se puede hacer como parte de una limpieza o desintoxicación por razones de salud. 38.109.88.196 ( charla ) 06:31, 14 de febrero de 2010 (UTC)
Historia temprana
Agregué estas cosas, que encontré en "Diez hombres muertos" de David Beresford. Ofrecen una breve y temprana historia de la práctica. Agregué citas al libro del que lo obtuve; Principalmente parafraseé lo que se decía en ese libro.
- LAF 08:21, 10 de febrero de 2006 (UTC)
- La historia temprana en Irlanda realmente no tiene ningún sentido. No solo la gramática es imprecisa, sino que no puedo determinar qué información se transmite realmente. Esto necesita ser reescrito. Marshaul ( charla ) 01:02, 12 de junio de 2008 (UTC)
Akbar Ganji
¿Por qué se eliminó la sección de Akbar Ganji sin ninguna discusión? - Sina 22:54, 1 de septiembre de 2005 (UTC)
Presos políticos en Turquía
He reescrito la historia de las huelgas de hambre en Turquía, ya que la información existente era muy superficial y, por lo tanto, generaba inexactitudes. No puedo afirmar que mi edición sea perfectamente correcta, ya que me he basado principalmente en mi memoria y en la búsqueda rápida en Internet, pero espero que inicie un esfuerzo para crear una sección correcta. Traté de ser objetivo, pero generalmente estoy sesgado por mi punto de vista de izquierda / liberal, por lo que también agradeceré la neutralización. Sin embargo, no por favor ninguna propaganda nacionalista turca, de extrema izquierda, separatista kurda o europea anti-turca. Gracias. AldirmaGonul 05:50, 4 de octubre de 2005 (UTC)
Mientras trato de no ser tan egoísta, realmente creo que será útil agregar un artículo que escribí sobre el tema. Es el único artículo académico que intenta responder a la pregunta: ¿por qué la gente hace huelga de hambre? También responde a algunas de las preguntas que se plantean aquí. Si alguien incluyera algunas porciones, mejorará la calidad de su entrada. Aquí está la cita.
2005 Israel S. Waismel-Manor "Diferencias sorprendentes: huelgas de hambre en Israel y Estados Unidos". Estudios de movimiento social 4: 3, 281-300.
Muchas gracias,
Israel IsraelWaismelManor 14:44, 12 de febrero de 2007 (UTC)
que es una huelga de hambre
Parece que esta página se centra más en quién ha realizado una huelga de hambre que en la mecánica de cómo funciona una huelga de hambre. Me interesa saber si se permite comer (como el ayuno de Ramadán), o si se permite algún sustento (es decir, jugos y vitaminas), o los detalles de lo que implica. Ni esta página ni la página de ayuno contienen esta información. - ajo: 21 de noviembre de 2005
- Los huelguistas de hambre del verano pasado en Guantánamo generalmente comenzaron a saltarse una sola comida una semana, luego saltarse dos comidas la semana siguiente y finalmente todas las comidas la tercera semana. Las autoridades del campo no contaron a nadie a menos que se hubieran saltado todas las comidas durante tres días consecutivos. Durante la primera huelga de hambre, el número de huelguistas que las autoridades del campo consideraron que requerían hospitalización abrumaron al hospital del campo, y algunos de los detenidos tuvieron que ser trasladados al hospital principal de la base.
- FWIW, las autoridades del campo y los detenidos dan relatos muy diferentes sobre cómo se insertan los tubos de alimentación en los detenidos. Las autoridades del campo dicen que siempre los inserta personal médico capacitado, que los inserta de la manera más humana posible. Los detenidos han informado de que al menos un médico insertó los tubos brutalmente, moviendo brutalmente el tubo, una vez instalado, hasta que el detenido comenzó a vomitar sangre. Los detenidos han descrito la odiada IRF insertando los tubos. Ellos han descrito el IRF quitando los tubos sosteniendo el cabello de los detenidos en una mano y el extremo del tubo con la otra, y luego tirando del tubo hacia afuera haciendo un gran movimiento de tijera. Los detenidos describen el uso de tubos del ancho de un dedo, que son extremadamente dolorosos. Describen a los guardias quitando tubos a los detenidos y luego metiendo el mismo tubo en la nariz de otro detenido, mientras todavía estaba cubierto de sangre y vómito de los detenidos anteriores. - Geo Swan 21:54, 21 de noviembre de 2005 (UTC)
Hola, Aunque trato de no ser tan egoísta, realmente creo que será útil agregar un artículo que escribí sobre el tema y que alguien inserte algunos de sus párrafos y hallazgos en la entrada principal. Es el único artículo académico que intenta responder a la pregunta: ¿por qué la gente hace huelga de hambre? Mejorará la calidad de su entrada. Aquí está la cita.
2005 Israel S. Waismel-Manor "Diferencias sorprendentes: huelgas de hambre en Israel y Estados Unidos". Estudios de movimiento social 4: 3, 281-300.
Muchas gracias,
Israel
IsraelWaismelManor 14:47, 12 de febrero de 2007 (UTC)
Bahía de Guantánamo
¿Debería reducirse y la mayor parte de la información se trasladará a un artículo principal? Si es así, ¿cuál? Independientemente de que se utilicen "citas" extensas. Rich Farmbrough 13:16 7 de marzo de 2006 (UTC).
¿Registro real?
Mi edición sueca de 1995 del Libro Guinness de los Récords dice:
- El récord mundial en huelga de hambre (sin alimentación forzada) es de 95 días, que fue creado a partir de 11 de agosto de a 12 de noviembre de , 1920 por John y Peter Crowley, Thomas Donovan, Michael Burke, Michael O'Reilly, Christopher Upton, John Power, Joseph Kenny y Seán Hennessy en la prisión de Cork, Irlanda.
El artículo sobre Terence MacSwiney dice:
- El 20 de octubre de 1920, entró en coma y murió cinco días después, después de 78 días en huelga de hambre, lo que la convirtió en la huelga de hambre más larga de la historia de Irlanda.
El artículo sobre David Blaine dice (sobre por qué no se incluiría en ediciones futuras del Libro de los Récords):
- [El Libro Guinness de los Récords] dijo que no deseaba fomentar los registros de ayuno y que, en cualquier caso, los huelguistas de hambre del IRA Bobby Sands (que murió después de 66 días sin comida) y Laurence McKeown (que entró en coma después de 70 días y fue luego alimentado a la fuerza) ya había durado más sin alimento que Blaine.
¿Alguien tiene alguna claridad sobre quién de estos pasó más tiempo sin comer y cuáles son realmente los criterios? - Gabbe 07:27, 13 de marzo de 2006 (UTC)
Terence MacSwiney murió después de 74 días, no 78. Kieran Doherty murió después de 71 días, Kevin Lynch murió después de 71 días .-- Padraig ( charla ) 16:55, 11 de enero de 2008 (UTC)
A mí también me encantaría saber quién hizo la huelga de hambre más larga de todos los tiempos. No estoy seguro sobre el primero de arriba en Cork. Implica que los 9 (presumiblemente) hombres del IRA murieron en un día o dejaron de ayunar en un día, después de 94 días. El Gringo 12:32, 3 de junio de 2006 (UTC)
- Sí, hicieron huelga de hambre todo un día después de que el presidente de la República de Irlanda (según lo declarado por el gobierno provisional) Arthur Griffith les hiciera un llamamiento. Sorprendentemente, los nueve hombres sobrevivieron, aunque todos sufrieron problemas de salud por el resto de sus vidas. Coolavokig ( conversación ) 13:32, 9 de enero de 2009 (UTC)
Según este- [1] - artículo de CNN que cita a un funcionario del Libro Guinness de los Récords, 'Señaló que la huelga de hambre más larga terminó en 1973 después de 385 días cuando Dennis Galer Goodwin protestó por su inocencia en la prisión de Wakefield, West Yorkshire, de una violación cargo. Fue alimentado por sonda por vía oral. El período más largo que pasó sin alimentos sólidos fue de 382 días cuando Angus Barbieri vivía de té, café, agua con gas y vitaminas en el Hospital Maryfield, Dundee a mediados de los años sesenta. Perdió más de 20 piedras '. 385 días sin comida? Eso no podría ser cierto, ¿o no? El Gringo 12:44, 3 de junio de 2006 (UTC)
En respuesta al comentario de El Gringo, los huelguistas irlandeses no murieron (creo que tres podrían haberlo hecho), la huelga terminó a los 94 días, creo. Sé que al menos uno de los huelguistas sobrevivió muchos años después de la huelga. TostitosAreGross 02:57, 4 de octubre de 2006 (UTC)
Algunos de ellos lo hicieron, siendo Bobby Sands el más famoso .-- LAF 05:27, 5 de octubre de 2006 (UTC)
La huelga de hambre más larga fue de 116 días por parte de Bhagat Singh y Dutt, resistiéndose a la alimentación forzada y solo con agua, creo. Bueno, hubo algunos que se unieron a la huelga de hambre, algunos se rindieron y pocos incluso murieron. 116 días es seguro que Wikipedia tiene información sobre este tipo [1] - Comentario anterior sin firmar agregado por 70.53.230.141 ( hablar ) 03:52, 8 de septiembre de 2011 (UTC)
- ^ wikipedia.com
Efectos medicos
La información de almacenamiento de glucosa de tres días (no citada) aquí entra en conflicto con la sección de efectos fisiológicos de Ayuno (también no citada). —Comentario anterior sin firmar agregado por 63.194.187.135 ( conversación ) 20:02, 27 de mayo de 2008 (UTC)
¿Y qué tal la afirmación de que durante los primeros diez mil días el cuerpo quema glucosa? (!) No soy médico ni especialista en salud, pero incluso el mismo párrafo dice que la gente ha muerto después de 75 días. - Wgarciamachmar ( charla ) 18:53, 18 de marzo de 2009 (UTC)
Parece que deberíamos poder encontrarlos en referencias médicas con bastante facilidad. Me sorprende cuánto tiempo ha estado sin citar y cuán mal referenciados están los artículos relacionados. Sin embargo, me cuesta encontrar algo con búsquedas simples. Supongo que debemos buscar directamente referencias médicas en lugar de utilizar motores de búsqueda generales. - Ronz ( charla ) 20:21, 26 de abril de 2012 (UTC)
¿Parcialidad?
destacar la hipocresía de Occidente que apoyó la Revolución Verde en Irán en 2009, pero no apoyó a las personas que huyeron de la tortura en las cárceles iraníes después.
Ignorando el error ortográfico del destacado, esta línea parece muy sesgada a favor de los manifestantes. Wikipedia está destinada a adoptar un punto de vista neutral, por lo que esto debe cambiarse. Kookas ( charla ) 12:19, 12 de junio de 2011 (UTC)
- Lo he eliminado (junto con las plantillas NPOV / recientes), es demasiado reciente y necesita tener una cobertura e impacto más amplios para que sea lo suficientemente notable. - Roy Boy 03:39, 30 de noviembre de 2011 (UTC)
- He restaurado las etiquetas, ya que no veo ningún esfuerzo para abordar las inquietudes. - Ronz ( charla ) 03:48, 30 de noviembre de 2011 (UTC)
Sección de criterios de inclusión para instancias recientes
¿Cómo podemos reescribir esta sección para que no sea un WP: COATRACK con problemas de WP: RECENTISM ? ¿Qué tal si aplicamos WP: LIST y creamos algunos criterios de inclusión claros? - Ronz ( charla ) 03:17, 29 de octubre de 2011 (UTC)
- Algo así como para que una huelga de hambre se incluya en la lista debería ser muy notable y tener un impacto notable.
- Una huelga de hambre enumerada debe resumir brevemente los detalles del artículo relacionado. - Ronz ( charla ) 19:29, 30 de octubre de 2011 (UTC)
Cambié el título de la sección a "Instancias notables" para ayudar con los problemas del recentismo. - Ronz ( charla ) 17:30, 30 de noviembre de 2011 (UTC)
Empecé a eliminar entradas donde la huelga de hambre no tiene un impacto notable. - Ronz ( charla ) 01:27, 18 de febrero de 2012 (UTC)
Dadas las preocupaciones recientes con los criterios de inclusión, creo que es útil señalar también que este criterio nos ayuda a evitar problemas de WP: BLP , WP: NPOV y WP: NOT (especialmente WP: SOAP y WP: NOTNEWSPAPER / WP: NOTDIARY ). - Ronz ( charla ) 18:50, 6 de septiembre de 2012 (UTC):
- Como el primer comentarista que no es Ronz aquí ... creo que los criterios de inclusión son los mismos que para cualquier artículo de WP. No necesitamos reglas diferentes, ya tenemos WP: V , WP: RS :) - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 20:12, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Tenemos todas las demás políticas y pautas. No los ignoremos.
