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¿Cuál es la fecha de inicio del Imperio Mediano?
Entonces, ¿por qué la fecha de inicio del Imperio Mediano sigue cambiando desde el 728 a. C. al 615 a. C. cada dos horas? Recientemente me metí en la historia de Irán y me gustaría saber la cronología exacta de cuándo los medos se convirtieron en un imperio. Biblioteca de Babilonia ( charla ) 10:17, 10 de julio de 2015 (UTC)
- Está bien. ¿Eres la IP que acabo de revertir? Tuvimos un editor con un dominio muy pobre de la edición en inglés, que también se enfrentó a este y otros artículos, una de las razones.
- Primero, las fuentes académicas difieren en cuanto a cómo describen el estado mediano, muchas usan Kingdom, posiblemente más usan Empire. Entonces ese es un problema. En segundo lugar, hay un intento de fecharlo de Deioces , que probablemente nunca existió, o Kashtariti (veo que la fuente de eso es del siglo XIX). Aunque no usaría la Cámara de Comercio de Irán como fuente, es interesante ver que no lo llaman rey. [1] En cuanto a Kashtariti, encuentro fuentes que lo llaman rey, y otras lo llaman jefe o, en esta fuente, señor de la ciudad. [2] .
- La fuente que agregué dice:
- "Durante las primeras etapas de su historia, los medos eran probablemente poco más que una confederación de tribus, pero en el siglo VII a. C. se cree que controlaban un área extensa alrededor de su ciudad principal de Ecbatana (la actual Hamadan), mientras que el sujeto Los persas se establecieron en Fars. En 612 a. C., los medos, bajo su rey Cyaxares, eran lo suficientemente fuertes como para derrocar, en alianza con los babilonios, el estado asirio enfermo. A pesar de todo esto, la erudición moderna ha tendido a ser escéptica sobre la existencia de un "reino" o "estado" mediano unido, al menos durante la mayor parte del siglo VII a. C. Así, David Stronach ha escrito recientemente que "no hay, simplemente, bases sólidas para postular la existencia de un reino mediano unido en cualquier fecha sustancialmente antes del 615 aC ”.41“ Otras fuentes difieren, pero no quería usar a George Rawlinson, que es demasiado anticuado, así que lo eliminé.
Doug Weller ( charla ) 11:19, 10 de julio de 2015 (UTC)
- No, ni siquiera cambié nada. Acabo de ver que la fecha cambiaba constantemente cuando buscaba información sobre el Imperio Mediano en Wikipedia. Se estaba volviendo molesto que no pudiera entender cuál era la fecha correcta. Así que creé esta cuenta por un momento para ver qué estaba pasando. De todos modos, gracias por la explicación y la información sobre el Imperio Mediano. Fue sumamente útil. Biblioteca de Babilonia ( charla ) 12:23, 10 de julio de 2015 (UTC)
- Hoy, un nuevo relato me dijo que la Historia de Cambridge de Irán dice que comenzó en 678. Necesitaré una cita porque en realidad dice: "El surgimiento del reino mediano en c. 673-672 parece estar fuera de toda duda: ya se menciona, al lado de Urartu, HubuSkia y la Tierra de los Mannaeans en una carta de los archivos reales (n. ° 434) que se puede fechar entre los años 672 y 669, y más tarde en una enumeración de independientes y dependientes reinos, así como de las provincias asirias y babilónicas que datan de entre los años 669 y 652. Aquí Media se nombra al final de la lista, entre los estados independientes, es decir, después de Ashkelon, Edom, Moab, Ammon y Etiopía, y antes de la Tierra de los manneos y del mar Caldeo, tierra que en ese momento no dependía de Asiria. Los asirios, si se deja fuera de cuenta una incursión que en 660-659 pudo haber afectado a las afueras del reino medo, ya no invadieron Media, que explica el silencio temporal de la escritura cuneiforme i nscripciones sobre la historia de ese país. En ausencia, también, de fuentes medianas auténticas, tenemos que buscar información de autores griegos. De sus escritos sobre la historia de Media, los de Herodoto se han conservado en su totalidad, y los de Ctesias sólo en extractos y resúmenes que a menudo hacen que su relato poco confiable parezca incluso fantástico. Los nombres de los reyes medianos dados por Ctesias son de hecho medianos, pero deben pertenecer a contemporáneos que él conoció de su estancia en la corte persa a finales del siglo V a. C., porque ciertamente no son los nombres de los gobernantes de los medianos. Reino. En general, a menudo es una tarea desesperada intentar extraer algo racional de su narrativa. Su cronología, como ya lo demostró Volney a principios del siglo XIX, no es más que el sistema cronológico invertido y duplicado de Herodoto. El mismo Ctesias admite que su objetivo era refutar a Herodoto. La información de Herodoto *, por el contrario, es confiable dentro de los límites de lo que este autor concienzudo logró rescatar del olvido, pero hay que tener en cuenta que escribió su historia de Asia sólo a partir de la tradición oral dos o trescientos años después de los hechos ".
