Clasificación de código auxiliar de WikiProject | |
Judaísmo de WikiProject | (Clase de plantilla nominal) |
---|---|
Imagen
¿Realmente necesitamos discutir sobre esto? Cuando la foto era de Reb Lazer Gordon, nadie objetó ni intentó cambiarla. La cambié recientemente porque se cuestionó el estado de los derechos de autor de esa foto, y si terminamos teniendo que hacer valer el uso legítimo de ella, entonces esta plantilla obviamente no es elegible. De hecho, había considerado usar la foto de Vilner Gaon, pero la rechacé porque el sombrero lo domina mucho. En su lugar, opté por la foto de Alter Rebbe, que seguramente todos admitirán que es una demostración clásica de un rov fartzeitiger . Entonces, ¿por qué cambiarlo de nuevo? - Zsero ( charla ) 12:08, 25 de septiembre de 2009 (UTC)
- Lo mejor es mantenerlo NPOV y no arrastrar ni a Litvish ni a los jasidis rabbonim a disputas. Todo el mundo puede estar de acuerdo con la impresión de un artista de la imagen de RAMBAM , ahora insertada. Gracias, IZAK ( charla ) 09:05, 8 de octubre de 2009 (UTC)
- ¿Qué es exactamente POV sobre la foto de Alter Rebbe? Me parece que cambiarlo es inherentemente un movimiento POV. Después de todo, ¿ alguien desafía su posición como uno de los más grandes rabinos de la historia? Como señalé anteriormente, cuando se estaba utilizando la imagen de Reb Lazer Gordon, nadie pensó en cambiarla hasta que surgió la cuestión de los derechos de autor. Y estoy seguro de que si hubiera usado la foto de Vilner Gaon nadie la habría desafiado (¡y la hubiera usado, si no fuera por ese enorme sombrero!) Entonces, ¿por qué la foto de Alter Rebbe de repente es controvertida?
- También me parece que la imagen de Rambam (especialmente sin pe'os) evoca un demus algo exótico , más que el de un rov genérico . - Zsero ( charla ) 15:08, 8 de octubre de 2009 (UTC)
- Los jasidim no aprobarían la imagen del Vilna Gaon y yo, por mi parte (el creador de la plantilla) no estaba contento con usar la imagen del baal hatanya debido a mi educación litvish. No estoy argumentando que no era un Gadol, pero estoy de acuerdo con IZAK en que se debe usar uno de los Rishonim, ya que son más aceptables para un espectro más amplio de judíos. Nerguy ( charla ) 16:12, 8 de octubre de 2009 (UTC)
- Y qué estaba mal con la imagen original de r ' Shimon Shkop . Nerguy ( charla ) 16:14, 8 de octubre de 2009 (UTC)
- ¿Sobre qué base afirmas que jasidim no habría aprobado la foto de Vilna Gaon? Nombra un escogido que se hubiera opuesto. ¿Y de dónde sacas el descaro de "no estar contento" con la foto del Alter Rebbe? ¿Qué es esta tontería de que los rishonim son "más aceptables" que el Alter Rebbe? ¿Para quiénes son "más aceptables"? Nombre un judío honesto que no acepte al Alter Rebe como uno de los poskim de clase mundial. Pero si vas a hacer un problema, entonces está bien: me opongo al Rambam. Si puede oponerse al Alter Rebbe, entonces yo me opongo al Rambam. ¿Qué harás ahora?