- Tenga en cuenta que hay una gran discusión sobre estos criterios, incluidos los RfC. - Ronz ( charla ) 21:21, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Al leer el RfC a continuación, hubo un consenso para hacer este artículo sobre el concepto de huelga de hambre y dividir las huelgas notables en un artículo separado: " Existe un claro consenso para la creación de una lista separada de huelgas de hambre notables con el criterios de inclusión propuestos. Armbrust The Homonculus 08:44, 6 de noviembre de 2012 (UTC) "Ese es el único consenso que veo aquí. - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 21:31, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
No entiendo: huelguistas de hambre palestinos
¿Por qué esto no es importante?
Israel
- En 2012, aproximadamente 1800 prisioneros palestinos recluidos en cárceles israelíes comenzaron una huelga de hambre masiva. Israel tiene aproximadamente 4.500 prisioneros palestinos, de los cuales 310 están en detención administrativa, lo que se ha descrito como detención sin juicio. Cuatro de los huelguistas llevan más de dos meses sin comer. En mayo de 2012, la Corte Suprema de Israel rechazó las apelaciones de dos de los presos que habían apelado contra su encarcelamiento "sin cargos ni juicio". [1] [2] Padres Hana ( charla ) 21:07, 10 de mayo de 2012 (UTC)
- ¿Qué tiene de notable? ¿Qué impacto ha tenido la huelga en un contexto histórico que la hace merecedora de ser presentada junto a huelgas de hambre históricamente importantes? - Ronz ( charla ) 01:04, 11 de mayo de 2012 (UTC)
- ronz: todo lo que sucede en el Medio Oriente es automáticamente histórico, importante, merecedor, etc. y ciertamente no se puede discutir con el RS. pero, en el panorama general, probablemente tengas razón. Entonces, padres, ¿por qué no esperar unos días más y ver si tiene más cobertura, etc.? Soosim ( hablar ) 05:07, 11 de mayo de 2012 (UTC)
- No estoy discutiendo contra la fuente, estoy aplicando los criterios de inclusión para la lista y poniéndolo en la perspectiva de tratar de hacer que la lista sea enciclopédica. - Ronz ( charla ) 15:12, 11 de mayo de 2012 (UTC)
- Ronz, me parece un poco sorprendido con su objeción a la inclusión de los palestinos en huelga de hambre, dado que el activista de Cornualles Michael Chappell se incluye únicamente sobre la base de un único informe de noticias locales y un blog de la BBC. Los huelguistas de hambre de Palestinain han recibido mucha más cobertura y tienen mucha más importancia internacional que Chappell. Dlv999 ( charla ) 10:11, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Sírvase abordar las preocupaciones.
- Gracias por señalar una entrada que debería eliminarse. - Ronz ( charla ) 15:15, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Al igual que una comparación de la notabilidad relativa, la búsqueda en Google de "Huelgas de hambre en la Bahía de Guantánamo" arroja 28.900 resultados. La búsqueda en Google de "palestinos en huelga de hambre" arroja más de 500.000 resultados. Me interesa saber qué criterios de inclusión basados en la evidencia está aplicando para llegar a sus conclusiones. Dlv999 ( charla ) 15:48, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Dado que las huelgas de hambre en la Bahía de Guantánamo no mencionaron ningún impacto notable, lo eliminé. El artículo principal tampoco menciona ninguno.
- Gracias por señalar esto. - Ronz ( charla ) 19:54, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Estoy de acuerdo por WP: NOTNEWS - Shrike ( hablar ) 20:18, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Al igual que una comparación de la notabilidad relativa, la búsqueda en Google de "Huelgas de hambre en la Bahía de Guantánamo" arroja 28.900 resultados. La búsqueda en Google de "palestinos en huelga de hambre" arroja más de 500.000 resultados. Me interesa saber qué criterios de inclusión basados en la evidencia está aplicando para llegar a sus conclusiones. Dlv999 ( charla ) 15:48, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- Ronz, me parece un poco sorprendido con su objeción a la inclusión de los palestinos en huelga de hambre, dado que el activista de Cornualles Michael Chappell se incluye únicamente sobre la base de un único informe de noticias locales y un blog de la BBC. Los huelguistas de hambre de Palestinain han recibido mucha más cobertura y tienen mucha más importancia internacional que Chappell. Dlv999 ( charla ) 10:11, 13 de mayo de 2012 (UTC)
- No estoy discutiendo contra la fuente, estoy aplicando los criterios de inclusión para la lista y poniéndolo en la perspectiva de tratar de hacer que la lista sea enciclopédica. - Ronz ( charla ) 15:12, 11 de mayo de 2012 (UTC)
- ronz: todo lo que sucede en el Medio Oriente es automáticamente histórico, importante, merecedor, etc. y ciertamente no se puede discutir con el RS. pero, en el panorama general, probablemente tengas razón. Entonces, padres, ¿por qué no esperar unos días más y ver si tiene más cobertura, etc.? Soosim ( hablar ) 05:07, 11 de mayo de 2012 (UTC)
- Al-Sarsak pone fin a la huelga de hambre de 92 días en un acuerdo de liberación , incidente notable. Puede que no sea notable desde la perspectiva de Estados Unidos, pero definitivamente estuvo presente en la región. 77.250.97.191 ( conversación ) 17:46, 18 de junio de 2012 (UTC)
- No soy un colaborador de wiki notorio, pero me sorprendió no encontrar nada aquí sobre la huelga de hambre palestina. Supongo que es una de las huelgas de hambre más grandes y más largas de nuestra historia moderna. Akram Rikhawi terminó hoy su huelga de hambre después de cambiar su fecha de lanzamiento. ¡102 días! impacto notable? Supongo que no puedes sentir el impacto cuando no comiste nada en la cárcel durante 100 días exigiendo libertad. http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/10348127 . Esto es una locura. - Comentario anterior sin firmar agregado por Moxybeirut ( charla • contribuciones ) 16:54, 23 de julio de 2012 (UTC)
- La huelga de hambre palestina en las cárceles israelíes se inspiró en experiencias anteriores mencionadas en esta página (Gandhi, por ejemplo), por lo que es coherente incluir una experiencia tan contemporánea como testigo y prueba viviente de esta herramienta de expresión no violenta. Las Naciones Unidas, la Cruz Roja y muchas otras ONG de todo el mundo, junto con algunos países, estaban preocupadas por la huelga de hambre palestina e intervinieron directamente para cumplir con los derechos del huelguista. Espero que nadie elimine el párrafo agregado sobre la huelga de hambre palestina porque simplemente es una prueba viviente ahora que hablamos de la idea principal aquí que es la “Huelga de hambre”. - Comentario anterior sin firmar agregado por Beirutmontreal ( charla • contribuciones ) 18:44, 23 de julio de 2012 (UTC)
- No soy un colaborador de wiki notorio, pero me sorprendió no encontrar nada aquí sobre la huelga de hambre palestina. Supongo que es una de las huelgas de hambre más grandes y más largas de nuestra historia moderna. Akram Rikhawi terminó hoy su huelga de hambre después de cambiar su fecha de lanzamiento. ¡102 días! impacto notable? Supongo que no puedes sentir el impacto cuando no comiste nada en la cárcel durante 100 días exigiendo libertad. http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/10348127 . Esto es una locura. - Comentario anterior sin firmar agregado por Moxybeirut ( charla • contribuciones ) 16:54, 23 de julio de 2012 (UTC)
Lo recorté hacia atrás para enfatizar los aspectos notables. - Ronz ( charla ) 21:12, 24 de julio de 2012 (UTC)
- Creo que colocó el párrafo de la huelga de hambre palestina en la sección de "situaciones legales" por error. Así que lo llevaré de vuelta a notable. Además, vuelvo a agregar la preocupación de las Naciones Unidas y la Cruz Roja Internacional por la condición de los huelguistas de hambre. - Comentario anterior sin firmar agregado por Moxybeirut ( charla • contribuciones ) 14:32, 25 de julio de 2012
- Me alegro de que no hayas eliminado el párrafo. Todavía tengo un pequeño comentario sobre las partes removidas; Creo que es realmente esencial incluir las decisiones de los tribunales y la reacción de las Naciones Unidas a esta huelga de hambre, al hacerlo, la credibilidad del párrafo se basaría en las organizaciones internacionales legales y humanitarias. - Comentario anterior sin firmar agregado por Beirutmontreal ( charla • contribuciones ) 14:44, 25 de julio de 2012
- Lo dije en serio para la sección Instancias recientes (desde 2000). Lo siento por eso.
- Sugiero un artículo separado sobre el tema para cubrir los detalles. Nos estamos metiendo en minucias que deberían cubrirse en otro lugar, pero que actualmente no lo están, lo que sugiere que esta sección de este artículo se está utilizando para sortear políticas y pautas relevantes que se están aplicando mejor en los otros artículos relacionados. - Ronz ( charla ) 15:47, 25 de julio de 2012 (UTC)
- Me alegro de que no hayas eliminado el párrafo. Todavía tengo un pequeño comentario sobre las partes removidas; Creo que es realmente esencial incluir las decisiones de los tribunales y la reacción de las Naciones Unidas a esta huelga de hambre, al hacerlo, la credibilidad del párrafo se basaría en las organizaciones internacionales legales y humanitarias. - Comentario anterior sin firmar agregado por Beirutmontreal ( charla • contribuciones ) 14:44, 25 de julio de 2012
- Creo que colocó el párrafo de la huelga de hambre palestina en la sección de "situaciones legales" por error. Así que lo llevaré de vuelta a notable. Además, vuelvo a agregar la preocupación de las Naciones Unidas y la Cruz Roja Internacional por la condición de los huelguistas de hambre. - Comentario anterior sin firmar agregado por Moxybeirut ( charla • contribuciones ) 14:32, 25 de julio de 2012
La sección sobre las huelgas de hambre palestinas se amplió considerando que, en su conjunto, es una de las series de huelgas de hambre más importantes en la historia del mundo en términos de A. El número de participantes (2000 personas participaron en el 28 ° día de huelga de hambre en abril-mayo de 2012 ) B. La duración de algunas de las huelgas de hambre de personas individuales (hasta 123 o 125 días) C. Los logros de las huelgas de hambre en lo que respecta a las políticas penitenciarias y la liberación de los presos. Algunos editores prefirieron eliminar toda la sección. Hice un artículo diferente sobre los palestinos en huelga de hambre (2011-2012) y publiqué en el artículo de la huelga de hambre, solo una pequeña parte, un resumen. Aún así, Ronz prefirió borrar todo el resumen. Insisto en que esta no es la forma correcta de tratar una de las huelgas de hambre más importantes de la historia del mundo. Si alguien está borrando todo el incidente está demostrando que está sesgado. Hamish2011 ( charla ) 16:26, 14 de octubre de 2012 (UTC) Hamish2011 Hamish2011 ( charla ) 16:26, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Criterios de inclusión
Ronz revirtió mi adición de la huelga de hambre de Abdulhadi al-Khawaja , porque -según él / ella- no cumplía con los criterios de inclusión. Esta huelga recibió atención internacional y está cubierta en muchas fuentes confiables. Me gustaría conocer los criterios de inclusión. Mohamed CJ (charla) 18:06, 5 de septiembre de 2012 (UTC)
- Al no obtener respuesta aquí, he vuelto a agregar al-Khawaja, esta vez con 14 referencias. Mohamed CJ (charla) 03:51, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- Charla: Hunger_strike # Inclusion_criteria_for_recent_instances_section ( Cambié el nombre de la sección para que sea más fácil de encontrar. En realidad, hay poca discusión y tenía la intención de señalar WP: NOTDIARY en algún momento).
- La cobertura de los medios no es suficiente. Estamos pidiendo un impacto notable de la huelga. - Ronz ( charla ) 18:27, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- No veo consenso arriba, solo sus sugerencias. La atención de los medios define esencialmente la notoriedad de la huelga. Mohamed CJ (charla) 18:39, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- La atención de los medios define la huelga como una huelga más. Uno de tantos. ¿Qué tiene de notable además de que sucedió?
- El consenso se basa en múltiples políticas. Descartarlos sin abordar esas políticas no cambiará el consenso. - Ronz ( charla ) 18:45, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- Quizás el texto actual lo diga. Sin embargo, hay más en esto, como ser "el esfuerzo consular danés más grande jamás realizado" [2] . Me voy ahora, expandiré la parte más tarde para reflejar su importancia. Hasta entonces, puede echar un vistazo a Bahrain Thirteen o al artículo de la persona para ayudarlo a comprender esto. Mohamed CJ (charla) 19:04, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- Eso simplemente no es notable, ni siquiera comienza a compararse con las otras entradas. Tal vez en el futuro este acontecimiento noticioso reciente resulte ser el comienzo de algo mucho más importante para su vida o la de los demás. Actualmente, su mención parece ser solo una caja de jabón de un evento reciente. - Ronz ( charla ) 16:17, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- Sigo sin ver ningún otro criterio que no sea su propia interpretación personal de lo que es notable y lo que no (el tipo perdió 1/3 de su peso, casi muere y los esfuerzos de Dinamarca para liberarlo, que él tiene su nacionalidad, fueron descritos por Foreign Ministro como "el mayor esfuerzo consular danés"). La notabilidad en Wikipedia se define por la cobertura de fuentes confiables del tema, sin embargo, hay artículos como Lista de eventos llamados masacres que tienen sus propios criterios de inclusión, que se muestran claramente en la parte superior de la página de discusión y dependen esencialmente de lo que los medios informan no. cuántas personas murieron u otra interpretación personal. Si aún no está convencido, siempre podemos obtener una tercera opinión. Mohamed CJ (charla) 16:43, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- "Sigo sin ver ningún otro criterio que no sea su propia interpretación personal" ... He discutido las preocupaciones y la solución con cierto detalle ahora, respaldado por múltiples políticas. Los criterios de inclusión se han implementado durante algún tiempo y parecen funcionar bien.