- Y en la página 115 "Por lo tanto, entre el 672 y el comienzo de la última guerra asirio-mediana, es decir, no más tarde del 615, los diminutos" reinos "y fortalezas independientes que previamente habían determinado las formas de gobierno en el territorio mediano, se redujeron y absorbido. ”Así que en 678 había pequeños reinos y fortalezas independientes. Doug Weller ( charla ) 17:33, 9 de septiembre de 2015 (UTC)
En algún lugar de Azerbaiyán como Khalkhal usan la palabra "MATA" para unido, y Assyrian los dice mata. Creo que debido a que se crea a partir de tribus unidas, entonces se combina el significado del nombre. 5.74.144.98 ( conversación ) 20:21, 22 de octubre de 2020 (UTC)
Como sabemos, algunos lugares de la república de Azerbaiyán se llaman Arran . Creo que la historia de Herodoto sobre los nombres medianos que cambiaron de Arian a mede, era Arran, no Arian. La Colchis estaba en georgiano y le dijeron Arran a la gente de Azerbaiyán.
El mapa del imperio mediano
El mapa que se usa en el panel de información en la parte superior derecha se ve realmente mal. ¿Existe alguna forma de crear un mapa territorial que se use comúnmente en casi todos los artículos de países? Este es el en cuestión Leno405 ( charla ) 15:03, 29 de noviembre de 2016 (UTC)
Fecha del inicio de la monarquía
La fecha no tiene origen y no tiene sentido. El cuadro de información dice 678 con Deioces o Kashtariti como su primer rey. El artículo sobre Deioces da su reinado como 727-675 basado en la Enciclopedia Iranica. Este artículo data del 700 al 647 a. C. Tenemos a Kashtariti descrito como un cacique, pero una inscripción fechada en 678 lo llama rey. Doug Weller charla 17:31 2 de agosto 2017 (UTC)
- Para usuario: Doug Weller El nombre completo del artículo no coincide con la fecha. Si la primera fecha es el comienzo del reino Mediano cuando comenzó su expansión, entonces el título del artículo no debe ser Mediano o Mediano, sino reino (o imperio) mediano. Este artículo está escrito de manera extraña donde trata de hablar tanto sobre la gente (medos) como sobre el estado. Pero esas son dos cosas diferentes y, por lo tanto, conduce a problemas. Por ejemplo, este artículo no habla mucho sobre los medos después de la conquista de Cyrus. Esto se esperaría en un artículo sobre un reino mediano, pero no cuando se trata de un artículo sobre los medos. Si este artículo trata sobre el reino mediano y su dinastía, entonces no hay una fecha sólida. Iranica menciona diferentes fechas posibles presentadas por varios eruditos. CaliphoShah ( charla ) 03:22, 17 de agosto de 2017 (UTC)
Las medianas de hoy.
No hay duda de que los kurdos y los yazidíes del norte de Irak tienen vínculos con los antiguos medianos, lo podemos ver en la sangre y los nombres, así como en las tradiciones. El mazdasnismo fue la primera religión de los medianos, después de la aparición de Zoroastro y sus reformas sugeridas fue exiliado y huyó a los persas (como dice el religioso yazidí "era uno de nosotros pero se separó"). Después de que los persas aceptaron sus ideas, comenzó a extenderse a los medios con el apoyo de los propios medianos hasta que se conoció como zoroastrismo-mazdasnismo, pero la mayoría no menciona el mazdasnismo. Mazdasnismo significa: "Adorador del Dios correcto" de "Ahoramazdasni", "Maz" significa "El derecho / poderoso" y "dasni" significa "Adorador". Después de la conquista islámica árabe no fueron vistos como adoradores de Dios y fueron llamados "Dasni" sin Dios. Los Dasnis no eran aceptables sobre su nombre, luego se reformó a "Ezidi", que también significa "Adorador de Dios" y fueron llamados "Yazidi" por los árabes. Fue hasta las reformas de Adi-Ibn-Musafir que agregaron creencias semíticas modernas al yazidismo. Hoy en día, el yazidismo contiene elementos de los antiguos Mazdasni y los elementos agregados por Zoroastro bajo un solo Dios y aceptan ser llamados Mazdasni también. Sabyan ( charla ) 12:16, 11 de febrero de 2020 (UTC)
Con fecha de
Desafortunadamente, la página en inglés dedicada a las Medianas se siente actualmente (16 de enero de 2020) bastante anticuada. Desde la década de 2000 ha comenzado a surgir un nuevo consenso entre los especialistas y estudiosos de la historia aqueménida de que la idea de un "período mediano" en el Medio Oriente es una interpretación puramente griega de la historia mundial no corroborada por la evidencia. El Imperio persa aqueménida fue el sucesor de los reinos elamitas más antiguos, no de un reino mediano ficticio , en el que véase notablemente el artículo de M. Liverani, "The Rise and Fall of Media", en Continuity of Empire (?), Assyria, Media y Persia : págs. 1-12.
