Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo de artes marciales chinas . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
Políticas de artículos
|
Buscar fuentes: Google ( libros · noticias · periódicos · académico · imágenes gratuitas · referencias de WP ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Archivos : 1 , 2 , 3 |
|
Secciones de esta página de discusión mayores de 360 días se archivan automáticamente por MiszaBot . |
Enlaces externos modificados
Hola, compañeros wikipedistas:
Acabo de modificar un enlace externo sobre artes marciales chinas . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta, o necesita que el bot ignore los enlaces, o la página por completo, visite este sencillo FaQ para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20070614182537/http://www.iwuf.org/Meetings/8thCongress/minutes.htm a http://www.iwuf.org/Meetings/8thCongress/minutes. htm
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
A partir de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 15 de julio de 2018) .{{sourcecheck}}
- Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente muertas, puede informarlas con esta herramienta .
- Si encuentra un error con algún archivo o con las URL mismas, puede corregirlo con esta herramienta .
Saludos.— InternetArchiveBot ( Informar error ) 23:23, 11 de diciembre de 2017 (UTC)
Cambie el título a Kung Fu / Wushu.
cuando las personas buscan Kung Fu en Internet, las páginas de wikipedia se muestran primero. cuando esta página (Artes marciales chinas) se muestra por primera vez, la gente se confunde y uno de mis amigos me preguntó por qué se mostraba esta página cuando busqué kung fu. por lo tanto, cambie el título de la página a Kung Fu / Wushu y en esa página explique al usuario que Kung Fu es un término común para describir las artes marciales chinas ... y Wushu es un deporte que se realiza anualmente ... lo que quiera ..... - Comentario anterior sin firmar agregado por Thangs Thangasamy ( charla • contribuciones ) 13:12, 31 de enero de 2018 (UTC)
- Kung fu (término) y Wushu (deporte) ya tienen artículos separados. Kung Fu / Wushu , para bien o para mal, ahora redirecciona a este artículo. Cualquier confusión entre los dos se puede aclarar aquí sin cambiar el nombre del artículo completo. The Mighty Glen ( charla ) 13:30, 31 de enero de 2018 (UTC)
Qi y ciencia occidental
"La existencia del qi como una forma medible de energía como se discute en la medicina tradicional china no tiene base en la comprensión científica de la física, la medicina, la biología o la fisiología humana. [47]" La fuente citada es "Ernst, Edzard; Simon Singh ( 2009). Truco o tratamiento: Los hechos innegables sobre la medicina alternativa. WW Norton & Company. ISBN 978-0393337785. " ¿Por qué es necesario incluir esta declaración? También podría incluir la afirmación de que "sin embargo, la ciencia occidental está limitada por las herramientas que tiene para examinar el mundo, como siempre lo ha estado". El Qi, por supuesto, tiene su "base" en la comprensión espiritual y religiosa de muchas religiones y prácticas yóguicas. 83.84.100.133 ( conversación ) 11:41, 7 de abril de 2020 (UTC)
La eliminación de qi como parte de una pseudociencia, el significado de la raíz de qi puede verse como transformación. El hecho de que algo de otra cultura no se haya explicado correctamente no significa que no esté basado en la ciencia. Hablar como es mejor aclarar cosas como esta de naturaleza natural que comprender los prejuicios que traerán más daño que bien. La organización mundial de la salud acaba de reconocer la Medicina Tradicional China. La comprensión de Qi viene con esto. Cuando se trata de comprender la naturaleza del qi, es hora de que aquellos que no lo saben vuelvan a estudiar y aprendan un poco más. Me complace hablar sobre algunos de los conceptos básicos de este estudio. Pero para mí han pasado cincuenta años hasta ahora. Amituofo 🙏🏼🙏🏼🙏🏼 Shenqijing ( charla ) 04:15, 22 de septiembre de 2020 (UTC)
Discipulado