- Si hay entradas que sean cuestionables, indíquelas.
- Dada la falta de discusión en esta página de discusión sobre los criterios de inclusión, y este artículo trata sobre las huelgas de hambre en general, me he abstenido de incorporar los criterios de inclusión en las dos listas que contiene este artículo. - Ronz ( charla ) 17:07, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- ¿Alguien más que usted está de acuerdo con los criterios de inclusión que afirma que se basan en las políticas de Wikipedia? (es decir, ¿hay consenso? ¿y dónde?) ¿Hay alguna explicación de lo que está dentro y lo que no? Todo lo que veo son términos vagos y citas de políticas casi aleatorias y todo eso es de una persona sin consenso. Mohamed CJ (charla) 19:05, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- Sigo sin ver ningún otro criterio que no sea su propia interpretación personal de lo que es notable y lo que no (el tipo perdió 1/3 de su peso, casi muere y los esfuerzos de Dinamarca para liberarlo, que él tiene su nacionalidad, fueron descritos por Foreign Ministro como "el mayor esfuerzo consular danés"). La notabilidad en Wikipedia se define por la cobertura de fuentes confiables del tema, sin embargo, hay artículos como Lista de eventos llamados masacres que tienen sus propios criterios de inclusión, que se muestran claramente en la parte superior de la página de discusión y dependen esencialmente de lo que los medios informan no. cuántas personas murieron u otra interpretación personal. Si aún no está convencido, siempre podemos obtener una tercera opinión. Mohamed CJ (charla) 16:43, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- Eso simplemente no es notable, ni siquiera comienza a compararse con las otras entradas. Tal vez en el futuro este acontecimiento noticioso reciente resulte ser el comienzo de algo mucho más importante para su vida o la de los demás. Actualmente, su mención parece ser solo una caja de jabón de un evento reciente. - Ronz ( charla ) 16:17, 7 de septiembre de 2012 (UTC)
- Quizás el texto actual lo diga. Sin embargo, hay más en esto, como ser "el esfuerzo consular danés más grande jamás realizado" [2] . Me voy ahora, expandiré la parte más tarde para reflejar su importancia. Hasta entonces, puede echar un vistazo a Bahrain Thirteen o al artículo de la persona para ayudarlo a comprender esto. Mohamed CJ (charla) 19:04, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
- No veo consenso arriba, solo sus sugerencias. La atención de los medios define esencialmente la notoriedad de la huelga. Mohamed CJ (charla) 18:39, 6 de septiembre de 2012 (UTC)
Respuesta a solicitud de tercera opinión : |
En primer lugar, debe haber criterios de inclusión, y si la lista incluyera todas las huelgas exitosas de una sola persona, definitivamente sería ilegible. Los criterios actuales me parecen absolutamente razonables, y encuentro que esta reversión en particular es absolutamente obvia y justificada. Dicho esto, sugeriría separar los eventos particulares en una lista independiente (tabla ordenable) y definir criterios a través de RfC.— Dmitrij D. Czarkoff ( charla • pista ) 22:37, 7 de septiembre de 2012 (UTC) |
- Meh. Mohamed CJ (charla) 06:43, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- ¿Es "absolutamente obvio y justificado" no incluir una huelga de hambre de 110 días que provocó una avalancha de cobertura internacional y varias reacciones? He aquí por qué creo que debería incluirse:
- La persona que lo sufre; Abdulhadi al-Khawaja ya es muy famoso. Index on Censorship lo describió como uno de los activistas de derechos humanos más conocidos del mundo [3] .
- La huelga de hambre se prolongó durante un período muy largo; 110 días y fue etiquetado como "Muerte o Libertad".
- Las reacciones internacionales fueron fuertes, especialmente las de Dinamarca, que pretendía traspasarlo. Otras reacciones incluyeron varios estados, la ONU y ONG de derechos humanos. Por ejemplo:
- "más de 100 ONG que han firmado previamente una carta pidiendo la liberación de todos los defensores de los derechos humanos de Bahrein" [4] ,
- "Cuatro relatores especiales de las Naciones Unidas exigieron la liberación inmediata de Abdulhadi al-Khawaja" [5] ,
- "Jeppe Kofod, el portavoz de política exterior pidió al parlamento danés que discutiera posibles sanciones a Bahrein" [6] ,
- "Ocho partidos del parlamento danés pidieron al rey de Bahrein que liberara a Abdulhadi al-Khawaja" [7] ,
- "El secretario general de la ONU, Ban Ki Moon, pidió a Bahrein que considere la posibilidad de trasladar Alkhawaja a Dinamarca para recibir tratamiento médico" [8] ,
- "Estados Unidos expresó su preocupación por el bienestar de Alkhawaja y pidió al gobierno de Bahrein que" considere urgentemente todas las opciones disponibles para resolver su caso "" [9] .
- El resto se puede ver aquí y aquí .
- La huelga de hambre obligó al gobierno a ordenar un nuevo juicio para al-Khawaja y otros 12 destacados activistas de la oposición, que fueron condenados a cadena perpetua por un tribunal militar especial.
- La cobertura mediática de la historia es enorme, esta es una muy buena medida de notoriedad. Probablemente pueda encontrar cientos de artículos de noticias al respecto de diferentes medios de muchos países de todo el mundo. La BBC por sí misma lo cubrió en al menos 14 historias: [10] , [11] , [12] , [13] , [14] , [15] , [16] , [17] , [18] , [ 19] , [20] , [21] , [22] , [23] . Mohamed CJ (charla) 09:03, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- ¿Es "absolutamente obvio y justificado" no incluir una huelga de hambre de 110 días que provocó una avalancha de cobertura internacional y varias reacciones? He aquí por qué creo que debería incluirse:
- Para mí, la notoriedad de la huelga de hambre de al-Khawaja es tanto o más que la de Akbar Ganji y Swami Nigamanand . ¿Qué más? esas dos secciones carecen de fuentes, la última sin ninguna fuente en absoluto. El hecho de que la entrada inicial que publiqué no fuera completa no significa que no deba incluirse. Mohamed CJ (charla) 09:16, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- Mira, hay bastantes huelgas de hambre por ahí, y todavía muchas de ellas son eventos muy visibles, señalados por múltiples fuentes confiables. Tanto que este artículo explotaría si se fijara un umbral de inclusión para esta huelga de hambre en particular. De hecho, vale la pena mencionar este evento en Wikipedia, simplemente no en este artículo. Mientras esta persona viva tenga su propio artículo, esta huelga de hambre está mejor cubierta allí. PD: gracias por {{ talkback }}, pero tengo esta página en mi lista de seguimiento, así que no tienes que molestarte en notificarme. - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 11:43, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- Sí, lo entiendo, pero ¿no estamos estableciendo el umbral más alto de lo necesario? ¿No pondría esto en discusión a Akbar Ganji , Swami Nigamanand y posiblemente a Anna Hazare ? El primero; Akbar Ganji organizó dos huelgas de hambre, los primeros 12 días y los últimos 50-60 días obteniendo dos reacciones importantes, una de un ganador del Premio Nobel iraní y de Estados Unidos. Swami Nigamanand ayunó cinco días más que al-Khawaja, [ cita requerida ] pero murió sin que se mencionaran reacciones o impactos notables. Anna Hazare organizó una huelga de hambre de 12 días, pero obtuvo un apoyo generalizado en todo el país [ cita requerida ] y luego ganó la aprobación de los parlamentarios para su legislación anticorrupción.
- No estoy diciendo que esas huelgas de hambre no sean notables, pero decir que la huelga de hambre de al-Khawaja es menos notable es lo que no puedo entender. La razón por la que lo incluí en primer lugar fue después de ver esas huelgas de hambre mencionadas. Esto se debe a que la última vez que pedí 3O, el tipo se fue sin más comentarios. Mohamed CJ (charla) 15:34, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- Como dije anteriormente, en mi opinión, todos los casos particulares deberían eliminarse de esta página. El mismo título de "Instancias recientes (desde 2000)" va en contra de WP: NOT # NEWS , y elegir las huelgas de hambre más notables requiere una enorme cantidad de investigación original y ciertamente violaría WP: NPOV . Es por eso que sugiero una lista completa de eventos notables con criterios cuidadosamente discutidos allí. - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 00:32, 9 de septiembre de 2012 (UTC)
- Buena sugerencia. También podemos consultar el historial para restaurar muchas de las huelgas de hambre notables eliminadas anteriormente. ¿Tiene alguna idea de cómo deberíamos elegir los criterios de inclusión? Mohamed CJ (charla) 07:54, 9 de septiembre de 2012 (UTC)
- Como dije anteriormente, en mi opinión, todos los casos particulares deberían eliminarse de esta página. El mismo título de "Instancias recientes (desde 2000)" va en contra de WP: NOT # NEWS , y elegir las huelgas de hambre más notables requiere una enorme cantidad de investigación original y ciertamente violaría WP: NPOV . Es por eso que sugiero una lista completa de eventos notables con criterios cuidadosamente discutidos allí. - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 00:32, 9 de septiembre de 2012 (UTC)
- Mira, hay bastantes huelgas de hambre por ahí, y todavía muchas de ellas son eventos muy visibles, señalados por múltiples fuentes confiables. Tanto que este artículo explotaría si se fijara un umbral de inclusión para esta huelga de hambre en particular. De hecho, vale la pena mencionar este evento en Wikipedia, simplemente no en este artículo. Mientras esta persona viva tenga su propio artículo, esta huelga de hambre está mejor cubierta allí. PD: gracias por {{ talkback }}, pero tengo esta página en mi lista de seguimiento, así que no tienes que molestarte en notificarme. - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 11:43, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
- Para mí, la notoriedad de la huelga de hambre de al-Khawaja es tanto o más que la de Akbar Ganji y Swami Nigamanand . ¿Qué más? esas dos secciones carecen de fuentes, la última sin ninguna fuente en absoluto. El hecho de que la entrada inicial que publiqué no fuera completa no significa que no deba incluirse. Mohamed CJ (charla) 09:16, 8 de septiembre de 2012 (UTC)
Discusión
Esta es mi propuesta para los criterios de inclusión, que se pondrán en una tabla ordenable. Primero discutamos esto aquí y luego cuando tengamos una propuesta sólida para RfC.
- Criterios de inclusión
- La inclusión en esta lista se basa únicamente en la evidencia de múltiples fuentes confiables de que una persona o grupo de personas se sometió a una huelga de hambre.
Los huelguistas de hambre y / o su huelga de hambre deben pasar el umbral de Wikipedia para la notoriedad (es decir, tener un artículo).
Mohamed CJ (charla) 07:54, 9 de septiembre de 2012 (UTC)
- El primer criterio lo asume el segundo (o cualquier otro criterio significativo, supongo).
- Esto podría interpretarse en el sentido de que las únicas huelgas que enumeramos tienen sus propios artículos. Existe un amplio consenso para esto cuando no se dan otros criterios, pero ¿qué nos dejaría eso en este caso? - Ronz ( charla ) 15:56, 9 de septiembre de 2012 (UTC)
- Dudo que la ocasión de huelga de hambre pueda tener un artículo por WP: EVENT , por lo que estos criterios equivalen a ninguna lista. Además, incluso si hay huelgas de hambre que pasan WP: EVENT , es más probable que se describan en otro artículo.
