Estoy abriendo la discusión sobre el apoyo de Estados Unidos y el Reino Unido. Fuentes confiables apoyan el hecho de que Estados Unidos, el Reino Unido y otras naciones occidentales apoyaron directa o indirectamente a los Jemeres Rojos después de la invasión vietnamita de Camboya. Mztourist ( charla ) 05:59, 29 de abril de 2021 (UTC)
- Está bien, Mztourist , pero no es mi trabajo encontrar fuentes de contenido en disputa que otros editores quieran agregar como parte de una serie más grande de ediciones sin fuentes o con fuentes deficientes, incluidos errores obvios (por ejemplo, la sugerencia de que el Khmer Rouge derrocó a Sihanouk en 1975) y afirmaciones dudosas (por ejemplo, la estimación de 3 millones de muertes en exceso bajo el Khmer Rouge, que es rechazada por la mayoría de los estudiosos ). ¿Puede presentar sus fuentes, por favor?
- En otra nota, si bien otros artículos no tienen ninguna relación directa con el consenso editorial aquí, puede ser instructivo al menos considerar cómo las páginas relacionadas han tratado estos temas. El cuadro de información de la Guerra Camboyano-Vietnamita enumera a los EE. UU. Y el Reino Unido como proveedores de apoyo al Gobierno de Coalición de Kampuchea Democrática (CGDK), que es similar pero no exactamente igual que el Khmer Rouge, y la pestaña "apoyado por" está oculta por defecto. ( Conclusión : Claramente, los editores no consideraron que los EE. UU. O el Reino Unido fueran nada más que actores secundarios en el conflicto). Las acusaciones de apoyo de los EE. UU. Al Khmer Rouge sugieren que EE. UU. Ofreció un apoyo diplomático poco entusiasta al Khmer Rouge y que Insurgentes respaldados por Estados Unidos (nominalmente "anticomunistas") participaron en la
"defensa conjunta de un puente"
con las guerrillas Khmer Rouge. ¿Estamos de acuerdo en que ese resumen transmite con precisión la escala del apoyo estadounidense al Khmer Rouge? ¿Es ese apoyo significativo (en términos de establecer WP: WEIGHT para su inclusión en el cuadro de información principal) en el mismo sentido que los subsidios chinos al Khmer Rouge (por una suma de al menos $ 1 mil millones ) o la campaña estadounidense contra el Khmer Rouge de 1970? -1975 (que incluyó una campaña de bombardeos masivos, invasión terrestre y grandes cantidades de ayuda militar y financiera al gobierno de Lon Nol )? - En cualquier caso, en realidad no me siento muy bien por el cuadro de información en particular, pero definitivamente soy demasiado vago para restaurar manualmente contenido contencioso sin fuente (y para encontrar fuentes que lo respalden) como parte de una reversión de rutina de una edición más grande que fue problemático e inexacto de muchas otras formas. Por la misma razón, me negué a restaurar manualmente Yugoslavia en el cuadro de información (a pesar de que la eliminación fue un daño colateral puro), porque si bien la lista es precisa, hasta donde yo sé, debe obtenerse y, nuevamente, no lo hago. Considero que es mi trabajo encontrar fuentes de contenido que otros quieran incluir, francamente. (Tampoco puedo encontrar ninguna mención de Yugoslavia en el cuerpo del artículo). Saludos, TheTimesAreAChanging ( charla ) 06:41, 29 de abril de 2021 (UTC)
- Para ser honesto, realmente no veo mucho valor en la lista de regímenes de apoyo de todos modos. Baste decir que uno o dos países, por las razones geopolíticas habituales, apoyaron activamente al régimen con armas, financiación, ayuda, etc. (con la salvedad habitual de que la determinación de no aceptar, o de que se considere que acepta, el apoyo externo era prácticamente la característica definitoria del régimen de KR), mientras que otros lo toleraron en otras ocasiones, especialmente cuando se oponían al gobierno instalado por Viertnamese, nuevamente por las razones geopolíticas habituales. Recordemos que durante la década de 1980 hubo grupos armados en la coalición mucho más prominentes en términos de recibir apoyo de Occidente (ANS y KNPLF). No se puede decir que Estados Unidos "apoyó" al KR en la forma en que gastó millones para apuntalar a Lon Nol.
- Si examinamos el alcance de la participación de EE. UU. Y el Reino Unido, podemos ver que se relaciona en gran medida con:
- Apoyando a Sihanouk, cuya opinión declarada era que el KR tenía que ser parte de cualquier acuerdo de paz que funcionara
- Supuestamente organizando campos de entrenamiento para los "aliados" de KR, es decir, ANS / Funcinpec y KNPL (A) F; aunque se reconoció que KR podría haberse beneficiado indirectamente de esta
- En particular, todo debe entenderse a través del prisma de Sihanouk y su papel en la política interna y regional de Camboya, que fue bastante único en la historia moderna.
- Es revelador que la gran mayoría de las ediciones de este artículo en los últimos años hayan involucrado cosas en el cuadro de información en lugar de la carne del artículo, secciones de las cuales todavía necesitan mucho trabajo.
Svejk74 ( charla ) 09:59, 29 de abril de 2021 (UTC)
Estoy de acuerdo en que la afirmación de que KR "renunció" al comunismo en 1981 es dudosa. ¿No es esta la fecha en la que se acordó una coalición formal (en gran parte debido a la presión ejercida sobre todas las partes por China) entre KR, Sihanouk y KNPLF de Son Sann? ¿Los KR seguían siendo comunistas, operando simplemente como parte de un "frente" no comunista? Svejk74 ( charla ) 16:25, 19 de mayo de 2021 (UTC)
- Estoy de acuerdo con su evaluación, sin embargo, estoy bastante seguro de que esto se incluiría en WP: No Original Research . Nuestro trabajo es informar sobre lo que dicen otras fuentes sobre si KR renunció al comunismo, no determinar nosotros mismos si ese es el caso. Sugeriría que la gente busque fuentes que contradigan la renuncia, ya que a mí también me suena dudoso. DifferenceTone ( conversación ) 20:09, 20 de mayo de 2021 (UTC)
- He vuelto a las fuentes de noticias contemporáneas y creo que el evento clave al que se hace referencia aquí es el anuncio de los Jemeres Rojos del 6 de diciembre de 1981 (coincidiendo con una conferencia de ministros de Relaciones Exteriores de la ASEAN en Tailandia) de que el Partido Comunista de Kampuchea se había disuelto y reemplazado por el "Partido de Kampuchea Democrática". Como se señaló anteriormente, esto fue para permitirles unirse a un "frente" con los sihanoukistas y KNPLF. Si esto equivale a renunciar al comunismo, particularmente dado que parece haber habido una comprensión general del propósito del anuncio, no estoy seguro de que Svejk74 ( charla ) 20:35, 20 de mayo de 2021 (UTC)