Eliminé la redirección al Anti-protestantismo e inserté este artículo, ya que hay dos artículos separados de Anticatolicismo y Crítica del catolicismo , porque claramente estos son dos temas separados. Uno es la persecución de una religión y el otro la crítica intelectual de sus principios. Marax ( charla ) 07:30, 13 de septiembre de 2017 (UTC)
- Buen trabajo. Ernio48 ( charla ) 15:25, 13 de septiembre de 2017 (UTC)
Sola anglica?
Disculpe este titular en latín o pseudo-latín; pero ¿no es extraño que un artículo tan grande exista solo en inglés? - 80.187.97.15 ( charla ) - Se agregó un comentario sin fecha anterior a las 21:54, 3 de diciembre de 2017 (UTC)
- ¿Cual es tu punto? Ernio48 ( charla ) 22:02, 3 de diciembre de 2017 (UTC)
Comprobación de punto de vista
Solicité una revisión de POV porque el artículo está totalmente sesgado y parece haber sido escrito por un solo editor, el usuario Marax , con el único propósito de culpar al protestantismo por ... bueno, todo (el liberalismo, el secularismo, la homosexualidad, el declive de la civilización occidental , y así). También requiere limpieza , el artículo es simplemente demasiado largo y carece de una fuente confiable . Sin embargo, la peor parte es el ataque masivo de "golpe católico" contra la reforma protestante y el protestantismo en su conjunto, lleno de discursos de odio e injurias .-- GenoV84 ( charla ) 15:13, 9 de abril de 2018 (UTC)
- GenoV84 , permítame decirle que no estoy de acuerdo con su descripción de mi "único propósito" o motivos interiores, porque el artículo no se basa en mis palabras, sino solo en lo que han dicho los estudiosos más destacados sobre el tema, como el Dr. Albert. Mohler, Rodney Stark, Fernand Braudel, Scott Hahn y las propias palabras de Luther y Calvin. Por tanto, su otra afirmación de que carece de fuentes fiables también es falsa. Por favor mire las 136 notas al pie de página y el número de citas bíblicas. Recuerde también que WP: NPOV se basa en la ponderación debida otorgada a fuentes confiables. El hecho de que el artículo critique el protestantismo no debe sorprender, ya que el artículo se titula precisamente Crítica del protestantismo . Sin embargo, el artículo contiene elogios. Marax ( charla ) 02:39, 11 de abril de 2018 (UTC)
- En general, creo que es difícil escribir sobre el tema de "Crítica del protestantismo", ya que las iglesias etiquetadas como "protestantes" son bastante diferentes entre sí. Por ejemplo, las creencias y prácticas de un luterano serían muy diferentes a las de un pentecostal. Traté de equilibrar algunas de las críticas generales incluyendo a qué denominación específica estaban dirigidas; por ejemplo, es incorrecto decir que los protestantes no creen en la confesión porque los luteranos, por ejemplo, aceptan esta práctica. Espero que esto ayude. Con respecto, Anupam Talk 17:13, 11 de abril de 2018 (UTC)
GenoV84 , Anupam . Gracias por tus comentarios. Creo que he abordado una parte sustancial de los comentarios de Genov84 en mi respuesta, y Anupam ha agregado más comentarios que aclaran los problemas. Espero que ya podamos eliminar el control de POV. Gracias. Marax ( charla ) 04:11, 16 de abril de 2018 (UTC)
Numero de denominaciones
He eliminado la afirmación de que hay 45.000 denominaciones protestantes. El mismo estudio dice que hay 242 denominaciones católicas y 781 denominaciones ortodoxas. Sobre este tema, un artículo en el Registro Nacional Católico titulado "Necesitamos dejar de decir que hay 33,000 denominaciones protestantes" dice:
No hay, repito conmigo, no hay 33.000 denominaciones protestantes. No hay ningún lugar cercano a él. Es un mito que se ha arraigado por la fuerza de la repetición, y es citado y recitado por reflejo; pero se basa en una fuente que, incluso los católicos tendrán que admitir, se basa en una definición demasiado vaga de la palabra "denominación".