La mayoría de los practicantes a largo plazo de las artes marciales tradicionales chinas, y todos sus maestros, están familiarizados con el concepto de discipulado. Se ha escrito una buena sección sobre el tema, pero un usuario de Wikipedia cuyo apodo es MrOllie lo elimina constantemente. Hago un llamado a los profesionales en el campo y auténticos artistas marciales para que intervengan y eviten la continuación de esta campaña de trolling. - Comentario anterior sin firmar agregado por 187.244.113.106 ( conversación ) 23:57, 16 de mayo de 2021 (UTC)
- Por favor, eche un vistazo a WP: RS . No podemos confiar en los libros autoeditados como citas. Agregar algunas citas más no resuelve el problema esencial de que la sección depende de materiales autoeditados y poco confiables. - MrOllie ( charla ) 00:01, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Tus afirmaciones son incorrectas. La sección no se basa únicamente en estas fuentes, ya que he agregado referencias a 7 libros que no son autoeditados y a dos largometrajes que fueron producidos por estudios. Obviamente eres un burócrata de Internet y no un practicante de artes marciales tradicionales chinas. Ha eliminado la sección una vez más sin revisar o leer ninguna de las fuentes a las que se hizo referencia. Su intimidación con el teclado no hace justicia a esta página ni a estas tradiciones. ¿Qué tal si buscas en Google los términos conjuntos "discipulado" y "artes marciales chinas"? ¿Es una coincidencia que obtengas 42.000 resultados? No, porque este tema es fundamental para la historia y la tradición de estas artes, y estás aquí involucrado en una tonta toma de poder detrás de la seguridad de tu pantalla desde muy lejos, disfrutando del pequeño juego de tener control sobre la información que pertenece a tradiciones de las que no eres parte. Esto es literalmente una obviedad, ya que básicamente CUALQUIERA y TODOS los profesores de artes marciales chinas tradicionales conocen los hechos presentados en esta sección. Cada uno de ellos. Es de conocimiento común, no de un comentario especial. 187.244.113.106 ( conversación ) 00:08, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Si desea que su contenido permanezca en Wikipedia, será mucho más eficaz conocer nuestras políticas y escribirlas teniendo en cuenta. Un párrafo lleno de ataques personales no te llevará a ninguna parte. - MrOllie ( charla ) 00:11, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Mire ... Estoy de acuerdo con usted en que en lo que respecta a los comentarios personales o la interpretación sobre un tema, es necesario presentar pruebas sólidas y apoyo para cualquier afirmación que se haga. Pero sobre el tema de las artes marciales tradicionales chinas, afirmar que el discipulado existe y representarlo de la manera en que lo hice, es como sugerir que un automóvil tiene ruedas. En realidad. Consulte las fuentes, por supuesto. Hice referencia a un libro del profesor Peter Lorge, por ejemplo. Es una autoridad de renombre internacional en la historia de las artes marciales chinas y aspectos culturales relacionados. Su libro solo, que tiene una enorme pila de referencias académicamente válidas, podría respaldar esa sección por sí solo. Pero los otros libros, y los expertos que los escribieron, hacen un trabajo igual de bien en mi opinión. Tomemos otro ejemplo: el libro de Jess O'Brien, 'Nei Jia Quan'. Ese libro incluye entrevistas académicas en profundidad con más de una docena de maestros de artes marciales tradicionales chinas, y la mayoría de ellas se refieren al discipulado, ya sea directa o indirectamente. ¡Por favor, lea los libros! Ha descartado estos trabajos, pero no está familiarizado con el material original y el tema en cuestión. El discipulado es una tradición que se remonta a más de 3000 años en China y está fuertemente arraigada en el confucianismo . En las artes marciales, se ve que se hace referencia a él como un concepto que se remonta a El romance de los tres reinos , que es uno de los libros más importantes de la historia de China, cuya trama se refiere a las costumbres chinas como lo eran hace casi 2000 años. 00:20, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Entonces, ¿por qué citar fuentes de nivel basura de los gustos de CreaSpace y los libros electrónicos autoeditados de Amazon? Simplemente escriba una versión basada en lo que Lorge tiene que decir al respecto y omita el resto. - MrOllie ( charla ) 00:27, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- El