- Sugeriría hacer una lista independiente, donde la cobertura en múltiples fuentes sin fuertes vínculos geográficos con el lugar de los eventos es el único criterio. - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 08:35, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Ok, golpea el segundo. ¿Qué quiere decir con una lista independiente? ¿Un nuevo artículo o solo una sección separada? En cuanto a los criterios, ¿qué tal esto? La inclusión en esta lista se basa únicamente en la cobertura en múltiples fuentes confiables sin vínculos geográficos fuertes con el lugar de los eventos en los que una persona o grupo de personas se sometió a una huelga de hambre. Mohamed CJ (charla) 08:50, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Por lista independiente me refiero a WP: SAL . - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 09:46, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Lo que entiendo es que sugieres que cambiemos este artículo a una lista (lista cronológica con buena prosa en la parte superior). Encuentro la idea buena y bien podríamos optar por FL. Mohamed CJ (charla) 10:25, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Por lista independiente me refiero a WP: SAL . - Dmitrij D. Czarkoff ( talk • track ) 09:46, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Ok, golpea el segundo. ¿Qué quiere decir con una lista independiente? ¿Un nuevo artículo o solo una sección separada? En cuanto a los criterios, ¿qué tal esto? La inclusión en esta lista se basa únicamente en la cobertura en múltiples fuentes confiables sin vínculos geográficos fuertes con el lugar de los eventos en los que una persona o grupo de personas se sometió a una huelga de hambre. Mohamed CJ (charla) 08:50, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
Sin abordar los problemas que este artículo ha tenido debido a las listas, la creación de un artículo de lista independiente solo empeoraría los problemas. Tenemos un criterio de inclusión de trabajo aquí. Mejorémoslo y hagamos un seguimiento de los comentarios sobre la sección "Instancias recientes (desde 2000)"). - Ronz ( charla ) 15:33, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- El problema con esto, como se explicó anteriormente, es que "elegir las huelgas de hambre más notables requiere una enorme cantidad de investigación original y ciertamente violaría WP: NPOV ". Mohamed CJ (charla) 16:13, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- Quizás, quizás no. Definitivamente es una preocupación legítima. Si realmente se aplica o no es otro asunto. Se han planteado una gran cantidad de inquietudes, la mayoría de las cuales creo que se aplican en función de mi experiencia al tratar de mantener este artículo. No descartamos simplemente todas las preocupaciones que se aplican sobre una que puede o no. ¿Quizás necesitemos discutir la aplicación de los criterios actuales antes de descartarlos? - Ronz ( charla ) 16:46, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
- La corriente no funciona. Simplemente nos obligará a volver al primer cuadro. ¿Por qué incluir esto y aquello y no incluir esto y aquello que es / son más notables? Vea mis comentarios el 8 de septiembre de 2012 a las 12:16 pm y el 8 de septiembre de 2012 a las 6:34 pm. Mohamed CJ (charla) 08:10 pm , 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- "12:16 pm, 8 de septiembre de 2012" y "6:34 pm". No puedo encontrarlos en el historial de esta página de discusión ni en sus contribuciones en ninguna parte. Supongo que 09:16 y 15:34 ...
- Creo que funciona. Más bien, no se ha aplicado de manera uniforme en este artículo. Lo he usado para recortar las entradas más problemáticas y contra nuevas entradas que casi siempre tienen problemas WP: COATRACK y WP: RECENTISM . No me opondría a que se eliminen todas las "Instancias recientes (desde 2000)", aunque no está claro si los ataques palestinos deberían mantenerse. Me opondría a cualquier cambio en los criterios que no aborden los problemas de WP: COATRACK y WP: RECENTISM .-- Ronz ( charla ) 16:35, 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- Sí, lo siento, tengo mis preferencias para mostrar la hora en GMT + 3. No estoy familiarizado con WP: COATRACK (por cierto, ambos son ensayos, no políticas), pero al leerlo ahora no veo nada que tenga que ver aquí. Me preocuparía más por aquellas entradas con pocas citas o ninguna. La lista incluiría todos los casos de huelgas de hambre, no solo los recientes. No estoy sugiriendo recortar o eliminar, sino incluir todos aquellos cubiertos en varias fuentes confiables (sin vínculos geográficos fuertes con el lugar de los eventos) en una lista. Esta es una solución mucho mejor que utilizar nuestros propios criterios para decidir cuáles son notables y cuáles no. De todos modos, supongo que es mejor pedir un RfC ahora, ya que creo que tenemos un criterio algo bueno. Mohamed CJ (charla) 18:32, 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- Entonces, ¿está diciendo que si se exceden los criterios más estrictos, evitará los problemas que estaban ocurriendo antes cuando se aplicaron los mismos criterios que está sugiriendo? Parece una tontería total y una vez más ignora los problemas y preocupaciones aquí. - Ronz ( charla ) 17:14, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Sí, lo siento, tengo mis preferencias para mostrar la hora en GMT + 3. No estoy familiarizado con WP: COATRACK (por cierto, ambos son ensayos, no políticas), pero al leerlo ahora no veo nada que tenga que ver aquí. Me preocuparía más por aquellas entradas con pocas citas o ninguna. La lista incluiría todos los casos de huelgas de hambre, no solo los recientes. No estoy sugiriendo recortar o eliminar, sino incluir todos aquellos cubiertos en varias fuentes confiables (sin vínculos geográficos fuertes con el lugar de los eventos) en una lista. Esta es una solución mucho mejor que utilizar nuestros propios criterios para decidir cuáles son notables y cuáles no. De todos modos, supongo que es mejor pedir un RfC ahora, ya que creo que tenemos un criterio algo bueno. Mohamed CJ (charla) 18:32, 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- La corriente no funciona. Simplemente nos obligará a volver al primer cuadro. ¿Por qué incluir esto y aquello y no incluir esto y aquello que es / son más notables? Vea mis comentarios el 8 de septiembre de 2012 a las 12:16 pm y el 8 de septiembre de 2012 a las 6:34 pm. Mohamed CJ (charla) 08:10 pm , 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- Quizás, quizás no. Definitivamente es una preocupación legítima. Si realmente se aplica o no es otro asunto. Se han planteado una gran cantidad de inquietudes, la mayoría de las cuales creo que se aplican en función de mi experiencia al tratar de mantener este artículo. No descartamos simplemente todas las preocupaciones que se aplican sobre una que puede o no. ¿Quizás necesitemos discutir la aplicación de los criterios actuales antes de descartarlos? - Ronz ( charla ) 16:46, 10 de septiembre de 2012 (UTC)
RfC sobre criterios de inclusión y / o creación de una lista separada
Existe un claro consenso para la creación de una lista separada de huelgas de hambre notables con los criterios de inclusión propuestos. Armbrust The Homonculus 08:44, 6 de noviembre de 2012 (UTC)
- La siguiente discusión está cerrada. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.
Los editores no estuvieron de acuerdo en incluir una entrada reciente al artículo, luego se desarrolló una discusión para cuestionar la notabilidad de otras entradas y los criterios de inclusión. ¿Deberíamos poner todas las entradas de huelgas de hambre históricas y recientes en una lista independiente con los criterios de inclusión que son: La inclusión en esta lista se basa únicamente en la cobertura en múltiples fuentes confiables sin vínculos geográficos fuertes con el lugar de los eventos que una persona o grupo de la gente se sometió a una huelga de hambre? Mohamed CJ (charla) 18:48, 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- Soporte . Esto es importante para evitar la enorme cantidad de investigación original utilizada para determinar cuáles son las huelgas de hambre más notables y también para evitar posibles WP: NPOV y WP: NOT # NEWS . Mohamed CJ (charla) 18:48, 11 de septiembre de 2012 (UTC)
- Esta es simplemente una propuesta para volver a los criterios de inclusión anteriores (predeterminados). Dado que los criterios anteriores no abordaban los problemas de NPOV, NOTNEWS, SOAP, RECENTISM y COATRACK, no veo cómo su reinstalación haría algo para mejorar Wikipedia de alguna manera. - Ronz ( charla ) 17:21, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- ¿Los criterios deben abordar esos problemas o se aplican independientemente? No había una lista de huelgas de hambre y las entradas se pueden mejorar para eliminar NPOV y otros problemas. Eliminar las entradas que no encuentra notables, mientras se ignoran las posibles entradas de POV (¿luchador por la libertad?) No es la solución. Mohamed CJ (charla) 17:43, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Entonces, ¿el único problema que esto aborda es la preocupación de que una sola entrada fuera eliminada injustamente? - Ronz ( charla ) 18:24, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- No, esto aborda todas las entradas del artículo, incluidas las eliminadas sin consenso. Pero si está preguntando dónde comenzó esto, entonces sí, comenzó cuando se eliminó una entrada que agregué (como dice en la línea de apertura de RfC). No se resolverá simplemente volviendo a insertar esa entrada única a la que hace referencia, al menos no a largo plazo. Si se opone, simplemente déjelo e incluya las razones que cree que apoyan su argumento. Mohamed CJ (charla) 19:26, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Lo que quise decir con la pregunta en mi primera respuesta es que esas políticas (y ensayos) que citó se aplican automáticamente sin la necesidad de que se aborden en los criterios de inclusión. Por ejemplo: no permitiremos una entrada de POV solo porque esté ampliamente cubierta en fuentes confiables, en su lugar, nos aseguraremos de que la entrada sea NPOV. Mohamed CJ (charla) 19:32, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Entonces, ¿está de acuerdo, volver a los criterios predeterminados abriría una vez más la lista a los problemas que tenemos regularmente? - Ronz ( charla ) 16:09, 13 de septiembre de 2012 (UTC)
- Todos los artículos están abiertos a estos problemas, pero no nos ve simplemente eliminando secciones. He visto sus comentarios en otro artículo y me parece hipócrita que se haya opuesto a sus criterios de inclusión por ser WP: OR (entre otras razones), mientras apoya un criterio WP: OR aquí. Mohamed CJ (charla) 17:50, 13 de septiembre de 2012 (UTC)
- Entonces, ¿está de acuerdo, volver a los criterios predeterminados abriría una vez más la lista a los problemas que tenemos regularmente? - Ronz ( charla ) 16:09, 13 de septiembre de 2012 (UTC)
- Lo que quise decir con la pregunta en mi primera respuesta es que esas políticas (y ensayos) que citó se aplican automáticamente sin la necesidad de que se aborden en los criterios de inclusión. Por ejemplo: no permitiremos una entrada de POV solo porque esté ampliamente cubierta en fuentes confiables, en su lugar, nos aseguraremos de que la entrada sea NPOV. Mohamed CJ (charla) 19:32, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- No, esto aborda todas las entradas del artículo, incluidas las eliminadas sin consenso. Pero si está preguntando dónde comenzó esto, entonces sí, comenzó cuando se eliminó una entrada que agregué (como dice en la línea de apertura de RfC). No se resolverá simplemente volviendo a insertar esa entrada única a la que hace referencia, al menos no a largo plazo. Si se opone, simplemente déjelo e incluya las razones que cree que apoyan su argumento. Mohamed CJ (charla) 19:26, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Entonces, ¿el único problema que esto aborda es la preocupación de que una sola entrada fuera eliminada injustamente? - Ronz ( charla ) 18:24, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- ¿Los criterios deben abordar esos problemas o se aplican independientemente? No había una lista de huelgas de hambre y las entradas se pueden mejorar para eliminar NPOV y otros problemas. Eliminar las entradas que no encuentra notables, mientras se ignoran las posibles entradas de POV (¿luchador por la libertad?) No es la solución. Mohamed CJ (charla) 17:43, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Esta es simplemente una propuesta para volver a los criterios de inclusión anteriores (predeterminados). Dado que los criterios anteriores no abordaban los problemas de NPOV, NOTNEWS, SOAP, RECENTISM y COATRACK, no veo cómo su reinstalación haría algo para mejorar Wikipedia de alguna manera. - Ronz ( charla ) 17:21, 12 de septiembre de 2012 (UTC)
- Comentar . Según WP: RfC , este RfC se publicitó en la charla de Wikipedia: WikiProject Religion y Wikipedia: Village pump (miscelánea) para ganar una audiencia más amplia. Mohamed CJ (charla) 18:31, 13 de septiembre de 2012 (UTC)
- Soporte para separar el concepto de una lista independiente de instancias notables. bd2412 T 20:41, 13 de septiembre de 2012 (UTC)
- Soporte para separar el concepto de una lista independiente de instancias notables. El artículo está sesgado hacia listas con actividades y causas de los participantes en huelga de hambre. Dimensiones insuficientes de las huelgas de hambre en el artículo en sí, y el artículo no debe reflejar WP: OR - todo lo que puede ir en una lista independiente. Whiteguru ( charla ) 09:29, 18 de septiembre de 2012 (UTC)
- Soporte para separar el concepto general de una lista independiente de instancias notables. Según Mohamed CJ y Whiteguru, esto sería útil para defenderse de la afluencia de investigación original y el recentismo no enciclopédico .-- JayJasper ( charla ) 16:46, 28 de septiembre de 2012 (UTC)
Huelguistas de hambre palestinos
Una vez más, este artículo no debería entrar en grandes detalles sobre el tema y no está claro si debería incluirse en la lista. Vea la discusión anterior sobre esto .