- En cuanto a la foto anterior, en primer lugar nunca fue R Shimon Shkop. En segundo lugar, ¿no puedes leer? Ya he explicado por qué lo cambié, tanto arriba como en el registro de cambios. ¿Qué es exactamente lo que no entiendes? - Zsero ( charla ) 04:48, 9 de octubre de 2009 (UTC)
- Cálmate, si miras el historial de la plantilla, verás que era r 'shimon shkop antes de que fuera un dovid mogen. Yo lo creé. Sé qué imagen inserté. En segundo lugar, ¿ignora por completo la disputa entre los jasidim y los vilna gaon? Además, cuando miras lo que ha sucedido con el movimiento del alter rebbe hoy (también conocido como meshichitin y elokistin, creo que comprenderás por qué tengo más derecho a objetar su imagen que tú a objetar al rambam, que es aceptado por todos los judíos religiosos como uno de los líderes judíos más grandes, así como uno de los más conocidos, desde el advenimiento de los retratos rabínicos Nerguy ( charla ) 15:52, 9 de octubre de 2009 (UTC)
- Bueno, la imagen de R Shimon tiene el mismo problema que la de R Lazer; se desconoce su procedencia y, por lo tanto, puede ser propiedad de alguien, en cuyo caso se tendrá que hacer un reclamo de uso justo para ilustrar su propio artículo y el de Telz, pero obviamente no se podría hacer ningún reclamo de uso justo. para esta plantilla.
- Ciertamente conozco la historia de Vilner Gaon y su guerra contra los jasidim. Nunca hubo una "disputa entre ellos" - los jasidim nunca le hicieron nada; cometió un terrible error, fue engañado por falsos testimonios y emitió un cherem sin dar a los objetivos la oportunidad de confrontar a sus acusadores. Esta fue una violación de la halajá, pero los jasidim aceptaron que él actuó leshem shomayim, y no dejaron de respetarlo por ello. Los jasidim lo consideran universalmente como un "go'on vechosid", a pesar de su error. No hay jasidim que se oponga a usar su imagen como el demus de un rabino, y de hecho consideré seriamente usarla cuando tuve que reemplazar la imagen de R Lazer; los únicos motivos por los que lo rechacé fueron los estéticos.
- En cuanto a su afirmación sin sentido de que sus problemas políticos con algunas facciones de Jabad hoy le dan derecho a hacer algún tipo de objeción al Alter Rebbe, es difícil dignificar esto con una respuesta. Estamos hablando de uno de los poskim más grandes, universalmente aceptado, de hecho, de alguna manera más aceptado que el Rambam, quien según el GRA era נמשך אחרי הפילוסופיא הארורה, y cuyas opiniones sobre cosas como hashgocho protis no son aceptadas en la actualidad.
- Sin embargo, mi verdadero problema con la foto del Rambam, y mi razón para preferir la del Alter Rebbe, no tiene nada que ver con sus personalidades o shitos, sino simplemente como imágenes . La foto del Rambam no se parece a ningún rov que reconoceríamos. Olvídate del turbante y la barba estilizada; basta con considerar la falta de peyos. El artista que imaginó el Rambam así obviamente no era judío y no pensó en incluirlos, y la imagen es lo suficientemente familiar como para que se justifique incluirla en el artículo sobre el Rambam. ¿Pero usarlo como imagen genérica de un rov? La foto del AR, por otro lado, es la imagen misma de un rov fartzaitiger , ya sea escogido, mal nombrado, sefardi o de cualquier otro tipo. No hay disfraz para distraerse de los hadras ponim , y sin saber quién es, puedes saber que es un talmid chochom y no un comerciante árabe. La imagen de Reb Lazer también era buena en este sentido; había algún detalle del disfraz, suficiente para ubicar al sujeto en un área geográfica particular, pero el disfraz no distrajo la atención del rostro. Si alguna vez podemos determinar su estado de derechos de autor (y estoy tratando de hacerlo), no tendría ninguna objeción en volver a él.