punto sobre esta construcción social del 'discipulado' es manifestar la relación confuciana entre padre-hijo / maestro-discípulo, que no puede manifestarse formalmente sin la ceremonia adecuada. Confucio enseñó que las ceremonias y rituales eran de suma importancia para el orden social, y en Las Analectas , un libro sobre sus enseñanzas, se explican las virtudes sociales que se esperan en esta relación de padre-hijo / maestro-discípulo. Tener un discipulado es un medio por el cual los maestros de artes marciales tradicionales chinas a menudo pueden construir una mejor confianza y un vínculo más fuerte con los estudiantes, en un paradigma que originalmente carecía de rango o incentivos financieros. Esta es una idea muy china sobre las relaciones, que deberían formalizarse con rituales y ceremonias, y encarnar una 'dinámica familiar' para profundizar. La reverencia tres veces proviene de las tradiciones feudales en China, y la ofrenda de té, y a veces un regalo, tiene la intención de simbolizar que el estudiante "alimenta" a su "nuevo padre". 187.244.113.106 ( conversación ) 00:48, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- ¿Puedo preguntarle - con qué criterio o cuenta se refiere a estas fuentes como "basura", por la única virtud de que son autoeditadas? He leído estos trabajos en el pasado y los encontré excelentes y a la altura, por lo que se hace referencia a ellos. Busqué en Google y encontré el siguiente artículo: https://selfpublishingadvice.org/famous-self-publishing-authors/ . Afirma que los siguientes autores famosos fueron autoeditados: Margaret Atwood, Frank Baum, William Blake, Ken Blanchard, Robert Bly, Beatrix Potter Alfred, Lord Byron, Willa Cather, Julia Cameron, Pat Conroy, Stephen Crane, ee cummings, Charles Dickens, Roddy Doyle WEB DuBois, Alexander Dumas, TS Eliot, Lawrence Ferlinghetti, Benjamin Franklin y muchos otros (enumerados en el enlace). ¿Cómo les iría en su tiempo, si Wikipedia existiera y alguien comentara que sus trabajos son "basura" porque son autoeditados y él no los había leído?
- Además de esto, yo diría que con esta sección en particular, en realidad se debe cierto sesgo. En general, estamos aquí discutiendo una tradición predominante que incluye conceptos y acciones similares, como la relación padre-hijo / maestro-discípulo, la ofrenda de té y la reverencia. Sin embargo, existe una variación entre las escuelas, sectas y linajes. Por lo tanto, es importante tener fuentes que muestren su parcialidad; tal es la evidencia de sus pequeñas divergencias especiales con la norma en términos de práctica y ceremonia.
- Además, el mundo de las artes marciales tradicionales (no solo las chinas) no es académico por naturaleza. Estas son tradiciones promovidas por familias y linajes. Ninguna de estas personas se sienta en un laboratorio o cita según los estándares de la Academia. Wikipedia no va a cambiar la forma en que esto se ha llevado a cabo durante miles de años. La mayoría de los artículos de la cultura china en Wikipedia reflejan esto.
- La noción de que uno podría simplemente ignorar un concepto temático clave relacionado con este tema tan amplio, raya en el racismo cultural. No es que te culpe por ello, pero permíteme explicarte. Hay ciertas cosas en una cultura que son un hecho. Cualquier persona china viva que viva en China, sabe que la relación Shifu-Tudi existe en estas tradiciones. Es un hecho cultural. Es un hecho tanto como el hecho de que hubo / hay mafia italiana en la ciudad de Nueva York, o que hay tensiones entre los nativos americanos y el gobierno de los Estados Unidos por la tierra y el petróleo. Sin embargo, sería ridículo para cualquiera en Wikipedia dudar de la existencia de las tensiones entre la mafia italiana o los nativos americanos por la tierra o el petróleo, porque todos los estadounidenses lo saben, al igual que la mayoría de las personas que nacieron y viven en países de habla inglesa. Aquí está poniendo en duda un elemento cultural que es un hecho, debido a su falta de familiaridad con la cultura tradicional china. ¿Ves a lo que me refiero? ... Por supuesto, uno necesita fuentes para respaldar afirmaciones más detalladas sobre incluso datos culturales, pero algunas cosas no necesitan una justificación especial.
