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¿Unir?
¿Por qué esta entrada está separada de los departamentos y territorios de ultramar de Francia ? 83.79.0.104 ( conversación ) 09:52, 11 de diciembre de 2009 (UTC)
¡En efecto!
¡Es una confusión perfecta, las regiones francesas de ultramar ( Territoires d'Outre-Mer ) no son en absoluto lo mismo que los departamentos de ultramar ( Départements d'Outre-Mer )!
Los primeros son:
Polinesia Francesa ( Polynésie Française )
Nueva Caledonia ( Nouvelle Calédonie )
San Martín ( San Martín )
Wallis y Futuna ( Wallis et Futuna )
San Bartolomé ( San Bartolomé )
San Pedro y Miquelón ( San Pedro y Miquelón )
Los segundos son:
Guadalupe
Guayana Francesa ( Guyanne )
Martinica
Mayotte
Réunion ( La Réunion )
No sé cómo usar wikipedia, pero me alegraría que alguien hiciera lo necesario para resolver esta confusión. - Comentario anterior sin firmar agregado por 84.100.18.115 ( charla ) 05:46, 23 de junio de 2011 (UTC)
- Como dijiste, las entidades de esa primera lista son territorios = territorios, no regiones. —Largo Plazo ( charla ) 13:23, 26 de junio de 2015 (UTC)
Reunión
¿Esta región de ultramar se dividirá en dos departamentos? Passer-by 12:47, 19 de febrero de 2007 (UTC)
Volver a escribir
Me resultó innecesariamente difícil precisar exactamente el estado de los departamentos de ultramar: Martinica , Guadalupe , Reunión y Guayana Francesa . Creo firmemente que la primera declaración de este artículo debería ser una declaración inequívoca de que tienen el mismo estatus político que los departamentos metropolitanos.
Solo pude averiguarlo leyendo el párrafo central del artículo Francia metropolitana .
Nwbeeson 15:50, 21 de mayo de 2007 (UTC)
En este sentido, la siguiente afirmación podría ser engañosa: "Estos departamentos de ultramar tienen el mismo estatus político que los departamentos metropolitanos y son partes integrales de Francia, de manera similar a como Hawaii es un estado y una parte integral de los Estados Unidos". La única distinción que se hace entre los EE. UU. Con Hawái y los EE. UU. Sin Hawái es geográfica: se dice "EE. UU. Continental" para indicar los EE. UU. Sin Hawái (como se dice "contiguo" para excluir Hawái y Alaska). ¿Es la distinción entre Francia metropolitana y la República de Francia (véase [ [1] ]) la misma que existe entre los Estados Unidos continentales y los "Estados Unidos" tout court? Richardson mcphillips1 02:28, 11 de noviembre de 2007 (UTC)
Estoy de acuerdo con la afirmación de que comparar Guadalupe y Francia con Hawai y Estados Unidos es engañoso, especialmente si se comprende cómo está organizado políticamente Estados Unidos. Estados Unidos es una Unión, con la mayor parte del poder interno (intraestatal) conferido a los estados, mientras que el gobierno federal retiene la mayoría de los poderes internacionales e interestatales. Francia, por otro lado, es una república unitaria, no una unión o república federal. La analogía es completamente errónea, a menos que Guadalupe tenga un estatus especial que le dé cierta soberanía que el resto de las regiones de Francia no tienen. - WisTex ( conversación ) 23:25, 14 de enero de 2008 (UTC)
No estoy de acuerdo La oración está redactada con cuidado y no dice, por ejemplo, que Hawai y la Guyana Francesa tengan el mismo estatus político. Para esta comparación, no importa cómo esté organizado EE. UU. Siempre que entienda que la Guyana Francesa es un departamento francés con plenos derechos, al igual que Hawái es un estado de EE. UU. Con plenos derechos, aunque ambos estén lejos de sus tierras principales. . - Repetición ( charla ) 14:51, 7 de abril de 2008 (UTC)
- Bueno, debo decir que este es un sistema interesante que ha ideado la gente de Francia. Dado que es (me atrevería a decir) un arreglo político único en comparación con el resto del mundo, me gusta que los demás no puedan encontrar nada más con lo que compararlo. :-) Al principio, debido a mi propia ignorancia, cuando mis amigos me decían "departamento de ultramar", seguía pensando "ok, es solo una palabra imaginaria para territorio de ultramar" (para ser honesto). Pero lo que me hizo comprender finalmente la relación que mi amigo de Martinica estaba tratando de transmitirme, es que, al igual que Hawái, es una parte general del (país) estadounidense en general. Que debería pensar en Guadalupe y Martinica así.