Para obtener detalles sobre las investigaciones actuales sobre las aqueménidas, se puede consultar la página wikipage francesa sobre las Medianas como primer punto de orientación, o el sitio francés Achemenet .
Se pueden recomendar los siguientes libros para estudio adicional:
- las actas de la conferencia, Continuity of Empire (?), Assyria, Media and Persia (editado por Giovanni B. Lanfranchi, Michael Roaf y Robert Rollinger). Padova 2003.
- Henkelman, WFM 2006, Los otros dioses que son. Estudios de aculturación elamita-iraní basados en las tabletas de fortificación de Persépolis , Leiden.
- las actas de la conferencia, Herodot und das Persische Weltreich / Herodotus y el Imperio Persa (eds. Rollinger, Robert / Truschnegg, Brigitte / Bichler, Reinhold). Wiesbaden 2003. Publicado por Harrassowitz Verlag .
- Comentario anterior sin firmar agregado por 2A01: CB04: A87: 6000: 1000: B273: FC39: D814 ( conversación ) 23:17, 16 de enero de 2020 (UTC)
Rebautizar
Cambie el nombre de este artículo a Empire Median. NerdZizc ( charla ) 02:22, 15 de julio de 2020 (UTC)
Gernot Windfuhr
Hola chicos, me pregunto por qué no exponen todos los puntos de vista de este profesor sobre Medes. En su mismo libro, también dijo que la mayoría de los que ahora hablan kurdo probablemente fueron hablantes de dialectos medianos ". Gernot Windfuhr (1938-). Profesor jubilado de la Universidad de Michigan, iraní. Fuente: "Isoglosas: un bosquejo sobre persas y partos, kurdos y medos", Monumentum HS Nyberg II (Acta Iranica-5), Leiden: 457–471.
Será mejor que respetes todas sus opiniones. Key Mîrza ( charla ) 12:43, 26 de agosto de 2020 (UTC)
Estoy hablando con ustedes, administradores. ¿Alguien ahí? Key Mîrza ( charla ) 13:05, 28 de agosto de 2020 (UTC)
Garnik Asatrian
¿Realmente necesitas esta oración que contrasta la vida real? Déjame explicarte.
"Garnik Asatrian declaró que ... en general, la relación entre kurdo y mediano no es más estrecha que las afinidades entre este último y otros dialectos del noroeste: baluchi, talishi, sur del Caspio, Zaza, Gurani, etc."
Ustedes ya tienen secciones / títulos en "Zaza" y "Gurani" en Wikipedia. Y mencionó que son de origen kurdo. Entonces, ¿es lógico separar a las tribus kurdas entre sí? ¿Tiene sentido enumerar las tribus kurdas contra los kurdos?