- En lugar de atacar las fuentes y el tema como tal, investigue un poco. Google la cosa y lea sobre ella durante unas horas. O mejor aún, acérquese al azar a los profesores de artes marciales tradicionales chinas y pregúnteles al respecto. Entonces verá que la sección es perfectamente razonable y que las fuentes son válidas. 187.244.113.106 ( conversación ) 00:48, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Me gustaría añadir que no se puede defender la naturaleza supuestamente "objetiva" de las obras publicadas a través de editores, en comparación con las que se publican por cuenta propia. Una editorial suele ser una empresa pública o privada. La mayoría de las naciones occidentales tienen leyes corporativas que establecen estrictamente que el objetivo principal o único de una empresa comercial es ganar dinero. Este objetivo no está necesariamente en consonancia con la objetividad o la verdad. Una editorial no es similar ni equivalente al entorno proporcionado por una revista revisada por pares. Dicho esto, con respecto a los elementos culturales pertenecientes a las artes marciales chinas, no hay revistas revisadas por pares, y las editoriales, como se dijo antes, están motivadas principalmente por lo que venderá más copias: las leyes corporativas lo requieren. a menos que sea una organización sin fines de lucro, y la mayoría de ellos no lo son. Por lo tanto, la única forma válida de hacer una estimación de las referencias en tal caso es considerar lo que está escrito y quiénes fueron los autores. Por lo tanto, toda la premisa para la eliminación de esta sección no se basó en una lógica sólida, sino más bien en reglas y regulaciones que son irrelevantes para el tema en cuestión. Sin embargo, incluso si tuviéramos que aceptar este argumento, me parece que Wikipedia sigue siendo indulgente con las fuentes autoeditadas, siempre que hayan sido escritas por "expertos". Creo que todos los autores de las fuentes a las que se ha hecho referencia aquí eran, de hecho, expertos. 187.244.113.106 ( conversación ) 00:58, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Nuevamente, lea WP: RS . Con muy pocas excepciones, las fuentes autoeditadas no se utilizan en Wikipedia. El objetivo de WP: V es que no esperamos que nuestros lectores le pregunten a un grupo de personas en persona si nuestros artículos son precisos. La forma en que lo hacemos es utilizando solo fuentes que tengan una reputación de verificación de datos y control editorial. Eso incluye a los editores académicos y excluye los gustos de createdpace, donde cualquiera puede escribir cualquier cosa y conseguir que se publique. Si este campo es "no académico por naturaleza", puede que no sea adecuado para Wikipedia. Quizás podría iniciar un blog o algo, allí no sería responsable de cumplir con los estándares de abastecimiento de Wikipedia. Si, en cambio, desea argumentar que los requisitos de abastecimiento de Wikipedia son ilógicos y deben cambiarse, puede mencionarlo en WP: RSN , pero no debe esperar que su contenido permanezca en Wikipedia si simplemente va a ignorar nuestras políticas de contenido. . - MrOllie ( charla ) 01:01, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Una vez más, está ignorando todos los hechos y argumentos que le he presentado, al apelar simple y llanamente al "protocolo" como escape. Leer arriba: Alexander Dumas y Benjamin Franklin fueron autoeditados. Entonces, ¿"no encajan bien en Wikipedia" porque "no tienen control editorial" y "no son académicos"? ... Esto es más que una tontería. Estos dos caballeros, y los muchos otros que he enumerado y vinculado anteriormente, se publicaron por sí mismos antes de ser famosos. Lo que significa que ganaron fama, y con razón, porque la sociedad no estaba discutiendo por el hecho de que fueron autoeditados, sino que los juzgó por el contenido de lo que escribieron, dijeron e hicieron.
- Por mucho que "cualquiera puede publicar en CreateSpace" (lo cual no es del todo cierto, por cierto), cualquiera que tenga algo que se venda bien puede hacer que su trabajo sea recogido por una gran editorial. Una estrella del porno sin materia gris (y sin ofender a los inteligentes entre ellos) puede imprimir cualquier cosa a través de un editor si es famosa. Cualquier cosa. De hecho, a diferencia de los autores autoeditados, él o ella a menudo ni siquiera tienen que escribir el libro ellos mismos. Así, un autor autoeditado que sea experto en un campo de interés, tiene mucha más credibilidad respecto a los hechos en comparación con un autor con una gran editorial que fue seleccionado por su fama.