- En cambio, me gusta que muchos otros isleños caribeños usaran el proceso de pensamiento caribeño, que es el pensamiento de que "Departamento de ultramar" es más como un modelo de Puerto Rico - Gobierno de los Estados Unidos o un acuerdo entre el Territorio Británico y el Reino Unido o incluso las Antillas Holandesas y los Países Bajos. tipo de sistema político. Todos esos sistemas son donde tienes los centros poderosos y luego las áreas remotas en el extranjero que no importan. Incluso en el Caribe, donde tenemos estados multipartidistas como Antigua y Barbuda, las Islas Turcas y Caicos, las Islas Caimán, Trinidad y Tobago, Saint Kitts y Nevis, todos esos sistemas gubernamentales están organizados en los que tiene un gobierno centrado principalmente en una isla. y luego las otras islas a su alrededor son simplemente administradas por esos centros.
- Otro algo que se me quedó grabado en la mente es, creo, que mi amigo había dicho algo como, ¿creo que hay 2? Ministerios del gobierno francés (creo) que en realidad estaban ubicados en Martinica y Guadalupe. ¿Alguien sabe cuáles podrían ser? No estoy seguro si entendí mal y de hecho estaban tratando de explicarme que tenían representantes gubernamentales en el Senado ??? Pero estoy casi seguro de que nombraron 2 ministerios que tenían su sede en las islas del Caribe. Sin embargo, lo interesante es. Aunque se consideran partes de Francia, todavía tienen sus propios ccTLD de Internet. :-) .mq y .gp CaribDigita ( charla ) 01:50, 17 de agosto de 2008 (UTC)
Mayotte reclamada por las Seychelles
En serio ? ¿Es correcta la nota? Hektor ( charla ) 08:09, 29 de marzo de 2009 (UTC)
Enlaces externos modificados
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¿Fusionar regiones de ultramar en este artículo?
El término "región de ultramar" parece ser solo una designación adicional para los departamentos de ultramar desde que obtuvieron nuevos poderes. Creo que sería mejor tener un artículo que cubra ambas designaciones, por ejemplo, el encabezado podría decir:
- "Un departamento de ultramar , que también se designa como región de ultramar , es tanto un departamento como una región de Francia, situado fuera de la Francia metropolitana".
¿Pensamientos?
Rob984 ( charla ) 00:33, 28 de junio de 2017 (UTC)
- Comentario Son conceptualmente diferentes; cualquiera de esas regiones podría , en teoría, reorganizarse en dos o más departamentos, destruyendo cualquier aparente equivalencia. Por otro lado, no está claro que, incluso en ese caso, la diferencia no podría eliminarse fácilmente dentro de los límites de un solo artículo, por mucho que propuse que los Siete Estados Hermanos se fusionaran con el noreste de la India . Largoplazo ( conversación ) 01:01, 28 de junio de 2017 (UTC)
- Las regiones de ultramar son regiones como las regiones metropolitanas. La región y los departamentos tienen diferentes poderes (por ejemplo, social para los departamentos, atractivo económico para las regiones). Todas las regiones francesas se pueden dividir en más departamentos y en el pasado hubo propuestas para dividir Guadalupe y Reunión en dos o más departamentos. Las regiones de ultramar tienen territorios más pequeños o menos habitantes que las regiones metropolitanas y se dividen en un solo departamento con el poder del departamento. Con la evolución del estatus de la región, la población puede fusionar las asambleas y transferir el poder del departamento a la región. Guayana, Mayotte, Martinica y Córcega lo hicieron, pero Reunión, Guadalupe y Alsacia (antes de la fusión en la nueva región del Gran Este) no lo hicieron .-- Monsieur Fou ( charla ) 08:48, 11 de junio de 2018 (UTC)
- Apoyo , pero sería mucho más claro con la redacción. Usaría un segundo párrafo principal para explicar algo como:
Cada departamento de ultramar es el único departamento en su propia región de ultramar ( francés : Région d'outre-mer ), y las dos capas de gobierno están consolidadas para que un organismo ejerza los poderes de región y departamento. Estos territorios han tenido estos poderes políticos desde 1982, cuando la política de descentralización de Francia dictaba que se les concedieran consejos regionales elegidos y otros poderes regionales, pero el término "región de ultramar" fue creado por la enmienda constitucional francesa del 28 de marzo de 2003. Prácticamente no se utiliza por los medios de comunicación franceses, y en el uso común el término "departamento de ultramar" se utiliza exclusivamente a menos que se tenga cuidado de distinguir los dos tipos de poderes.