Además, todo el mundo sabe que es un tipo político que trabaja en beneficio de los persas y los armenios. Key Mîrza ( charla ) 13:03, 26 de agosto de 2020 (UTC)
Además, hay muchos historiadores como Akhund Salih, Meer Gul Khan Naseer y Longworth Dames enfatizaron en el origen kurdo de Baloch y, según ellos, Kurd y Baloch son del mismo origen, pero debido a algunas batallas históricas, Baloch tuvo que emigrar de Tierras kurdas. Key Mîrza ( charla ) 15:50, 28 de agosto de 2020 (UTC))
- @ Key Mirza : ¿Tiene alguna evidencia que sugiera que las afirmaciones de Asatrian tienen motivaciones políticas? - Sr. Guye ( charla ) ( contribuciones ) 03:09, 4 de septiembre de 2020 (UTC)
Será mejor que vayas y le preguntes la verdadera razón. Nació en Irán en una familia armenia. Luego se trasladó más tarde a Armenia. No sé si leíste alguno de sus papeles. Todas sus afirmaciones sobre los kurdos se oponen a los lingüistas / historiadores de descanso y se oponen a la vida real que señalé anteriormente. Entonces, si tiene razón, entonces el resto de lingüistas e historiadores deben estar equivocados, ¿verdad? Le guste o no, la mayoría de los Zaza y Goran se describen a sí mismos como de origen kurdo; incluso los intelectuales baluchis afirman que tienen una fuerte conexión con los kurdos histórica y lingüísticamente, y las investigaciones de ADN realizadas sobre este tema apuntan al mismo resultado. Key Mîrza ( charla ) 13:28, 4 de septiembre de 2020 (UTC)
No sé si conoces a los kurdos Êzidî / yezidi. Es una religión y rezan en kurdo Kurmanji. Aquí lea un artículo sobre la opinión de Êzidîs y Garnik Asatrian sobre el mismo tema: https://groong.org/orig/ok-19980701.html Key Mîrza ( charla ) 14:01, 4 de septiembre de 2020 (UTC)
Mis recursos fueron eliminados
¿Por qué se eliminaron mi información y mis recursos aunque compartí recursos? Intercambio de recursos ( charla ) 12:13, 14 de septiembre de 2020 (UTC)
- Hola, intercambio de recursos . ¿Qué recursos? ¿No parece que haya editado el artículo con este nombre de usuario? Larry Hockett ( Discusión ) 15:26, 16 de septiembre de 2020 (UTC)
- @ Larry Hockett : A partir de la evidencia forense lingüística, supongo que deben ser la propiedad intelectual en guerra de edición y de emisión de aspersión [3] . - Austronesier ( charla ) 14:37, 17 de septiembre de 2020 (UTC)
Tengo muchas fuentes sobre medos.
Quiero abrir esto para discutirlo. ¿Hay críticas a mis fuentes? ¿Hay aspectos negativos de mis recursos? Quiero aprender esto porque tengo recursos de la Universidad de Cambridge y muchos profesores. Intercambio de recursos ( charla ) 17:06, 19 de septiembre de 2020 (UTC)
- ¿De qué fuentes estás hablando? ¿Estás hablando de estas ediciones? La idoneidad de las fuentes es solo un aspecto de una edición; otras políticas relevantes incluyen WP: SYNTH y WP: WEIGHT . También tenga en cuenta que un enlace a un enlace de ventas de Amazon no es apropiado . OhNo itsJamie Talk 19:22, 19 de septiembre de 2020 (UTC)
- Retroceda los comentarios críticos. Y no hagas comentarios irrelevantes. Esta página de discusión no es una página de discusión para que digas lo que piensas de mí. Borre sus comentarios. No debe comentar en este momento, debe comentar después de que yo comparta la fuente .. Además, esta página de discusión se ha abierto para aquellos que son objetivos, sé cómo piensan al respecto: [4] Intercambio de recursos ( charla ) 17: 36, 21 de septiembre de 2020 (UTC)
El libro tiene todo tipo de características: ISBN: 081563093X 9780815630937 Número OCLC: 1025720057 Uso compartido de recursos ( charla ) 17:59, 21 de septiembre de 2020 (UTC)
Kurdos y medos
Discusión que no llegó a ninguna parte, todos los participantes principales bloqueados |
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Critiquemos algunas frases sin sentido. Los moderadores escribieron: "El historiador y lingüista ruso Vladimir Minorsky sugirió que los medos, que habitaban ampliamente la tierra donde actualmente los kurdos forman la mayoría, podrían haber sido los antepasados de los kurdos modernos". Quien mire esta frase pensará que esta es la única afirmación única, no hay más afirmaciones. No me malinterpreten, ¿son expertos en historia o profesores de historia? Y no se detuvo, escribió más "Este punto de vista fue aceptado por muchos nacionalistas kurdos en el siglo XX". ¿Conoce a todos los niños kurdos en Kurdistán, Irak, cantando cada día su himno nacional Ey Reqîb antes de ingresar