- acordado. Soosim ( charla ) 16:21, 14 de octubre de 2012 (UTC)
La sección sobre las huelgas de hambre palestinas se amplió considerando que, en su conjunto, es una de las series de huelgas de hambre más importantes en la historia del mundo en términos de A. El número de participantes (2000 personas participaron en el 28 ° día de huelga de hambre en abril-mayo de 2012 ) B. La duración de algunas de las huelgas de hambre de personas individuales (hasta 123 o 125 días) C. Los logros de las huelgas de hambre en lo que respecta a las políticas penitenciarias y la liberación de los presos. Algunos editores prefirieron eliminar toda la sección. Hice un artículo diferente sobre los palestinos en huelga de hambre (2011-2012) y publiqué en el artículo de la huelga de hambre, solo una pequeña parte, un resumen. Aún así, Ronz prefirió borrar todo el resumen. Insisto en que esta no es la forma correcta de tratar una de las huelgas de hambre más importantes de la historia del mundo. Si alguien está borrando todo el incidente está demostrando que está sesgado. Hamish2011 ( charla ) 16:31, 14 de octubre de 2012 (UTC) Hamish2011 Hamish2011 ( charla ) 16:31, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- En este momento, ni siquiera estamos seguros de que sea lo suficientemente importante como para hacer una lista. Incluso si eso se resolviera, no hay absolutamente ninguna razón para incluir nada en este artículo más allá de un breve resumen. - Ronz ( charla ) 16:37, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Amnistía Internacional, que es con mucho la mayor (3 millones de miembros y simpatizantes), las ONG de derechos humanos más importantes e INDEPENDIENTES (sin dinero de los gobiernos), ha emitido un gran número de comunicados de prensa y acciones urgentes sobre los huelguistas de hambre palestinos en los últimos tiempos. meses. Esta es la prueba más objetiva sobre la importancia y el impacto de esta huelga de hambre colectiva. Hamish2011 ( charla ) 16:42, 14 de octubre de 2012 (UTC) Hamish2011 Hamish2011 ( charla ) 16:42, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Sí, muy objetivo. - Jethro B 17:51, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Como se vio en la discusión anterior, no hay ningún consenso de que debería estar aquí. Ciertamente, no vamos a enumerar los nombres de diez huelguistas de hambre diferentes, a diferencia de cómo está estructurado el resto del artículo, que es información más general. El hecho de que haya una gran cantidad de personas en huelga de hambre (¿hay un RS que diga que es el más grande?) No significa que sea notable, solo significa que hay muchos presos molestos porque tienen 3G y no 4G. - Jethro B 17:51, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- fyi - amnistía recibe financiación gubernamental: AI sí recibió subvenciones del Departamento de Desarrollo Internacional del Reino Unido , [1] la Comisión Europea , [2] el Departamento de Estado de los Estados Unidos [3] [4] y otros gobiernos [5] [6 ]
El hecho de que Jethro B no considere objetiva a Amnistía Internacional es la prueba de que el motivo de su intervención no es la mejora de los artículos de Wikipedia, sino la promoción de sus opiniones políticas personales. Amnistía Internacional es una organización pionera de derechos humanos. Y de lejos, el más grande.
Amnistía Internacional sobre los huelguistas de hambre palestinos en los últimos meses:
http://www.amnesty.org/en/for-media/press-releases/israel-must-hospitalize-or-release-palestinian-hunger-striker-verge-death--0
http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE15/047/2012/en/c4417158-179c-406b-9276-088d3b69052a/mde150472012en.html
http://www.amnesty.org/en/news/palestinian-hunger-strikers-detained-israel-must-be-treated-humanely-2012-08-09
http://www.amnesty.org/en/for-media/press-releases/israel-s-release-palestinian-footballer-shows-need-end-unjust-detention-wit
http://www.amnesty.org/en/for-media/press-releases/palestinian-hunger-striker-verge-death-must-be-admitted-hospital-or-release
http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE15/028/2012/en/0bb12dc5-5962-4754-a5ad-ac6374edc7e4/mde150282012en.html
http://www.amnesty.org/en/news/palestinian-prisoner-deal-provides-relief-accountability-violations-needed-2012-05-16
http://www.amnesty.org/en/news/israel-free-palestinian-detainee-prisoners-launch-mass-hunger-strike-2012-04-17
http://www.amnesty.org/en/news/palestinian-detainee-gaza-deportation-must-be-released-2012-03-30
http://www.amnesty.org/en/news/israel-must-release-or-try-palestinian-detainee-hunger-strike-2012-03-23
http://www.amnesty.org/en/news/israeli-decision-release-palestinian-detainee-april-insufficient-2012-02-21
http://www.amnesty.org/en/appeals-for-action-Israel-End-use-of-administrative-detention
http://www.amnesty.org/en/news/israel-must-release-or-charge-palestinian-detainee-prolonged-hunger-strike-2012-02-06
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/israel-hamas-prisoner-swap-casts-harsh-light-detention-practices-all-sides-2011-10-
En realidad, la única persona que veo empujando una vista eres tú, mi amigo, Jethro está tratando de usar lo que llamamos WP: CONSENSUS, que es la forma en que agregamos las cosas aquí. Lamentablemente, ha violado el WP: 1RR y ha cometido infracciones de derechos de autor repetidamente. Da un paso atrás, revisa WP: AGF o esta podría ser una visita muy corta aquí. Hell In A Bucket ( charla ) 18:32, 14 de octubre de 2012 (UTC)
No se trata de vistas. Se trata de HECHOS. ¡Está eliminando hechos y devolviendo el artículo a una versión anterior que ni siquiera es precisa! (por ejemplo, la huelga de hambre masiva de los prisioneros palestinos no comenzó en febrero sino en abril). Antes de faltarle el respeto y borrar el trabajo de otro editor, intenta comprobar si su versión es más precisa que la anterior o la que publicas. - Comentario anterior sin firmar agregado por Hamish2011 ( charla • contribuciones ) 20:47, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- En realidad, se trata de crear una enciclopedia que no empuje una agenda ni se desvíe del formato general del artículo. Por ejemplo, es un hecho que (imagínense por un momento) que mi color de piel es azul, tengo tres ojos y trabajo en Marte, pero eso no significa que pueda inflar Wikipedia con eso. - Jethro B 20:52, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Exactamente. No empujar una agenda. Por ejemplo, no deslegimitar a los hambrientos diciendo que están "molestos porque tienen 3G y no 4G". ¿Es este un comentario que indica que no hay una agenda? - Comentario anterior sin firmar agregado por Hamish2011 ( charla • contribuciones ) 21:02, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Dicen que el humor puede acentuar una situación. - Jethro B 21:08, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- El hecho de que estén en huelga de hambre no los hace notables. El problema es que estás insertando información con derechos de autor copiando y pegando directamente, no escribiendo desde un punto de vista neurológico y desde fuera parece activismo. No tengo absolutamente ningún deseo de encubrir nada o borrar ningún hecho, pero la forma en que se está haciendo es el problema, no la información. Hell In A Bucket ( charla ) 21:20, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- En cuanto a quiénes son notables y quiénes no les respondería que esto no es algo objetivo. Por supuesto, puede haber criterios al respecto. Y pongo ciertos criterios OBJETIVOS como
- Número de huelgas de hambre que participan en una huelga de hambre colectiva
- Duración de una huelga de hambre
- Logros de la huelga de hambre
- Interés de la ONG independiente de derechos humanos más destacada del mundo
Por supuesto, puede haber otros criterios, como por ejemplo, si ha muerto un atacante de hambre, que no es el caso de los prisioneros palestinos. Pero el hecho de que un atacante de hambre no muriera y, en cambio, ganara sus demandas o incluso su libertad, no puede ser una razón para subestimar la importancia de un ataque de hambre. En lo que respecta a la verdadera razón por la que se eliminaron mis contribuciones ... Si alguien está interesado en la forma en que están escritos los hechos, puede cambiar una parte del artículo. No borrar toda la parte, omitiendo hechos graves. Por supuesto, eliminar algo es más fácil que cambiarlo, porque este último necesita más tiempo y referencias para probar la precisión del texto. - Comentario anterior sin firmar agregado por Hamish2011 ( charla • contribuciones ) 21:39, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Ok, ¿entiende que está editando artículos que están sujetos a restricciones de edición? Supongamos que no lo hace, en cualquiera de estos artículos o en wikipedia tienen que ajustarse a un punto de vista neurológico. Tienes que hacerlo, es obligatorio trabajar con otros editores para llegar a un consenso sobre lo que se incluye. los hechos que considere notables personalmente pueden no ser aceptables para el sitio aquí en wikipedia. Tómese el tiempo para leer WP: NPOV y WP: MOS, estos lo ayudarán a trabajar con la comunidad y a tener menos resistencia. Hell In A Bucket ( charla ) 21:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Entiendo muy bien las restricciones de edición. Pero estaría muy agradecido (muerto) si en lugar de borrar todas mis contribuciones, alguien primero señalara qué parte está violando exactamente los derechos de autor. Entonces podría estar de acuerdo en que debería eliminarse o podría intentar reescribirlo en otras palabras. Además, antes de lanzar acusaciones de texto escrito no en "un punto de vista neutral", sería mejor si alguien señalara qué oración exactamente está escrita ahora en un punto de vista neutral. Sin mencionar que no hay puntos de vista neutrales, solo HECHOS con referencias de fuentes. Si alguien tiene una referencia que cuestiona la precisión de lo que se escribió, por qué no la insertó, en lugar de eliminar la referencia de otra persona. Repito que es más fácil borrar algo que refutarlo con una referencia a otra fuente. Finalmente, creo que es pura hipocresía eliminar consistentemente partes que se refieren a palestinos con referencias a fuentes palestinas para respetar sus ... derechos de autor. - Comentario anterior sin firmar agregado por Hamish2011 ( charla • contribuciones ) 22:04, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Ok, ¿entiende que está editando artículos que están sujetos a restricciones de edición? Supongamos que no lo hace, en cualquiera de estos artículos o en wikipedia tienen que ajustarse a un punto de vista neurológico. Tienes que hacerlo, es obligatorio trabajar con otros editores para llegar a un consenso sobre lo que se incluye. los hechos que considere notables personalmente pueden no ser aceptables para el sitio aquí en wikipedia. Tómese el tiempo para leer WP: NPOV y WP: MOS, estos lo ayudarán a trabajar con la comunidad y a tener menos resistencia. Hell In A Bucket ( charla ) 21:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Hamish2011, me pregunto si estaría tan dispuesto a incluir a Walid Khaled, quien está en huelga de hambre en una cárcel palestina , o si solo se aplica a militantes a cargo de organizaciones que atacan a israelíes. Noto una sección en este artículo sobre los huelguistas de hambre irlandeses: dice que 8000 de ellos se declararon en huelga de hambre. Sin embargo, el artículo no está estructurado para enumerar los nombres de todos estos huelguistas de hambre, eso es simplemente ridículo. - Jethro B 22:06, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Jethro B, no tengo ninguna objeción en particular para incluir a Walid Khaled, por supuesto, en otra sección sobre prisioneros palestinos en cárceles palestinas. Pero supongo que otras personas podrían tener objeciones porque la huelga de hambre de Walid Khaled (que apoyo plenamente) no es parte de una serie de huelgas de hambre o una huelga de hambre masiva, y por el momento su duración es menor que la de docenas de huelguistas de hambre palestinos en cárceles israelíes. En lo que respecta al número de personas en huelga de hambre, de ninguna manera no mencioné los nombres de 2000 prisioneros palestinos. Solo mencioné los pocos casos INDIVIDUALES que tuvieron una huelga de hambre, con una DURACIÓN considerable. Eso significa que si hay un artículo sobre Khader Adnan , Hana Shalabi o Mahmoud Sarsak , sería injusto no mencionar a otros prisioneros palestinos, que participaron en la misma serie de ataques de hambre, que tuvieron ataques de hambre más prolongados. - Comentario anterior sin firmar agregado por Hamish2011 ( charla • contribuciones ) 22:20, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Por cierto, la mayoría de los casos INDIVIDUALES de palestinos en huelga de hambre en 2012, tiene que ver con DETENIDOS ADMINISTRATIVOS, lo que significa que están detenidos sin cargos ni juicio. Y esa es la razón por la que Amnistía Internacional los apoya. La IA no es compatible con ningún atacante del hambre, en absoluto. Por lo tanto, las acusaciones de Jethro B, que eran militantes, simplemente no son ciertas. Si fueran militantes habrían sido acusados por Israel y por supuesto no habrían sido liberados. - Hamish2011 ( charla ) 22:38, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Sí, Adnan solo celebró una manifestación por la Jihad Islámica esa vez en la que abogó por la destrucción de Israel. - Jethro B 22:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- (Aparte del hecho de que una manifestación o una defensa de algo no significa necesariamente que alguien sea amistoso) Entonces, ¿por qué no se le acusó de eso? Amnistía Internacional fue muy claro en su mensaje a las autoridades israelíes: o acusarlo de un crimen reconocido internacionalmente: Hamish2011 ( hablar ) 22:57, 14 de octubre de 2012 (UTC) o ponerlo en libertad. Finalmente fue liberado ...