- Al darle al término un párrafo separado, se aclara la distinción formal, mientras que el texto explica que son intercambiables en la práctica. 209.209.238.189 ( conversación ) 07:25, 22 de julio de 2018 (UTC)
- @ Rob984 , Largoplazo , Χ y Monsieur Fou : Fui e hice la fusión sugerida. Se invitaron a realizar más ediciones (¡corrija mis errores tipográficos!). 209.209.238.189 ( conversación ) 08:50, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- Oficialmente en Francia, el nuevo acrónimo es DROM-COM (Départements et régions d'outre-mer - colectivités d'outre-mer) para hablar de la Francia de ultramar. Las regiones son el primer nivel de la división administrativa francesa y todas las reformas desde 1981 redujeron el poder de los departamentos. Muchos sugieren que se debe abolir la división departamental. En la vida real, los franceses dirán "¿De qué región eres?", No les importan los departamentos y la gente responderá a Occitanie, Bretagne, Réunion, Guyana o Corse sin decir si es una región de ultramar o metropolitana. . La región sugiere una forma de identidad, el departamento no; es estrictamente administrativo. - Monsieur Fou ( charla ) 12:00, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- No es cierto que los departamentos y regiones de ultramar siempre hayan tenido gobiernos consolidados (también conocidos como colectividad territorial única ). A partir de 2018, solo Mayotte, Guyana y Martinica han consolidado gobiernos, mientras que Guadalupe ha rechazado explícitamente la opción. chi ( hablar ) 10:57, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- @ Monsieur Fou : Gracias por los comentarios. Confieso desconocimiento total del tema; Solo estaba combinando los textos de los artículos existentes con algunos ajustes inferidos de la discusión de la página de discusión aquí. Me gustaría preguntarte:
- "DROM-COM" me confunde. En primer lugar, "DROM" y "COM" son mutuamente excluyentes, ¿no es así? Sin duda, tendría sentido reelaborar este artículo para incluir el término "DROM", pero "COM" es otra cosa. Y eso no es toda la Francia de ultramar. El territoires de Ultramar , la paga d'Outre-mer (Polinesia), y los casos especiales de Nueva Caledonia y la Isla de Clipperton . no son DROM ni COM. Entonces, ¿cuál es exactamente el uso del término "DROM-COM"?
- Mi entendimiento (basado en la lectura de Wikipedia en inglés , no en el material fuente, por lo que podría estar muy engañado) es que cuando se habla de DROM, el término más antiguo "Départements d'outre-mer" se usa casi exclusivamente, excepto en contextos formales. Como usted dice, las regiones son más importantes que los departamentos en la Francia metropolitana, y cuando se le pregunta sobre una región, alguien del extranjero puede responder con algo que no es una región, como San Martín , ya que probablemente eso es lo que le interesa a la persona que pregunta. es como si un estadounidense le preguntara de qué estado es y respondiera "Puerto Rico" o "Distrito de Columbia" (ninguno de los cuales es un estado), o un canadiense que responde "Yukon" o "Territorios del noroeste" (ninguno de los cuales es una provincia ).
- @ Χ : ¡ Muchas gracias por esa aclaración! Editaré el artículo correspondientemente. (Um, no importa, ya está hecho). 209.209.238.189 ( hablar ) 22:33, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- PD Si alguien quisiera corregir el artículo de los Departamentos de Francia para reflejar la fusión de los antiguos departamentos de Corse-du-Sud y Haute-Corse en una sola colectividad territorial , definitivamente lo agradecería. Traté de hacer Córcega , pero el artículo de departamentos necesita más trabajo. 209.209.238.189 ( conversación ) 23:15, 10 de agosto de 2018 (UTC)
- @ Monsieur Fou : Gracias por los comentarios. Confieso desconocimiento total del tema; Solo estaba combinando los textos de los artículos existentes con algunos ajustes inferidos de la discusión de la página de discusión aquí. Me gustaría preguntarte:
- No es cierto que los departamentos y regiones de ultramar siempre hayan tenido gobiernos consolidados (también conocidos como colectividad territorial única ). A partir de 2018, solo Mayotte, Guyana y Martinica han consolidado gobiernos, mientras que Guadalupe ha rechazado explícitamente la opción. chi ( hablar ) 10:57, 9 de agosto de 2018 (UTC)
- Oficialmente en Francia, el nuevo acrónimo es DROM-COM (Départements et régions d'outre-mer - colectivités d'outre-mer) para hablar de la Francia de ultramar. Las regiones son el primer nivel de la división administrativa francesa y todas las reformas desde 1981 redujeron el poder de los departamentos. Muchos sugieren que se debe abolir la división departamental. En la vida real, los franceses dirán "¿De qué región eres?", No les importan los departamentos y la gente responderá a Occitanie, Bretagne, Réunion, Guyana o Corse sin decir si es una región de ultramar o metropolitana. . La región sugiere una forma de identidad, el departamento no; es estrictamente administrativo. - Monsieur Fou ( charla ) 12:00, 9 de agosto de 2018 (UTC)