- Entonces, ¿qué hay de esta declaración suya, que "si algo 'no académico por naturaleza' puede no ser una buena opción para Wikipedia". ¿Me estás tomando el pelo? Acaba de descartar la existencia de páginas sobre Jimmy Hendrix, Pesca recreativa, Carpintería y Coleccionismo de sellos. Algo no tiene que ser 'académico' para estar en Wikipedia.
- Además, este llamamiento a los "verificadores de hechos" es una moda completamente nueva, que no tiene ni siquiera 5 años. ¿Realmente está proponiendo que nieguemos las tradiciones culturales chinas que tienen miles de años porque tienen que ceder el paso a los "verificadores de hechos"? Una vez más, esto apesta a racismo cultural, fíjate.
- Entonces, cuando dices "nuestras políticas" ... ¿Disculpa? Esta es una empresa libre para todas las personas. Este sitio web no le pertenece a usted ni a ellos, nos pertenece a nosotros, también a mí. Este no es un negocio de propiedad privada, y tampoco está destinado exclusivamente a académicos. 187.244.113.106 ( conversación ) 03:03, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Nuevamente, lea WP: RS . Con muy pocas excepciones, las fuentes autoeditadas no se utilizan en Wikipedia. El objetivo de WP: V es que no esperamos que nuestros lectores le pregunten a un grupo de personas en persona si nuestros artículos son precisos. La forma en que lo hacemos es utilizando solo fuentes que tengan una reputación de verificación de datos y control editorial. Eso incluye a los editores académicos y excluye los gustos de createdpace, donde cualquiera puede escribir cualquier cosa y conseguir que se publique. Si este campo es "no académico por naturaleza", puede que no sea adecuado para Wikipedia. Quizás podría iniciar un blog o algo, allí no sería responsable de cumplir con los estándares de abastecimiento de Wikipedia. Si, en cambio, desea argumentar que los requisitos de abastecimiento de Wikipedia son ilógicos y deben cambiarse, puede mencionarlo en WP: RSN , pero no debe esperar que su contenido permanezca en Wikipedia si simplemente va a ignorar nuestras políticas de contenido. . - MrOllie ( charla ) 01:01, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Mire ... Estoy de acuerdo con usted en que en lo que respecta a los comentarios personales o la interpretación sobre un tema, es necesario presentar pruebas sólidas y apoyo para cualquier afirmación que se haga. Pero sobre el tema de las artes marciales tradicionales chinas, afirmar que el discipulado existe y representarlo de la manera en que lo hice, es como sugerir que un automóvil tiene ruedas. En realidad. Consulte las fuentes, por supuesto. Hice referencia a un libro del profesor Peter Lorge, por ejemplo. Es una autoridad de renombre internacional en la historia de las artes marciales chinas y aspectos culturales relacionados. Su libro solo, que tiene una enorme pila de referencias académicamente válidas, podría respaldar esa sección por sí solo. Pero los otros libros, y los expertos que los escribieron, hacen un trabajo igual de bien en mi opinión. Tomemos otro ejemplo: el libro de Jess O'Brien, 'Nei Jia Quan'. Ese libro incluye entrevistas académicas en profundidad con más de una docena de maestros de artes marciales tradicionales chinas, y la mayoría de ellas se refieren al discipulado, ya sea directa o indirectamente. ¡Por favor, lea los libros! Ha descartado estos trabajos, pero no está familiarizado con el material original y el tema en cuestión. El discipulado es una tradición que se remonta a más de 3000 años en China y está fuertemente arraigada en el confucianismo . En las artes marciales, se ve que se hace referencia a él como un concepto que se remonta a El romance de los tres reinos , que es uno de los libros más importantes de la historia de China, cuya trama se refiere a las costumbres chinas como lo eran hace casi 2000 años. 00:20, 17 de mayo de 2021 (UTC)
Me gustaría señalar varios argumentos adicionales sobre por qué esta sección sobre Discipulado es relevante e importante para esta página:
1. La sección de Discipulado está directamente precedida por la sección sobre la moralidad desmarcial de Wu. No he elegido esa ubicación en la página por casualidad. Wu De es un concepto que está fuertemente vinculado con la institución de la relación de discipulado Shifu-Tudi. Por lo general, se requiere que uno cumpla con Wu De para convertirse en discípulo, y se espera que sea un ejemplo de Wu De después de haberse convertido en discípulo.