- Sí, Adnan solo celebró una manifestación por la Jihad Islámica esa vez en la que abogó por la destrucción de Israel. - Jethro B 22:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Hamish tus secciones de Samer Al Barq eran una copia palabra por palabra de [ [24] ] y tus otras fuentes estaban tan parafraseadas que no era aceptable. Recuerda que tienes que escribir con tus propias palabras. La otra parte del problema es cómo está escribiendo los artículos en sí mismos, en negrita innecesaria y sacando una conclusión sobre la validez de sus detenciones. Hell In A Bucket ( charla ) 22:25, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Infierno en un cubo, no disputé aquí la sección Samer Al Barq. Esto no es verdad. YO, MISMO, cambié toda mi sección sobre los palestinos en huelga de hambre en el artículo de Hunger Strike. Pongo una parte mucho menor, sin por supuesto este apartado sobre Samer Al Barq que mencionas ahora. El párrafo sobre cómo todo comenzó (con Saadat) y el párrafo que solo menciona a los individuos en huelga de hambre y la duración de sus ataques de hambre, de ninguna manera viola ningún tipo de derecho de autor .-- Hamish2011 ( charla ) 22:34, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- En realidad, déjame aclarar, yo mismo estoy hablando de todo el patrón de edición. De hecho, vi tus ediciones en algunas páginas cuando comencé a investigar tus ediciones. Ahora, lo que estoy tratando de impresionarle y ha funcionado por un minuto, los cambios para un artículo como este comienzan aquí en una página de discusión y hay un acuerdo sobre por qué debería agregarse. Ahora bien, en este caso, el consenso, que puede cambiar con el tiempo, es que no se necesita una lista. Ahora escribiendo artículos separados con notoriedad si son notables ellos mismos y no fallan WP: ONEEVENT . Ahora sugeriría escribirlos como un artículo separado y hacerlo en su caja de arena. Estoy más que feliz de entrar y mirarlo cuando crea que está listo para el espacio principal y hacer sugerencias. Yo mismo he hecho bastantes artículos y no me importaría echar una mano, pero las adiciones aquí no funcionan realmente. Hell In A Bucket ( charla ) 22:41, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Ya que tiene la amabilidad de dedicar todo este tiempo para mí, y dado que es un editor experimentado, ¿podría, por favor, responder a mi pregunta sobre estos párrafos concretos y si hay algún problema con ellos para que se incluyan en un artículo de wikipedia? En septiembre de 2011, Ahmad Sa'adat , secretario general del FPLP y otros miembros del FPLP , ( cientos según un informe de Amnistía Internacional [7] ) encarcelados en cárceles israelíes, inició una huelga de hambre para protestar contra el empeoramiento de las políticas penitenciarias israelíes y el confinamiento solitario . La huelga de hambre se vio ensombrecida por el acuerdo acordado entre Hamas e Israel para la liberación de más de 1.000 prisioneros palestinos a cambio del soldado capturado Gilad Shalit. El acuerdo de intercambio de prisioneros dejó fuera a Ahmad Saadat. Saadat y los demás prisioneros del FPLP pusieron fin a su huelga de hambre el 17 de octubre de 2011, el día 21 , después de que las autoridades penitenciarias israelíes acordaran poner fin a la práctica del confinamiento solitario. [8] Una promesa que no se cumplió. [9] Las huelgas de hambre de 2012 comenzaron con Khader Adnan , quien inició su huelga de hambre el 18 de diciembre de 2011, en protesta por los malos tratos que sufrió a manos del Servicio Penitenciario de Israel (IPS) al ser arrestado y por estar detenido sin acusación o juicio en detención administrativa. Terminó su huelga de hambre en su 66º día el 21 de febrero, cuando se llegó a un acuerdo con las autoridades israelíes de que sería puesto en libertad el 17 de abril y no se renovaría su orden de detención administrativa. En ese momento, era el palestino en huelga de hambre más largo de la historia. Siguieron muchos otros presos, incluidos Hana Shalabi (43 días de huelga de hambre), Bilal Diab y Thaer Halahleh (77 días de huelga de hambre), Omar Abu Shalal (70 días de huelga de hambre), Mohammad Taj (60 días de huelga de hambre), Mahmoud Sarsak (92 días de huelga de hambre), Akram Rikhawi (102 días de huelga de hambre), Hassan Safadi (71 días de huelga de hambre y otros 93 días de huelga de hambre renovada), Samer Al Barq (30 días de huelga de hambre y otros 123 o 125 días de huelga de hambre renovada), Ayman Sharawna (en curso), Samir Issawi (en curso) .-- Hamish2011 ( charla ) 23:13, 14 de octubre de 2012 (UTC)
¿Hay algún problema con ellos? En realidad, son más precisos sobre los hechos en comparación con la versión actual.
- Hamish, escribe sobre la huelga de hambre "que apoyo plenamente". Esto plantea dudas sobre si tiene una relación con el sujeto o está utilizando un sesgo personal en lugar de la neutralidad. - Jethro B 22:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Escribí que apoyo plenamente al atacante del hambre que USTED mencionó, citando SU fuente, respondiendo a SU pregunta sobre si me opondría a que se incluyera. Y, por supuesto, apoyo plenamente la liberación de periodistas de cualquier prisión del mundo (si, por supuesto, son detenidos arbitrariamente). ¿Hay algo de malo en eso? Es bastante divertido acusar a alguien de prejuicio, cuando ni siquiera aceptas Amnistía Internacional ...-- Hamish2011 ( charla ) 22:48, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- No recuerdo haber dicho eso. Consulte WP: AGF . - Jethro B 22:55, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Escribí que apoyo plenamente al atacante del hambre que USTED mencionó, citando SU fuente, respondiendo a SU pregunta sobre si me opondría a que se incluyera. Y, por supuesto, apoyo plenamente la liberación de periodistas de cualquier prisión del mundo (si, por supuesto, son detenidos arbitrariamente). ¿Hay algo de malo en eso? Es bastante divertido acusar a alguien de prejuicio, cuando ni siquiera aceptas Amnistía Internacional ...-- Hamish2011 ( charla ) 22:48, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- ¿Escribió o no "Sí, muy objetivo. - Jethro B 17:51, 14 de octubre de 2012 (UTC)" en el comentario sobre Amnistía Internacional? - Hamish2011 ( charla ) 23:02, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Por supuesto. - Jethro B 23:14, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Así que cree que Amnistía Internacional es parcial, ¿verdad? - Hamish2011 ( charla ) 23:23, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Por supuesto. - Jethro B 23:14, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- ¿Escribió o no "Sí, muy objetivo. - Jethro B 17:51, 14 de octubre de 2012 (UTC)" en el comentario sobre Amnistía Internacional? - Hamish2011 ( charla ) 23:02, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Creo que ha habido una falta de comunicación allí. Amnistía Internacional es una organización destacada, sin embargo, no siempre se les considera fuentes notables o fiables de artículos. Intente concentrarse en los periódicos, cosas así. Entiendo que es posible que no haya muchos por ahí, no se puede basar completamente su notoriedad en una organización, es como usar los comunicados de prensa de PETA para declarar hechos sobre animales. Hell In A Bucket ( charla ) 23:25, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- ¿Por qué piensas que no son fuentes fiables de artículos? De hecho, creo que la IA es mucho más confiable que cualquier medio. Son una organización muy seria. Tienen mucho cuidado con lo que escriben. En lo que se refiere a la notabilidad, cuando la organización de derechos humanos más importante del mundo ha puesto tanto esfuerzo en estas personas, emitiendo todos esos informes y acciones urgentes en un período de pocos meses, creo que es un indicador bastante objetivo de que son casos notables. - Hamish2011 ( charla ) 23:32, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- "Tienen mucho cuidado con lo que escriben ". ¡Ciertamente espero que sean más cuidadosos! - Jethro B 23:33, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- ¿Por qué piensas que no son fuentes fiables de artículos? De hecho, creo que la IA es mucho más confiable que cualquier medio. Son una organización muy seria. Tienen mucho cuidado con lo que escriben. En lo que se refiere a la notabilidad, cuando la organización de derechos humanos más importante del mundo ha puesto tanto esfuerzo en estas personas, emitiendo todos esos informes y acciones urgentes en un período de pocos meses, creo que es un indicador bastante objetivo de que son casos notables. - Hamish2011 ( charla ) 23:32, 14 de octubre de 2012 (UTC)
Por cierto, Hisham ... Criticism_of_Amnesty_International # Israel es un buen comienzo. - Jethro B 23:35, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Por cierto, mi apodo es Hamish, no Hisham ... Así que no soy el único que comete errores por aquí ... Pero ya que mencionas las críticas a la IA desde el punto de vista israelí, lo que confirma mi impresión de que sí No acepte AI como una organización independiente, entonces, eche un vistazo a las críticas a AI desde el punto de vista palestino: http://speakingtruthtoamnesty.blogspot.gr/search/label/Palestine No importa si alguien está de acuerdo con todo eso, el El hecho de que la IA sea criticada por ambas partes, me parece que es bastante independiente ...-- Hamish2011 ( charla ) 23:43, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- Nunca dije que no los acepto, creo que hacen un buen trabajo, pero también debemos darnos cuenta de que hay críticas y debemos usarlos como referencias de manera adecuada. Gracias por aclararme que también hay críticas de la parte palestina. - Jethro B 00:16, 15 de octubre de 2012 (UTC)
- Intentemos al menos ayudar, ya que este es un editor nuevo, estoy seguro de que está tratando de aprender y cuando comienzas a usar wiki es una transición. Me voy a retirar de esta conversación particular de la página de conversación, ya que expuse los problemas que vi. Hamish Ciertamente estoy feliz de poder ayudarte con artículos o fuentes si lo necesitas. Ve a mi página de discusión y escríbeme y feliz edición. Hell In A Bucket ( charla ) 23:37, 14 de octubre de 2012 (UTC)
- ^ [a) http://www.amnesty.org/en/library/asset/FIN40/007/2011/en/bda6d734-96ed-4474-a0a2-fae044f8caa1/fin400072011en.pdf Informe y estados financieros de Amnistía Internacional Charity Limited para el año terminado el 31 de marzo de 2011, página 8, párrafo 10]
- ^ Informe y estados financieros de Amnistía Internacional Limited y Amnistía Internacional Charity Limited correspondientes al año que finalizó el 31 de marzo de 2007, página 45, nota 17
- ^ Informe de financiación extranjera del gobierno, en hebreo, 2009
- ^ Informe de financiación extranjera del gobierno, en hebreo, 2008
- ^ Informe 2010 de Amnistía Internacional, página 10, indicador 8
- ^ [ http://www.ingoaccountabilitycharter.org/wpcms/wp-content/uploads/2009-INGO-Accountability-Charter-External-Report-AI.pdf Amnistía Internacional - Informe de Cumplimiento Global 2009 de la Carta de Responsabilidad de las ONG internacionales, página 3]
- ^ "El intercambio de prisioneros entre Israel y Hamas arroja una luz dura sobre las prácticas de detención de todos los lados" . Amnistía Internacional . 18 de octubre de 2011 . Consultado el 14 de octubre de 2012 .
- ^ "Ministro: Los detenidos suspenden huelga tras acuerdo sobre aislamiento" . Agencia de Noticias Ma'an . 17 de octubre de 2011 . Consultado el 13 de octubre de 2012 .
- ^ "Grupo: Israel reanuda el aislamiento del líder del PFLP" . Agencia de Noticias Ma'an . 27 de octubre de 2011 . Consultado el 13 de octubre de 2012 .
Hober Saber y Nasrin Sotoudeh
[25] No veo cómo ninguno de estos siquiera comienza a cumplir con nuestros criterios de inclusión . El alcance aparente del impacto que han tenido estas huelgas es que se han informado en las noticias y han generado discusión. - Ronz ( charla ) 15:59, 31 de octubre de 2012 (UTC)
¿Debemos destacar a los que murieron a causa de su huelga de hambre?
He revertido una serie de cambios que destacaron a los que murieron debido a su huelga de hambre (además de agregar nuevas entradas que no parecen cumplir con nuestros criterios de inclusión). El editor no se molestó en anotar todas las entradas que incluían muertes, y no estoy seguro de cómo podríamos, dado que algunas de las entradas son sobre huelgas de hambre grupales en las que algunos, pero no todos, murieron como resultado. - Ronz ( charla ) 17:18, 12 de noviembre de 2012 (UTC)
La huelga de hambre de Theresa Spence
(El comentario principal de Ronz se ha movido de la página de discusión aquí para resolver mejor los problemas involucrados. Pigman ☿ / talk 19:04, 27 de diciembre de 2012 (UTC))
En este punto, no creo que su advertencia cumpla con los criterios de inclusión del artículo. Está recibiendo mucha atención como noticia reciente, pero es demasiado pronto para ver si tendrá alguna notoriedad a largo plazo. Más importante aún, no ha habido resultados de la huelga más allá de la publicidad. Este es el criterio clave que hemos estado usando en la huelga de hambre para evitar que se convierta en una lista de todas las huelgas de hambre, en lugar de un artículo sobre las huelgas de hambre que destaca algunas muy notables.