- - Zsero ( charla ) 04:34, 12 de octubre de 2009 (UTC)
- Cálmate, si miras el historial de la plantilla, verás que era r 'shimon shkop antes de que fuera un dovid mogen. Yo lo creé. Sé qué imagen inserté. En segundo lugar, ¿ignora por completo la disputa entre los jasidim y los vilna gaon? Además, cuando miras lo que ha sucedido con el movimiento del alter rebbe hoy (también conocido como meshichitin y elokistin, creo que comprenderás por qué tengo más derecho a objetar su imagen que tú a objetar al rambam, que es aceptado por todos los judíos religiosos como uno de los líderes judíos más grandes, así como uno de los más conocidos, desde el advenimiento de los retratos rabínicos Nerguy ( charla ) 15:52, 9 de octubre de 2009 (UTC)
R Shimon Shkop y R Boruch Hager
La imagen de R Shimon no se puede utilizar, por la misma razón que la de R Lazer: su estado de copyright es incierto. A menos que pueda probar que su autor murió hace más de 70 años, o que se publicó de forma anónima hace más de 70 años, o que se publicó antes de 1923, no se puede utilizar. La imagen de R Boruch tiene una etiqueta PD-50, pero no tiene una fuente, por lo que no tenemos forma de saber si la etiqueta es válida. ¿Cómo sabe que el autor murió hace más de 50 años? E incluso si lo hiciera, ¿cómo hace que su uso sea aceptable? No, tenemos que tener una foto que: 1. Definitivamente sea de dominio público; 2. Evoca el demus de un rov; 3. Está dominado por los hadras ponim más que por la ropa, el sombrero o el fondo. (Por estos motivos, la foto de R Lazer es mucho mejor que la de R Shimon; si usáramos la de R Shimon, debería ser recortada). Mirando a través de los comunes encontré File: Shlomo malachi.jpg que me parece adecuado, con un recorte muy leve para eliminar el marco; pero primero me gustaría asegurarme del estado de los derechos de autor y, en consecuencia, le he pedido a alguien con acceso a OTRS que recupere la entrada por mí. - Zsero ( charla ) 21:16, 13 de octubre de 2009 (UTC)
- Quizás quiero a alguien sin peyos rizados. ¿Qué hay del rabino del episodio de Seinfeld con el bris? 65.243.45.100 ( conversación ) 21:45, 13 de octubre de 2009 (UTC)
- 1. ¡Eso es sin duda derechos de autor! 2. Los peyos, ya sean lisos o rizados, cortos o largos, son parte de la apariencia esperada de un judío, y ciertamente de un rabino. Tener unos claramente visibles, pero que no llamen la atención indebidamente, es una ventaja, no una desventaja. - Zsero ( charla ) 22:29, 13 de octubre de 2009 (UTC)
Quédate con Maimónides
Tener RAMBAM es la mejor solución. Estoy totalmente en contra de tener la foto de CUALQUIER rabino conocido de los últimos años porque, como ves, automáticamente encenderá pasiones por nada. Pero todos pueden estar de acuerdo en que Maimónides fue el más grande de los rabinos, miMoshe ad Moshe ein kaMoishe, así que los muchachos dejen de pelear y estén de acuerdo con el RAMBAM, como todos los Briskers, Lubavitchers, Yeshivish, Jasidish, Sefardish, Misnagdish, incluso reformistas, conservadores, laicos y gentiles. Estoy de acuerdo en la fama y la culpabilidad del rabino como un gran rabino de todos los tiempos. Así que ahora invertiré lichvod HARAMBAM . IZAK ( conversación ) 07:50, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- Pero no se trata de quién aparece en la imagen del talón. Lo que se necesita es la mejor imagen que evoca la apariencia de un rabino. Para esto, siento que Baal Hatanya es el candidato perfecto. (¡¡La imagen del Rambam ni siquiera tiene peyos !!) Chesdovi ( charla ) 11:13, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- Estoy de acuerdo con IZAK en que la aceptación universal es un factor importante, como he señalado anteriormente en esta página. Además, muchos rabinos Chesdovi actuales no tienen peyos largos y el Rambam no necesariamente tenía peyos porque shitas harambam es que hay que dejar solo 40 cabellos (que es un radio bastante pequeño) y sostiene que me cortan con tijeras; la única prohibición es con navaja. Nerguy ( charla ) 13:21, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- No todos los rabinos tienen peyos largos y rizados como Mari Saliman, pero todos tienen peyos visibles, ¿y quién