El mismo artículo dice:
Y luego, de alguna manera, el WCE presenta 242 denominaciones católicas. Eso debería ser una gran señal de alerta de que ha estado un poco, ¿cómo diríamos? Libre y suelto con la palabra "denominación". De hecho, si revisa el desglose de estas 242 supuestas denominaciones, esto es lo que encontrará: católicos de rito latino, católicos de rito bizantino, melquitas, coptos, maronitas. Es decir, la CME clasifica los diferentes ritos como si fueran denominaciones diferentes, a pesar de que todos ellos están en unión con Roma. No hay católico que trabaje bajo el sol que no deba sospechar de una definición práctica de "denominación" que lo permita. El total resultante tiene que ser inflado, en este caso en un 24,100%.
A la luz de estos hechos, probablemente sea mejor que esta afirmación engañosa se elimine del artículo. Espero que esto ayude. Con respecto, Anupam Talk 17:03, 11 de abril de 2018 (UTC)
- Hay toneladas de problemas similares en Wikipedia, y todos se reducen a lo que es una "denominación". Por ejemplo: ¿son los bautistas ? o la Convención Bautista del Sur ? ¿o algo mas? Se confunde todo el tiempo. Ernio48 ( charla ) 20:44, 11 de abril de 2018 (UTC)
- Usuario de Indeed: Ernio. Mi inclinación (y el método probablemente utilizado por los mismos protestantes) sería que el "luterano" en sí mismo, por ejemplo, se clasifique como una tradición de denominación / fe. La Iglesia Evangélica Luterana en América y la Iglesia Evangélica Luterana de Finlandia , aunque se organizan por separado en sus respectivos países, siguen formando parte de la Federación Luterana Mundial y no tendría sentido clasificarlas como denominaciones separadas porque difieren solo por motivos geográficos. . De manera similar, se podría decir que la Iglesia Católica en Alemania (gobernada por la Conferencia de Obispos Alemanes ) y la Iglesia Católica en los Estados Unidos (gobernada por la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos ) son ambas parte de la Iglesia Católica Romana . Espero que esto ayude. Atentamente, Anupam Talk 07:20, 12 de abril de 2018 (UTC)
- Resulta que tengo una comprensión diferente: los bautistas son una rama / tradición, y el funcionamiento, legalmente reconocida, e independiente de cada uno de otros organismos como la Convención Bautista del Sur , la Convención Nacional Bautista, EE.UU., Inc. , la Convención Nacional Bautista de América, Inc. , etc. son denominaciones individuales. Ernio48 ( charla ) 12:42, 12 de abril de 2018 (UTC)
- Usuario: Ernio48, ¡eso también tiene sentido! Aprecio tu perspicacia. Gracias, Anupam Talk 18:55, 12 de abril de 2018 (UTC)
- Resulta que tengo una comprensión diferente: los bautistas son una rama / tradición, y el funcionamiento, legalmente reconocida, e independiente de cada uno de otros organismos como la Convención Bautista del Sur , la Convención Nacional Bautista, EE.UU., Inc. , la Convención Nacional Bautista de América, Inc. , etc. son denominaciones individuales. Ernio48 ( charla ) 12:42, 12 de abril de 2018 (UTC)
- Usuario de Indeed: Ernio. Mi inclinación (y el método probablemente utilizado por los mismos protestantes) sería que el "luterano" en sí mismo, por ejemplo, se clasifique como una tradición de denominación / fe. La Iglesia Evangélica Luterana en América y la Iglesia Evangélica Luterana de Finlandia , aunque se organizan por separado en sus respectivos países, siguen formando parte de la Federación Luterana Mundial y no tendría sentido clasificarlas como denominaciones separadas porque difieren solo por motivos geográficos. . De manera similar, se podría decir que la Iglesia Católica en Alemania (gobernada por la Conferencia de Obispos Alemanes ) y la Iglesia Católica en los Estados Unidos (gobernada por la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos ) son ambas parte de la Iglesia Católica Romana . Espero que esto ayude. Atentamente, Anupam Talk 07:20, 12 de abril de 2018 (UTC)
Limpieza: punto de vista neutral
Como solicité una limpieza en abril debido a los muchos problemas que tenía esta página, lo hice yo mismo, por las siguientes razones:
- Esta página desde su creación ha sido escrita casi en su totalidad por un editor, Marax, y refleja sus propios puntos de vista religiosos, opiniones, juicios y acusaciones hacia el cristianismo protestante;
- Todo el artículo estaba descaradamente sesgado y era POV ;
- Historias inventadas, inventadas, afirmaciones falsas, opiniones y declaraciones atribuidas a eruditos y teólogos protestantes;
- tono apologético, promocional y propagandístico religioso ;
- falta total de referencias neutrales (blogs católicos apologéticos en todas partes);
- investigación original (opiniones personalistas y "conferencias bíblicas" de Marax, el autor principal de esta página);
Eliminé todos los blogs y fotografías de la apologética católica, las acusaciones del protestantismo de ser la fuente de todos los males (capitalismo, individualismo, matrimonios homosexuales, inmoralidad sexual, aborto, etc.), y algunas declaraciones oficiales de Vatican.va porque eran no relacionado con criticar el protestantismo (fuera de tema).