Eche un vistazo a las discusiones de la página de discusión y al historial de artículos. El criterio está funcionando, pero no sin confusión ocasional. Existe apoyo para crear una lista separada de huelgas de hambre notables, pero no creo que nadie haya intentado iniciarla. Es probable que sea una lista muy larga, pero debería ser manejable si se limita a las advertencias ya mencionadas en otros artículos. - Ronz ( charla ) 18:04, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Hola Ronz. Creo que se está perdiendo la importancia de la huelga de hambre del jefe Spence y su impacto en el movimiento Idle No More simplemente porque está aplicando estándares relativamente estrictos basados principalmente en ensayos, sugerencias o preferencias personales de WP. Si el criterio de inclusión es principalmente si la PM Harper se reúne con ella (la razón principal y aparente de la huelga de hambre), entonces es demasiado pronto para saberlo. Sin embargo, los efectos secundarios ya han sido generalizados, mundiales y significativos. El apoyo para ella y "Idle No More", tanto verbal / escrito como por acción directa, ha galvanizado a las comunidades indígenas de todo el mundo. Ya está muy claro a partir de fuentes confiables que este no es un evento que simplemente desaparecerá del radar, incluso si se detiene antes de la muerte o una reunión con Harper.
- También me gustaría señalar que su referencia a los criterios de inclusión básicamente solo incluye su perspectiva personal sobre la inclusión de incidentes específicos. Hay bastante espacio entre WP: COATRACK y el arbitraje de los incidentes más "importantes" de las huelgas de hambre. Saludos, Pigman ☿ / charla 19:04, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Tengo que estar de acuerdo con Pigman aquí. No veo consenso en esta página para los criterios de inclusión. Spence es notable, y su huelga de hambre está atrayendo la atención de los medios de todo el mundo y provocando protestas. La idea de si lograron sus objetivos parece arbitraria y, como muchas huelgas de hambre se toman como último recurso, no es raro que no logren ningún objetivo más allá del martirio por una causa. Este artículo ha sido marcado por necesitar actualizaciones, por lo que me opongo a excluir dichas actualizaciones. Estoy a favor de restablecer la sección sobre Spence y hacer una revisión general del artículo. - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 19:27, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- He revertido a Ronz. Esta huelga de hambre es notable y de origen. Niña indígena ( charla ) 20:09, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
Lo siento. El criterio de inclusión es el que es. Si alguien quiere trabajar para mejorarlo, está bien. Fingir que no hay consenso es una tontería. Ignorar los problemas que abordan los criterios de inclusión es perjudicial para este artículo y esta enciclopedia.
Entonces, las políticas y pautas relevantes para los problemas que tiene este artículo son WP: BLP , WP: NPOV y WP: NOT (especialmente WP: SOAP y WP: NOTNEWSPAPER / WP: NOTDIARY ).
Los ensayos relevantes son WP: COATRACK y WP: RECENTISM .
Entonces, ¿es notable la huelga de Spence? No veo un artículo al respecto. Ni siquiera está resaltado con su propia sección en Idle No More . Ha generado prensa e interés, sin duda. Si ese es todo el impacto que tiene, entonces no creo que deba incluirse. Quizás si crece el impacto de Idle No More.
He señalado que existe un fuerte consenso para crear un artículo separado que enumere las huelgas de hambre notables. No veo ninguna razón por la que Spence no se incluiría en un artículo de este tipo. - Ronz ( charla ) 21:37, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Los ensayos de opinión no reemplazan la política. El contenido está escrito a WP: PVN y WP: RS y WP: V estándares. Ronz, eres el único que argumenta en contra del consenso aquí. - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 21:46, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Ronz, lanzar un montón de enlaces de políticas y pautas como argumentos (algunos de los cuales no son relevantes para la discusión) es más que tendencioso; huele a tratar de abrumar la discusión a través de wikilawyering en lugar de una discusión civilizada de los problemas. Observo que este artículo ha sido marcado desde mayo de 2012 como "desactualizado" y solicitando a los editores que "actualicen este artículo para reflejar eventos recientes o información disponible recientemente". Eso es parte de lo que intento hacer. No veo mucha evidencia de que hayas mejorado el artículo. La mayor parte de lo que veo es que usted es dueño del artículo y revierte a las personas de forma rutinaria y estática. Estoy seguro de que entiendes la diferencia entre vandalismo y edición, ¿no? Si lo desea, le detallaré por qué algunos de los enlaces de políticas que cita no son aplicables en el caso de la inclusión de una lista de huelgas de hambre recientes.
- Dicho esto, creo que sería una buena idea dividir la sección de "huelgas de hambre recientes" en un artículo separado, ya que ese parecía ser el consenso del RfC mencionado anteriormente . Intentaré llegar a eso pronto. Saludos, Pigman ☿ / charla 22:53, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Por favor WP: FOC . ¡Gracias!
- Observé las políticas / pautas relevantes para comenzar un resumen de las discusiones anteriores, ya que parecía que se estaban pasando por alto. Si alguien está interesado en discutir por qué se postula, me complace participar.
- El consenso de discusiones anteriores sobre los criterios de inclusión no dio lugar a cambios en los criterios, pero sí a la recomendación de crear una lista separada. Creo que es el mejor próximo paso. - Ronz ( conversación ) 23:25, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- Dicho esto, creo que sería una buena idea dividir la sección de "huelgas de hambre recientes" en un artículo separado, ya que ese parecía ser el consenso del RfC mencionado anteriormente . Intentaré llegar a eso pronto. Saludos, Pigman ☿ / charla 22:53, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
Moviendo la publicación de Ronz de mi página de discusión y respondiendo aquí:
- ¿Alguna objeción a seguir el consenso de la RfC mediante la creación de una lista independiente que incluya un enlace a Theresa Spence ? - Ronz ( charla ) 00:11, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
Creo que sería mejor primero hacer mejoras aquí y poner este artículo en buena forma, y luego discutir cómo queremos estructurar una página relacionada. Si bien puedo simpatizar con no querer que todos agreguen figuras menores aquí, también creo que cualquier artículo debe tener a las personas incluidas cumpliendo con los estándares de notabilidad, NPOV, y tener algún contenido que explique su relevancia (como lo tenemos aquí ahora). No apoyo un "artículo" que sea una simple lista de nombres con enlaces. En cambio, vería una división útil como tomar el contenido del ejemplo de huelgas de hambre y tener un párrafo más o menos en cada una. Creo que las listas simples de otros artículos suelen ser más un archivo circular para mantener el contenido fuera de los artículos. - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 00:27, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
Este artículo está sesgado. Nadie puede decir honestamente que esta huelga de hambre sea un "fenómeno internacional". No editaré ya que hay mucha gente aquí trabajando en eso que sería mejor que hiciera eso, pero en realidad, eso es una tontería. DESEAS que fuera un "fenómeno" internacional, pero vamos. Ni siquiera debería aparecer en este artículo. También es inexacto, ya que el proyecto de ley 45 no "elimina muchos de los derechos de las primeras naciones". Ese también es el engaño de los manifestantes, que sin duda son los que la agregaron a esta página y, por lo tanto, deberían alejarse de este artículo, en lugar de difundir su propia propaganda. - Comentario anterior sin firmar agregado por 70.26.36.223 ( charla ) 13:09, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
- Pigman, ¿qué tipo de cosas de este artículo están desactualizadas? ¿Existe alguna inquietud con el contenido en general o con la sección Instancias recientes ? Zujua ( charla ) 22:40, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
¿Podría alguien quitar esta sección, ya que alguien que subsiste a base de caldo de pescado y té y está muy lejos de morir de hambre no puede ser comparado de buena fe con Gandhi o los disidentes cubanos? Sin duda, debería haber un período de tiempo para evaluar los acontecimientos antes de que algo tan políticamente motivado y sesgado se agregue a la lista de ejemplos de aquellos que claramente soportaron un gran sufrimiento y murieron o casi mueren como consecuencia de sus huelgas de hambre. - Comentario anterior sin firmar agregado por 108.170.148.125 ( charla ) 05:27, 29 de diciembre de 2012 (UTC)
Esta sección debe eliminarse. La huelga de hambre de la Jefa Spence no está en la misma definición de otras que figuran en el sitio web, ella está a dieta de té y sopa de caldo de pescado. Además, sus demandas fueron reunirse con el primer ministro Stephen Harper y el gobernador general de Canadá. Ambos se acordaron con una reunión de varios jefes aborígenes al mismo tiempo el viernes 12 de enero de 2012. El jefe Spence ya esencialmente agregó condiciones y continúa con una dieta baja en calorías de caldo de pescado y té. - Comentario anterior sin firmar agregado por 198.103.96.11 ( conversación ) 13:28, 15 de enero de 2013 (UTC)
Preparación para lista independiente
Dadas las discusiones pasadas y la historia de este artículo, creo que los criterios de inclusión deberían ser huelgas con sus propios artículos (no muchos de ellos), así como personas con sus propios artículos que se destacan por participar en una huelga.
Dado que ha aparecido aquí antes, una nota sobre la organización: creo que las personas que participaron en una huelga notable o grupal deberían figurar como sub-viñetas:
- 1981 huelga de hambre irlandesa
- Brendan Hughes
Finalmente, debe ser una lista simple más allá de un lede que presenta la lista e incluye los criterios de inclusión, por MOS: LIST . - Ronz ( conversación ) 23:37, 27 de diciembre de 2012 (UTC)
- No estoy de acuerdo con que el contenido deba ser eliminado y reemplazado por una simple lista de artículos, ya sea en esta página o en otra. Ver comentarios en la sección de Theresa Spence. - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 00:32, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
- Bueno, hemos tenido mucha discusión sobre el tema, incluido un RfC. Antes de comenzar otro RfC, creo que sería mejor que abordara las preocupaciones de política según WP: CON y tal vez mencione algunas fuentes que demuestren su notoriedad en el contexto de las huelgas de hambre en general.
- Entonces, no hay objeciones a la nueva lista, solo preocupaciones sobre lo que sucederá con este artículo después. - Ronz ( charla ) 18:46, 28 de diciembre de 2012 (UTC)
- Ronz, creo que lo que tenía que decir sobre esto estaba claro. El contenido es de origen y notable. No intente volver a interpretar y tergiversar lo que he dicho. No veo a nadie de esos RfC haciendo ningún trabajo en este artículo, incluido usted. Lo siento pero no veo cómo lo has mejorado. Trabajar en WP no se trata de evitar que la gente trabaje en artículos, se trata de mejorarlos . - Slàn, Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 02:13, 29 de diciembre de 2012 (UTC)
- Por favor WP: FOC . ¡Gracias!
- No estoy seguro de a qué te refieres. ¿Puede usted explicar por favor? - Ronz ( charla ) 05:25, 29 de diciembre de 2012 (UTC)
Por lo que estoy encontrando, la lista tendrá que crearse encontrando artículos relevantes a través de búsquedas dentro de Wikipedia. Esto también puede resultar útil. - Ronz ( conversación ) 23:17, 30 de diciembre de 2012 (UTC)
He creado un talón, Lista de huelgas de hambre . - Ronz ( charla ) 18:24, 31 de diciembre de 2012 (UTC)
Presos políticos en Turquía
Eliminé la sección. No tenía fuentes y no pude encontrar ninguna mención del tema en otros artículos. - Ronz ( charla ) 22:20, 3 de enero de 2013 (UTC)
¿Es hora de eliminar la sección "Instancias recientes (desde 2000)"?
Se ha creado una lista de huelgas de hambre y está avanzando bien. Dado el RfC , creo que el siguiente paso es eliminar la sección "Instancias recientes ..." y cambiar los criterios de inclusión a instancias históricas muy notables únicamente que puedan obtenerse como tales. - Ronz ( charla ) 02:35, 15 de enero de 2013 (UTC)
- Seguí adelante y lo quité. - Ronz ( charla ) 20:58, 24 de enero de 2013 (UTC)
Historia temprana
La sección aborda primero la tradición irlandesa temprana, pero es anterior a la práctica india. Probablemente debería reorganizarse si alguien puede encontrar algunas buenas fuentes. http://www.mesacc.edu/~thoqh49081/celtic/Toscad.html podría ser un comienzo. - Ronz ( charla ) 04:34, 16 de enero de 2013 (UTC)
Samer Issawi
He visto varios artículos que afirman que un hombre llamado Samer Issawi está actualmente en huelga de hambre que ha durado más de 150 días. ¿Alguien tiene alguna información * verificada * sobre él y puede dar fe de la acusación de que todavía está vivo y no come? Parece bastante asombroso y dudoso que haya pasado tanto tiempo sin comida (por ejemplo, solo agua, té, vitaminas) y todavía esté vivo. Si este caso es real, creo que debería incluirse en la lista. Aquí hay algunas fuentes que he encontrado, pero no estoy seguro de cuán precisas / imparciales son, ya que solo provienen del lado pro-Issawi de las cosas. Samer habla desde la cárcel del Monitor de Oriente Medio del Movimiento de Solidaridad Internacional . Coinmanj ( charla ) 00:15, 20 de enero de 2013 (UTC)
- Aún no se ha escrito mucho sobre él. Si no se destaca por su propio artículo, aún podría ser mencionado en Palestina_prisoners_in_Israel # Hunger_strikes . - Ronz ( charla ) 21:02, 24 de enero de 2013 (UTC)
- Samer Tariq Issawi existe y figura en la Lista de huelgas de hambre . No se menciona en ninguna otra parte. No cumple con los criterios de inclusión para este artículo. - Ronz ( charla ) 17:43, 27 de octubre de 2015 (UTC)
Tasas de supervivencia de las personas gordas.