aceptaría un rov que no lo hiciera? El Rambam ciertamente tenía peyos, y la falta de ellos en la famosa foto es simplemente un artefacto de la ignorancia del artista, a menos que la foto no tuviera la intención de ser el Rambam en absoluto, ¡sino un comerciante árabe! Nadie sabe realmente cómo se asoció esta imagen con el Rambam. - Zsero ( charla ) 14:34, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- Estoy de acuerdo con IZAK en que la aceptación universal es un factor importante, como he señalado anteriormente en esta página. Además, muchos rabinos Chesdovi actuales no tienen peyos largos y el Rambam no necesariamente tenía peyos porque shitas harambam es que hay que dejar solo 40 cabellos (que es un radio bastante pequeño) y sostiene que me cortan con tijeras; la única prohibición es con navaja. Nerguy ( charla ) 13:21, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- Pero no se trata de quién aparece en la imagen del talón. Lo que se necesita es la mejor imagen que evoca la apariencia de un rabino. Para esto, siento que Baal Hatanya es el candidato perfecto. (¡¡La imagen del Rambam ni siquiera tiene peyos !!) Chesdovi ( charla ) 11:13, 14 de octubre de 2009 (UTC)
![Maimonides no peyos.jpg](http://wikiimg.tojsiabtv.com/wikipedia/en/5/58/Maimonides_no_peyos.jpg)
Definitivamente no hay peyos en la imagen del Rambam. Sin duda estaría rodando en su tumba. Por otro lado, siempre podríamos tener la imagen de una mujer rabino . Eso solucionaría el problema de los peyos . Chesdovi ( charla ) 15:14, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- ¡ Tiene peyos! - Zsero ( charla ) 18:07, 14 de octubre de 2009 (UTC)
Posibilidades de imagen
30px
Agregue otros. Chesdovi ( charla ) 13:03, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- Ari Raskin necesita pasar algunos años con él antes de que lo considere el modelo mismo de un rabino
general mayor modernoen una sinagoga. También me opondría a los maskilim como Shir y Strashun; חזיר כשר פיסל. - Zsero ( charla ) 14:40, 14 de octubre de 2009 (UTC) - La imagen de Parchever Rebbe tiene un estado de derechos de autor muy incierto. Supongo que tiene derechos de autor y se eliminará de los bienes comunes. - Zsero ( charla ) 18:02, 14 de octubre de 2009 (UTC)
- ¡Todos ustedes se equivocaron! La elección obvia de Imagen es
Rabino Akiva , quizás con la cabeza agrandada y recortada. En el mundo académico, el rabino Akiva fue el "fundador / figura" central del judaísmo rabínico (desarrollo de los perushim-fariseos). Antes de la Era Rabínica, la autoridad religiosa judía era Profética / Jueces / Reyes / Sacerdotes. Con el Sanedrín / Rabinos se convirtió en un erudito. Aparte de esto, la mejor recomendación hasta ahora es Rambam, pero en la academia a veces / comúnmente se lo entiende como anti Proto-Kabbalah (por ejemplo , Enfrentamiento de Maimónides con el misticismo de Kellner). Los puntos de vista racionalistas de Rambam perdieron el día en el judaísmo tradicional, y Rambam solo puede considerarse corriente principal con respecto a la Mishneh Torá. La mayoría del judaísmo tradicional ignoró su Moreh Nevuchim cuando no se oponían a él. ¡Es un poco irónico que los haredim celebren el Rambam, cuando los racionalistas ortodoxos como Dor Daim usan su filosofía para atacar la Cabalá! (aunque algunos cabalistas lo declararon encubiertamente como uno de los suyos). Aparte del rabino Akiva, Rashi sería una opción convencional más apropiada, pero su imagen no es buena. Creo que la imagen debe elegirse en función de 2 factores: 1) calidad rabínica estética / representativa, 2) paradigma conceptual. El Hafetz Haim falla estrepitosamente en este último factor, ya que representa solo a una minoría de los rabinos del judaísmo ( estrictamente haredi). También es irónico ver el fragmento de su imagen en una página rabínica no ortodoxa. En contraste, la elección del rabino Akiva incluye a los rabinos ortodoxos, conservadores y reformistas. En la ortodoxia, incorpora tanto moderno como haredi. ¡Incluso incorpora el misticismo judío para empezar! ¡Resultado! Alguien, por favor, recorte su imagen y reemplácela aquí, ¡rápido! 8 de abril ( charla ) 18:47, 19 de noviembre de 2012 (UTC)