a sus escuelas? Simplemente lea su traducción, si no lo sabe. Según su teoría, cada kurdo en Kurdistán, Irak, es un nacionalista. ¿Eso tiene sentido? Bien, entonces, permítanme anotar algunos de esos nombres de nacionalistas kurdos que algunos de ellos también son auténticos profesores de historia: 1- “Postea vero Sarraceni amiserunt dominium Egipti et Medi, qui Cordins vulgariter dicembantur; regni Egipti dominium ocupaverunt ". "Es decir, después los árabes perdieron la dominación de Egipto y los medos, que fueron llamados los kurdos, controlaron Egipto". Historiador armenio Hayton de Corycus (también Hethum, Het'um y variantes) (c. 1240 - c. 1310/1320). Su libro “La Flor des Estoires d'Orient” Capítulo 52. "El mismo historiador parece insinuar en varios pasajes que Media era el verdadero hogar de los kurdos". Su obra completa “Becueil des Hislorieas des Croisades, Documents Arméniens” vol. ii, págs. 225, 343–4. (ibíd., págs. 127, 267). 2- "No hay duda de que el término Mar (medianas) se refiere a los kurdos" Orientalista ruso mejor conocido por sus contribuciones al estudio de la historia, geografía, literatura y cultura kurda y persa, Vladimir Fedorovich Minorsky (1877-1966) . Su libro "L'origine des Kurdes", Travaux du XX-ene Congres des Orientalistes, Bruxelles 1938, pp. 143-52.) 3- "Los kurdos y los baluchis / baluchis descienden del Pueblo Mede". Baloch / Historiador baluch Salih, Akhund (1659 dC) Su libro “Kurd gāl nāmak” (Koord-gal-namak). También nombra allí los nombres de la tribu Medes y su conexión en detalle. (کورد گال نامك ؛ تصنيف ، اخوند صالح) 4- ”Medes vivió y se expandió en la parte occidental de la montaña Zagros. Esta región es el Kurdistán y Luristán modernos ”. Israel Smith Clare (1847-1924) Su libro “Historia antigua”. 5- "Los medos fueron los antepasados del Carduchi de Jenofonte y los kurdos modernos". Mack Chahin, ex profesor de Historia Antigua del Cercano Oriente en la Universidad de Bristol, su libro "Before The Greeks" Página: 109. The Butterworth Press, Cambridge. 6- "El imperio de los medos, uno de los supuestos antepasados del pueblo kurdo, fue el único gran estado nacional que se puede decir que fue establecido por los kurdos". Profesor de historia , Wadie Elias Jwaideh (1916 - 2001). Su libro "El movimiento nacional kurdo: sus orígenes y desarrollo". Página: XV. Prensa de la Universidad de Syracuse. Primera edición, 2006. 7- "Una gran masa de kurdos desciende de los medos, aunque algunos son los sucesores de Mantieni, Kadusii y Kassaei o Saqae". Historiador y geógrafo prusiano, Konrad Mannert 1756-1834. 8- “Los kurdos junto con otros inmigrantes arios pudieron establecer su propio imperio, el Imperio Mediano, que gobierna vastas áreas del Medio Oriente entre 612 y 519 aC. Desde entonces, los kurdos y el Kurdistán se mantuvieron relativamente independientes ... ” Profesor asociado en la Escuela de Ciencias de la Información y Políticas de la Universidad Estatal de Nueva York en Albany. Lokman I. Meho. Fuente “Cultura y sociedad kurdas: una bibliografía anotada” (Página: 11) Lokman I. Meho y Kelly L. Maglaughlin. 9- "Lengua como la lengua de los medos, el kurdo es de la rama iraní de la familia de lenguas indoeuropeas ..." William Lester Eagleton Jr. (1926 - 2011). El diplomático y oficial del servicio exterior de los Estados Unidos. Su libro "La República Kurda de 1946". Oxford: Oxford University Press, 1963. 10- La mayoría de los que ahora hablan kurdo probablemente fueron hablantes de dialectos medianos ". Gernot Windfuhr (1938-). Profesor jubilado de la Universidad de Michigan. Fuente: "Isoglosas: un bosquejo sobre persas y partos, kurdos y medos", Monumentum HS Nyberg II (Acta Iranica-5), Leiden: 457–471. 11- "Los kurdos son físicamente quizás los mejores ejemplares de la raza humana en el Medio Oriente, y se parecen a los afganos en carácter y hasta cierto punto en fisonomía. Son los descendientes directos de los medos". Sir Arnold Talbot Wilson (1884-1940). Diputado británico y comisionado civil en funciones en Bagdad desde 1915 hasta 24. Su libro "Mesopotamia, 1917-1920: Un choque de lealtades; un registro personal e histórico" Página: 127. 