Estoy seguro de que las personas con una gran cantidad de grasa corporal soportan una huelga de hambre mucho más tiempo que un cuerpo delgado. En Evolución existe una hipótesis sobre cómo los humanos empezaron a almacenar energía en la grasa corporal y no morir en períodos mayores de hambre. - Comentario anterior sin firmar agregado por 201.79.85.172 ( charlas • contribuciones ) 2013-07-16T18: 12: 49 (UTC)
Ejemplos en los que la respuesta fue: "¿A quién le importa? ¡Déjalos morir de hambre!"
No veo eso en este artículo. ¿No es políticamente correcto? - Comentario anterior sin firmar agregado por 98.23.21.36 ( charlas • contribuciones ) 2014-03-22T14: 31: 16 (UTC)
Criterios de inclusión para instancias históricas notables
Dada la gran cantidad de debate que debatir, la mayor parte antes de que se creara la Lista de huelgas de hambre , pensé que sería útil repetir los criterios de inclusión:
En este artículo, solo enumeramos las huelgas de hambre históricamente significativas que han creado impactos más allá de la publicidad esperada. - Ronz ( charla ) 16:55, 28 de agosto de 2016 (UTC)
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- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20080620183051/http://www.rsf.org/article.php3?id_article=20125 a http://www.rsf.org/article.php3?id_article= 20125
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20121027130847/http://www.directorio.org/pressreleases/note.php?note_id=2389 a http://www.directorio.org/pressreleases/note. php? note_id = 2389
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20121027130843/http://www.directorio.org/pressreleases/note.php?note_id=2357 a http://www.directorio.org/pressreleases/note. php? note_id = 2357
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debe estar escrito de manera integral ( 42.106.30.58 ( charla ) 08:35, 31 de enero de 2018 (UTC))
El artículo necesita una sección "Justificación"
Hasta el día de hoy, todavía no entiendo cuál es el "apalancamiento" o el beneficio táctico de una huelga de hambre. Sería bueno si el artículo pudiera explicar cómo se supone que el auto-hambriento ejerce algún tipo de poder sobre los captores. Gracias
- Creo que es una buena idea enfatizar los impactos y resultados que han tenido las huelgas de hambre, especialmente en los ejemplos notables enumerados. - Ronz ( charla ) 23:56, 1 de octubre de 2019 (UTC)
Suicidio
El artículo debería indicar si el hambre golpea a muerte un tipo de suicidio. Una persona que elige morir de hambre se suicida. Una huelga de hambre a muerte es una persona que elige morir de hambre mientras hace demandas. Diferentes personas y organizaciones tienen diferentes opiniones sobre si son suicidios o no, pero ¿deberíamos decir que lo son o no? Jim Michael ( charla ) 10:19, 31 de mayo de 2020 (UTC)
- ¿Qué referencias potenciales indican que esto debería tenerse en cuenta? - Hipal / Ronz ( charla ) 21:15, 4 de junio de 2020 (UTC)
- Muerte por huelga de hambre , que dice: La huelga de hambre es un tipo peculiar de suicidio. Jim Michael ( charla ) 12:06, 5 de junio de 2020 (UTC)
- ¿Qué referencias confiables llaman a las huelgas de hambre de Mahatma Gandhi "intentos de suicidio"? FDW777 ( charla ) 15:04, 5 de junio de 2020 (UTC)
- No veo ninguna razón para usar una referencia como ese artículo de National Review en absoluto (Ver WP: RSP # National Review ), y me preocupa que sea seleccionar información de una referencia sin tener en cuenta el contenido completo de la referencia. Sería útil encontrar una referencia mucho mejor y hacer alguna indicación de los cambios específicos en el artículo que estamos considerando. - Hipal / Ronz ( charla ) 16:18, 5 de junio de 2020 (UTC)
- Jim Michael , ¿podría consultar las discusiones anteriores? Esta se ha hecho hasta la muerte ----- Snowded TALK 18:10, 5 de junio de 2020 (UTC)
- Esta es la única discusión en esta página de discusión con respecto a si las huelgas de hambre a muerte son suicidios o no, y no hay archivos aquí. La única discusión sobre WP con respecto a esto que conozco es sobre Talk: 1981 huelga de hambre irlandesa , pero la huelga de hambre irlandesa de 1981 no se trata de huelgas de hambre en general. Esa discusión solo tiene 2 colaboradores, con puntos de vista opuestos, por lo que no está ni cerca de 'hacerlo hasta la muerte'. Jim Michael ( charla ) 20:22, 5 de junio de 2020 (UTC)
- Debería haber leído mejor la publicación original.
Diferentes personas y organizaciones tienen diferentes opiniones sobre si son suicidios o no, pero ¿deberíamos decir que lo son o no?
Creo que cualquiera que haga esa pregunta debería leer WP: NPOV . FDW777 ( charla ) 18:17, 5 de junio de 2020 (UTC)- Sugeriría que los puntos de vista con respecto a si las huelgas de hambre a muerte son suicidios deben establecerse en este artículo, no ignorarse porque difieren. Muchos artículos de WP mencionan puntos de vista opuestos sobre temas, especialmente cuando se relacionan con la política, que es lo que hace este. Jim Michael ( charla ) 20:22, 5 de junio de 2020 (UTC)
especialmente cuando se relacionan con la política
¿De quién es la política? - Hipal / Ronz ( charla ) 22:26, 5 de junio de 2020 (UTC)- Dependiendo de qué se trate el artículo, se trata de la política de los participantes, los grupos políticos, los expertos en política, los medios de comunicación, el público en general, etc. La mayoría de los huelguistas tienen un objetivo político, por lo que las huelgas de hambre son un tema político. Por lo tanto, este artículo debería exponer las opiniones divergentes sobre las huelgas de hambre. Hay una sección sobre los aspectos médicos y otra sobre los legales; debería haber uno sobre los aspectos políticos, filosóficos, religiosos y sociológicos de la misma. No tener dicha información en el artículo es una omisión importante. Jim Michael ( charla ) 07:00, 6 de junio de 2020 (UTC)
- El debate ha tenido lugar en el contexto de Bobby Sands, donde tú ( Jim Michael ) estás activo en paralelo, por lo que no es descabellado esperar algo de reflexión, pero parece que estás en una campaña para usar palabras como 'suicidio' y 'criminal' en los artículos. sobre terrorismo / movimientos por la libertad, etc. etc. En general, Wikipedia ha evitado ese tipo de sesgo . ¿Es legítimo que este artículo haga referencia a que algunas personas lo consideran un suicidio, si se hace referencia adecuada y está sujeto a consideraciones de peso ? ----- Charla nevada 10:07, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Utilizo criminal para describir a criminales convictos como Sands, que es neutral, fáctico y de origen confiable, está lejos de ser parcial o una campaña. Incluso sus mayores fanáticos no afirman que fue incriminado. ¿Está sugiriendo que el PIRA fue un movimiento de libertad, o que deberíamos considerarlos como tal?
- ¿Por qué no deberíamos incluir en este artículo que mucha gente considera que las huelgas de hambre a muerte son suicidios? También deberíamos incluir el hecho de que muchas personas dicen que no son suicidas. Las fuentes representan ambos puntos de vista. Jim Michael ( charla ) 13:01, 6 de junio de 2020 (UTC)
- El debate ha tenido lugar en el contexto de Bobby Sands, donde tú ( Jim Michael ) estás activo en paralelo, por lo que no es descabellado esperar algo de reflexión, pero parece que estás en una campaña para usar palabras como 'suicidio' y 'criminal' en los artículos. sobre terrorismo / movimientos por la libertad, etc. etc. En general, Wikipedia ha evitado ese tipo de sesgo . ¿Es legítimo que este artículo haga referencia a que algunas personas lo consideran un suicidio, si se hace referencia adecuada y está sujeto a consideraciones de peso ? ----- Charla nevada 10:07, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Dependiendo de qué se trate el artículo, se trata de la política de los participantes, los grupos políticos, los expertos en política, los medios de comunicación, el público en general, etc. La mayoría de los huelguistas tienen un objetivo político, por lo que las huelgas de hambre son un tema político. Por lo tanto, este artículo debería exponer las opiniones divergentes sobre las huelgas de hambre. Hay una sección sobre los aspectos médicos y otra sobre los legales; debería haber uno sobre los aspectos políticos, filosóficos, religiosos y sociológicos de la misma. No tener dicha información en el artículo es una omisión importante. Jim Michael ( charla ) 07:00, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Sugeriría que los puntos de vista con respecto a si las huelgas de hambre a muerte son suicidios deben establecerse en este artículo, no ignorarse porque difieren. Muchos artículos de WP mencionan puntos de vista opuestos sobre temas, especialmente cuando se relacionan con la política, que es lo que hace este. Jim Michael ( charla ) 20:22, 5 de junio de 2020 (UTC)
- Jim Michael , ¿podría consultar las discusiones anteriores? Esta se ha hecho hasta la muerte ----- Snowded TALK 18:10, 5 de junio de 2020 (UTC)
- No veo ninguna razón para usar una referencia como ese artículo de National Review en absoluto (Ver WP: RSP # National Review ), y me preocupa que sea seleccionar información de una referencia sin tener en cuenta el contenido completo de la referencia. Sería útil encontrar una referencia mucho mejor y hacer alguna indicación de los cambios específicos en el artículo que estamos considerando. - Hipal / Ronz ( charla ) 16:18, 5 de junio de 2020 (UTC)
- ¿Qué referencias confiables llaman a las huelgas de hambre de Mahatma Gandhi "intentos de suicidio"? FDW777 ( charla ) 15:04, 5 de junio de 2020 (UTC)
- Muerte por huelga de hambre , que dice: La huelga de hambre es un tipo peculiar de suicidio. Jim Michael ( charla ) 12:06, 5 de junio de 2020 (UTC)
Sabes perfectamente que no es neutral y necesitas mirar varios artículos donde tenemos el tema del terrorista / luchador por la libertad. Lleva más de una década editando, así que ya debería saberlo. En cuanto al segundo punto, las fuentes confiables de terceros que hacen esa declaración, por supuesto, permitirían que se presente esa vista .----- Snowded TALK 13:37, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Tenemos gatos de crimen, asesinato, terrorismo, etc. No tenemos gatos luchadores por la libertad. Nadie ha mostrado una regla o directriz que diga no poner terroristas en gatos criminales. Sin embargo, la cuestión con respecto a este artículo es acerca de las opiniones con respecto a que el suicidio sea o no suicidio. Jim Michael ( charla ) 22:43, 8 de junio de 2020 (UTC)
- Veo que se aplica ArbEnf.
- No se han propuesto nuevas referencias y no se han realizado cambios sugeridos al artículo. No veo el sentido de continuar la discusión. - Hipal / Ronz ( charla ) 15:56, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Concur ----- Snowded TALK 16:58, 6 de junio de 2020 (UTC)
- Definitivamente no. Esta referencia, la Iglesia Católica se esfuerza por poner a los huelguistas de hambre en perspectiva desde el NYT, considerado confiable y utilizado en muchos artículos de WP, discute diferentes puntos de vista en relación con el suicidio y declara explícitamente 'los suicidios de los huelguistas'. Jim Michael ( charla ) 01:56, 9 de junio de 2020 (UTC)
- Excelente ejemplo de recolección de cerezas. Algunos más y tendremos un buen caso para ArbEnf. Por favor deje de. - Hipal / Ronz ( charla ) 02:30, 9 de junio de 2020 (UTC)
- Definitivamente no. Esta referencia, la Iglesia Católica se esfuerza por poner a los huelguistas de hambre en perspectiva desde el NYT, considerado confiable y utilizado en muchos artículos de WP, discute diferentes puntos de vista en relación con el suicidio y declara explícitamente 'los suicidios de los huelguistas'. Jim Michael ( charla ) 01:56, 9 de junio de 2020 (UTC)
- Concur ----- Snowded TALK 16:58, 6 de junio de 2020 (UTC)