2. La cultura china es inherentemente una cultura confuciana, un hecho aceptado universalmente por todos los estudiosos de Asia oriental. La relación de discipulado Shifu-Tudi está dictada por los valores confucianos y las normas y expectativas sociales.
3. La institución del Discipulado está intrínsecamente entretejida en la historia de las artes marciales tradicionales chinas y es la fuente de mucha tradición y complejidades políticas.
4. Los linajes de las artes marciales tradicionales chinas se basan en el modelo de discipulado. Esto es evidente y ejemplificado, por ejemplo, en Xing Yi Quan , Bagua Zhang y Taiji Quan , y se discute en sus respectivas páginas en Wikipedia.
5. Varios de los maestros mencionados en la sección existente de 'Maestros notables' eran discípulos, como Ip Man, Gu Ruzhang, Yang Luchan, etc.
6. El discipulado es un tema principal en el género literario de Wuxia , que ya se mencionó y se hizo referencia anteriormente en esta página.
7. El discipulado es un tema principal en el género cinematográfico de Kung fu Films, que ya se mencionó y se hizo referencia anteriormente en esta página. 187.244.113.106 ( conversación ) 04:46, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Sí, tiene razón, no me comprometo con argumentos que no se basen en las políticas de Wikipedia. Equivalen a una súplica especial . Si cree que las políticas no son buenas, puede cambiarlas, pero no puede limitarse a obstruir la página de discusión y luego ignorarlas. - MrOllie ( charla ) 11:09, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Su megalomanía burocrática con la que está tratando de eliminar aspectos destacados e importantes de la cultura tradicional china, es de lo más impropia. Como he señalado antes, esto bordea el racismo cultural. Es como sugerir que el béisbol no debería estar en Wikipedia.
- Ahora hay como referencias:
- * 10 libros y 6 artículos, de los cuales solo una minoría son autoeditados, pero son válidos y útiles. Todos los libros y artículos fueron escritos por expertos y los desafío a que lo refuten.
- * 12 películas y 2 series de televisión cuyas tramas se centran en el concepto de discipulado en las artes marciales tradicionales chinas. No se puede pretender que las películas y series que fueron vistas por cientos de millones de personas en todo el mundo no sean evidencia suficiente de la existencia de un fenómeno.
- * 3 actores famosos que interpretaron discípulos en varias películas: Bruce Lee , Jet Li y Jackie Chan .
- ¿Qué más necesita como prueba para detener su pesca con curricán? ¿Por qué los lectores generales de Wikipedia deberían sufrir una campaña para ocultar información útil e importante sobre la cultura china, porque un burócrata autoproclamado cree que puede renunciar a montañas de pruebas por despecho personal? 187.244.113.106 ( conversación ) 17:18, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Abrí una discusión sobre esto en Wikipedia: Reliable_sources / Noticeboard # Self_published_books_and_racial_bias, así que espero que más editores opinen en breve. - MrOllie ( charla ) 17:19, 17 de mayo de 2021 (UTC)
Las películas de ficción pueden ser RS para la trama, no para que esa trama sea objetivamente correcta. Si eso fuera cierto, Ares luchó en la Primera Guerra Mundial y el chino Gordon era estadounidense. Slatersteven ( charla ) 17:40, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Y no olvidemos la tragedia de Darth Plagueis el Sabio ... ᛗᛁᛟᛚᚾᛁᚱ Pantalones Cuéntamelo todo. 18:46, 17 de mayo de 2021 (UTC)
- Sr. IP, ¿está asociado con la Blue Jade Society o con Jonathan Bluestein de alguna manera? - MrOllie ( charla ) 23:26, 17 de mayo de 2021 (UTC)
Capacitación
Tiene 3 niños que necesitan capacitación, ningún teléfono para comunicarse, los necesito para convertirse en expertos JoeanaLGarza ( charla ) 02:48, 8 de junio de 2021 (UTC)