12- "Los verdaderos medos (mada) de la inscripción asiria eran las tribus kurdas que vivían al este de Asiria y cuyo territorio se extendía hasta el mar Caspio. Eran en su mayor parte indoeuropeos de lengua y arios de ascendencia, y vivía como los griegos, en pequeños estados, cada uno de los cuales obedecía a un 'señor de la ciudad' propio ". Archibald Henry Sayce (1845 - 1933). Asiriólogo y lingüista británico, que ocupó una cátedra como profesor de asiriología en la Universidad de Oxford. Fuente: Historia del mundo de los historiadores. Capítulo II. El imperio mediano o escita. Página: 584 . de Henry Smith Williams. 13- "Probablemente el salvaje kurdo o lur de la actualidad se corresponde más con el físico de los antiguos medos que los habitantes más blandos de la gran meseta". George Rawlinson (1812 - 1902). Erudito, historiador y teólogo cristiano británico. Fuente: "Las siete grandes monarquías" Capítulo III. Carácter, modales y costumbres, artes, etc., del pueblo. Por George Rawlinson. No te detuviste. También escribió: "La evidencia lingüística contemporánea ha desafiado la opinión sugerida anteriormente de que los kurdos son descendientes de los medos. [66] [67]" Ni siquiera lo explicaste. No dio un ejemplo. ¿No necesitas dar más explicaciones? Y, pones dos enlaces de referencia que ambos son de origen turco y uno de ellos ni siquiera funciona. ¿Sabe que los eruditos turcos afirmaron en el pasado que los kurdos eran miembros de una tribu turca? Dijeron que el término "kurdo" proviene de la palabra "Kart, Kurt", que suena como un paso en la nieve. Fue publicado por instituciones gubernamentales en la década de 1960. ¿Sabes que los turcos niegan oficialmente la historia kurda y la arruinan? Aquí un recordatorio: ( https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/can-dundar/kart-kurt-alt-ust-oldu-1083712 ) Su siguiente oración "Gernot Windfuhr, profesor de estudios iraníes, identificó las lenguas kurdas como partas, aunque con un sustrato mediano. [68]". ¿Por qué acaba de hacer una selección de su trabajo? Tomó algunas de sus opiniones y dejó algunas. ¿Es justo? Mire por encima de la referencia número diez. Estoy seguro de que tienes conciencia y te apegarás a las verdades. Por mucho que escuches "van Bruinessen" y "Garnik Asatrian", también escucharás a los 13 nacionalistas kurdos mencionados anteriormente (!). Key Mîrza ( charla ) 14:25, 30 de septiembre de 2020 (UTC)
@Armanqur mis fuentes son suficientes para que la historia respete a las personas y a mí. Por cierto, ¿eres profesor de historia? Será mejor que vayas y enseñes al profesor asociado Lokman I. Meho que todavía vive hoy. Y estoy realmente interesado en sus artículos de historia. ¿Puedes decirme cómo puedo llegar a ellos? Key Mîrza ( charla ) 11:15, 1 de octubre de 2020 (UTC) @HistoryofIran, personalmente, no hablo de "historia" con persas y turcos. Key Mîrza ( charla ) 11:18, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, todas mis fuentes son correctas y confiables, además, están disponibles en los sitios web actuales. Simplemente haga una pequeña búsqueda en Google. Key Mîrza ( charla ) 20:19, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur: En un par de días les daré sus enlaces web. Comprueba, por ejemplo, este próximo libro impreso. Puede tomarlo como referencia para mi referencia número 10 anterior. 1-A) ( https://books.google.com/books?id=MYxCAAAAYAAJ&q=%22mayoría+de+los+que+ahora+habla+Kurdo+más+probablemente+fueron+primeros+halantes+de+Medianos+ dialectos% 22 y dq =% 22majority + de + los + que + ahora + hablar + curdo + más + probable + eran + antiguamente + altavoces + de + Median + dialectos% 22 & hl = es & sa = X & ved = 2ahUKEwjHpdPuu5TsAhWKlHIEHYcpCc4Q6AEwAHoECAQQAg ) 1-B) ( https: //books.google.com/books?id=MYxCAAAAYAAJ&dq=%22majority+of+those+who+now+habla+Kurdish+most+probable+were+formerly+speakers+of+Median+dialects%22&focus=searchwithinvolume&q=+ windfuhr ) De esta forma, puedes confirmar mis referencias, todo en Google, especialmente en la sección de búsqueda de Google Libros. Key Mîrza ( charla ) 23:08, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, aquí el número de referencia 1 anterior ( https://archive.org/stream/HetumTheHistoriansFlowerOfHistoriesOfTheEast/Hetum_djvu.txt ) Key Mîrza ( charla ) 23:49, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, estamos aquí hablando de historia antigua. ¿No debería ser una referencia tan antigua como más confiable? por ejemplo, la afirmación del historiador armenio Hethum. Entonces, ¿cómo acepta la gente de hoy algunas de las afirmaciones de los historiadores y refuta algunas? Y las referencias anteriores son libros impresos de primera mano. Una reseña del libro original. ¿O quieres que compre cada libro que te envíe como referencia? ¿Qué diferirá? Entonces, ¿qué pasa con Gernot Windfuhr? ¿Por qué hiciste una selección de sus obras? ¿Qué pasa con la afirmación de Lokman I. Meho? Aún vive. ¿Cuál es el punto de referencia de los administradores de Wiki a este respecto? Key Mîrza ( charla ) 00:25, 2 de octubre de 2020 (UTC)