Además, el usuario Marax (Raúl Nidoy) es un afiliado del Opus Dei (búscalo en Google), lo que explica todo lo que se escribió anteriormente aquí ... en general, el objetivo real de esta página, tal como fue escrita por Marax, era convertir a los cristianos protestantes. al catolicismo romano (ver historia de la página); CUALQUIER tipo de propaganda religiosa o política está absolutamente prohibida en Wikipedia , y estoy bastante seguro de que Marax ya lo sabía, pero decidió escribir este artículo de una manera extremadamente sesgada y apologética independientemente de las políticas de Wikipedia .
Espero poder ayudar a mejorar el artículo trayendo fuentes más confiables y contenido neutral ahora que la página está limpia .-- GenoV84 ( charla ) 13:36, 12 de agosto de 2018 (UTC)
- GenoV84 Es bueno que hayas limpiado esta página y todo, ya que probablemente fue el artículo más sesgado que he visto en Wikipedia. Pero a pesar de que ahora se parece mucho menos a una polémica católica que antes, se ha reducido a casi nada. Casi sería mejor si toda la página fuera reescrita desde cero siguiendo las líneas del artículo Crítica de la Iglesia Católica , que ofrece críticas desde múltiples perspectivas, tanto seculares como religiosas, así como contraargumentos católicos. Probablemente también deberías conseguir que otros editores te ayuden a no repetir el error del creador original del artículo. - Sarathiel ( charla ) 03:02, 17 de agosto de 2018 (UTC)
- Estoy de acuerdo con usted, definitivamente hay muchas mejoras que deben hacerse y no puedo hacer todo el trabajo solo, pero esta página fue una lástima por la forma en que estaba escrita antes; Agregaré contenido más neutral y confiable en el futuro. Gracias .-- GenoV84 ( charla ) 15:46, 17 de agosto de 2018 (UTC)
- Gracias, la página es bastante buena. Como se dijo anteriormente en esta página de discusión, el problema es que hay tantas variaciones del protestantismo que es difícil criticarlas todas al mismo tiempo sin llevar al malentendido de que "todos" los del lado opuesto son así. Este problema no es nuevo, el Concilio de Trento luchó con un problema similar, tratando de condenar lo que dice la otra parte y nada más .-- Epiphyllumlover ( charla ) 19:29, 10 de marzo de 2019 (UTC)
Uso excesivo de fuentes primarias
GenoV84 ( talk · contribs ) quiere utilizar 3-4 fuentes primarias (literatura publicada por una denominación en particular) donde una sola fuente parece suficiente para apoyar la afirmación de que la denominación se adhiere a una creencia en particular. [1] [2] ¿Pueden otros editores indicar sus pensamientos sobre si las fuentes primarias adicionales son adecuadas? El editor sugiere que debido a que "WP: PSTS no indica cuántas fuentes primarias deben usarse", esto significa que se puede agregar cualquier número; sin embargo, eso no significa que el número de fuentes sea necesario. Por lo general, tal fuente solo se requeriría para un punto polémico o complejo, no un solo elemento de apoyo de creencias de una sola fuente. Véase también WP: OVERCITE .-- Jeffro 77 ( charla ) 10:34, 21 de julio de 2020 (UTC)
@ Jeffro77 : Ya te respondí en tu página de Talk .-- GenoV84 ( talk ) 12:58, 21 de julio de 2020 (UTC)
- Si, lo ví. Esta sección es para que otros editores expresen sus opiniones .-- Jeffro 77 ( charla ) 07:25, 22 de julio de 2020 (UTC)