"Con respecto a los eventos históricos, los informes más antiguos (más cercanos al evento, pero no demasiado cercanos de modo que sean propensos a los errores de las noticias de última hora) tienden a tener la mayor cantidad de detalles y es menos probable que se introduzcan errores por la repetición de copias y Sin embargo, las fuentes secundarias y terciarias más nuevas pueden haber hecho un mejor trabajo al recopilar más informes de fuentes primarias y resolver conflictos, aplicando el conocimiento moderno para explicar correctamente cosas que las fuentes más antiguas no podían tener, o manteniéndose libres de sesgos que podrían afectar las fuentes escritas mientras que los conflictos descritos todavía estaban activos o se sentían con fuerza ". El punto de referencia es el trabajo académico que es académico y revisado por pares. Por ejemplo, el himno nacional del Kurdistán iraquí no es una fuente confiable de evidencia académica. Además, un libro escrito hace un siglo por alguien que no era historiador, antropólogo o que no estaba involucrado de ninguna manera en la academia no sería considerado como una fuente confiable o revisada por pares para que la usemos. Armanqur ( charla ) 00:33, 2 de octubre de 2020 (UTC) @Armanqur si tomamos como referencia tu forma de pensar. Puedo aportar una razón para cada referencia antigua-nueva para refutarla. Es realmente sencillo. No puedo ni puedo negar la historia relacionada con la afirmación de un profesor de historia. Lo viejo y lo nuevo no importa. Un profesor de historia es un profesor de historia y es preferible a un erudito / historiador antiguo o moderno. Key Mîrza ( charla ) 00:35, 2 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, te entiendo. Entonces, para usted, una fuente confiable puede ser menos confiable para mí o para otros. ¿Qué haremos entonces? Todavía estoy, no condenado. Me quedaré con las afirmaciones de los profesores. Para mí, son más confiables. Key Mîrza ( charla ) 00:45, 2 de octubre de 2020 (UTC)
Vea mis referencias arriba de los números 6, 8, 10 y 12. Algunos de ellos murieron, algunos de ellos todavía están vivos. Key Mîrza ( charla ) 00:53, 2 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, como escribí anteriormente "Y estoy realmente interesado en sus artículos de historia con respecto a los medos. ¿Puede decirme cómo puedo llegar a ellos?" Key Mîrza ( charla ) 01:06, 2 de octubre de 2020 (UTC)
Perdón, tengo que irme. Hablamos mañana. Key Mîrza ( charla ) 01:17, 2 de octubre de 2020 (UTC) ¿Puede hablarme con fuentes como lo hice anteriormente? ¿Cuáles son sus fuentes, referencias? Si no lo tiene, no tenemos nada para compartir. Cerremos esto. No ayudará a ninguno de nosotros. Key Mîrza ( charla ) 01:22, 2 de octubre de 2020 (UTC) hombre, alguien vio que este usuario era vándalo y fue bloqueado no te preocupes Compartir recursos ( hablar ) 12:45, 2 de octubre de 2020 (UTC) |
El tema de Hethum ya existía.
Discusión que no llegó a ninguna parte, todos los participantes principales bloqueados |
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Hola, en primer lugar hubo un error, permítanme indicar brevemente este error: este usuario ha realizado ediciones bastante incorrectas antes, Armanqur ( talk • contribs • contribuciones eliminadas • contribuciones nucleares • registros • registro de filtros • bloquear usuario • bloqueo de registro ) Aunque este usuario fue advertido muchas veces por mí, la criada y los administradores, actuó muchas veces en comportamiento de vandalismo, le pido que lo bloquee. Así: [5] , fue advertido pero lo cambió de nuevo: [6] , [7] , Y este es otro cambio vándalo: [8] Antes de que este usuario hiciera este cambio: [9] Y los administradores han eliminado recursos sin darse cuenta de ello y se han añadido los recursos añadidos por el usuario vandalizante. A excepción de un administrador [10] , todos los administradores eliminaron el recurso agregado anteriormente. Es como si estuviera mal retratar a todas las fuentes que dicen que los medos son kurdos como incorrectas y anteponer otras fuentes. Intercambio de recursos ( charla ) 19:56, 1 de octubre de 2020 (UTC)
La fuente que compartiste es un artículo escrito en 2006, y es muy irónico que digas que las 14 fuentes dadas por Mirza son retrógradas o inválidas. Otra ironía de intentar llegar a la cima con una sola obra. Waide Jwaideh, profesor de historia en la Universidad de California, dice en un estudio de 2009 que los medos son los antepasados de los kurdos. ¿Dónde está la fuente refutada? ¿Dónde está la antigua fuente? ¿Dónde está la fuente irrelevante? Intercambio de recursos ( charla ) 21:36, 1 de octubre de 2020 (UTC) ¿Sabes siquiera lo que significa Ironic? De todos modos, dije que la mayoría de las fuentes están desactualizadas, no todas. Además, no creo que nadie consideraría a Waide Jwaideh como una fuente confiable y revisada, de lo contrario, el trabajo de esta persona ya habría sido incluido en el artículo. Además, todo lo que esta persona hizo fue hacer referencia a Minorsky, una fuente ya desmentida y desactualizada. Todas las fuentes académicas contemporáneas que pude encontrar sobre el tema afirman que la teoría mede-kurda no es más que pseudohistoria y revisionismo histórico. Armanqur ( charla ) 21:42, 1 de octubre de 2020 (UTC) Sí, puede ser refutado o desactualizado en tus ideas, pero muchas de ellas están aprobadas, sigue pensando así. Intercambio de recursos ( charla ) 21:53, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur: Hamma Mirwaisi es un buen intelectual kurdo. Los kurdos son medos. todos en el mundo conocen esto como la mejor verdad. Mirwaisi lo demuestra. Nuestro gran himno lo muestra todo. hijos de keykhusrew Dirokakurdi ( charla ) 22:33, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@Armanqur, los medos son kurdos. en todas partes se acepta lo sabe. eres mentiroso y no sabes nada de kurdos. 23:20, 1 de octubre de 2020 (UTC) Dirokakurdi ( charla ) De acuerdo, el llamado Dios del Conocimiento. Gracias por esta información sin sentido. Intercambio de recursos ( charla ) 23:36, 1 de octubre de 2020 (UTC)
@ Dougweller : Eh ... creo que este lío de un hilo debe cerrarse. - HistoryofIran ( charla ) 00:03, 2 de octubre de 2020 (UTC) @Compartir recursos: Lo siento, pero no pude entender nada de eso. ¿Crees que quizás podrías estructurar mejor tus oraciones, si es posible? Muchas gracias Armanqur ( charla ) 00:04, 2 de octubre de 2020 (UTC) @HistoryofIran: No podría estar más de acuerdo. Armanqur ( charla ) 00:10, 2 de octubre de 2020 (UTC) |
Afirmación: "nunca hubo un reino mediano poderoso".
Actualmente, la introducción contiene la siguiente línea: However, a recent reassessment of contemporary sources from the Mede period has altered scholars' perceptions of the Median state. The state remains difficult to perceive in the documentation, which leaves many doubts about it, some specialists even suggesting that there never was a powerful Median kingdom.
Dos cuestiones:
1. ¿La afirmación aquí es que nunca hubo un Reino Mediano para empezar o que hubo un Reino Mediano pero que no fue poderoso?
2. No hay una fuente para esta afirmación que se agregó el 14 de septiembre de 2020. Sugiero que, a menos que encontremos una fuente creíble para esta afirmación, la eliminemos del artículo, me gustaría escuchar la opinión de todos sobre esto ~ Zirguezi 21:08 , 8 de mayo de 2021 (UTC)
- Traduje ese párrafo de la wiki en francés por capricho, así que no me importa mucho lo que le suceda a largo plazo, especialmente porque no estoy familiarizado con el tema. Sin embargo, hojeé la página en cuestión y encontré algunas fuentes que podrían ser útiles para verificar esa afirmación. Basado en una traducción de la declaración a la que se adjunta la cita, la afirmación parece ser que el reino mediano nunca fue lo suficientemente poderoso como para ser un imperio. De todos modos, creo que dejaré estos aquí para que manos más capaces los manejen:
- P. Helm, «Herodotos 'Medikos Logos and Median History», en Irán 19, 1981, p. 85–90 puis
- H. Sancisi-Weerdenburg, «¿Hubo alguna vez un Imperio Mediano? », En A. Kurth et H. Sancisi-Weerdenburg (dir.), Historia aqueménida III: método y teoría, Leyde, 1988, p. 197-212.
- B. Kienast, «El llamado 'Imperio mediano'», en Boletín de la Sociedad Canadiense de Estudios Mesopotámicos 34, 1999, p. 59-67.
- Giovanni B. Lanfranchi, Michael Roaf y Robert Rollinger (dir.), Continuity of Empire (?) Assyria, Media, Persia, Padoue, Sargon Editrice e Libreria, 2003, p. 397-406.
Esmoquin de gato ( conversación ) 21:48, 8 de mayo de 2021 (UTC)