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Fusión
La fusión de la dinastía Merinid y Marinid no es controvertida. Sin duda podemos estar de acuerdo en esto. Pero, ¿cuál debería ser el nombre utilizado para el artículo final? Donama 05:29, 27 de octubre de 2005 (UTC)
¿Marinid o Merinid?
Cuál debería ser el nombre usado en la wikipedia en inglés, teniendo en cuenta que hay muchas ortografías alternativas en los otros idiomas (ver el artículo de Marinid para los enlaces de otros idiomas). Agregue su apoyo u oponga a continuación.
Fusionar en Marinid , "Marinids" o "Dinastía Marinid"
- Apoyo porque este es el nombre Enciclopedia Británica uso y me pareció más a menudo en mi investigación basada en Inglés (nota lo que sucede en una pelea de Google meriní vs Merenid ) Donama 05:29, 27 de Octubre de 2005 (UTC)
- Soporte en Marinid . No hablo árabe, pero creo que "A" es más fuerte que "E" en este idioma. Pero como tampoco hablo inglés, puede que me equivoque cuando traduces del árabe al inglés. Pero A es siempre mejor que E ... Lapaz 01:23, 27 de abril de 2006 (UTC) También agregaré que no deberíamos fusionar una "tribu" (ver Marinid ) en una "dinastía"; Sin embargo, lo contrario está bien, ya que la dinastía supuestamente proviene de la tribu. Lapaz 01:27, 27 de abril de 2006 (UTC)
Fusionar en "Merinid", " Merinids " o dinastía Merinid
Formato del título del artículo
Ahora, elija el formato que cree que debe tomar el título del artículo. Donama 05:29, 27 de octubre de 2005 (UTC)
M * rinid
M * rinids
- Soporte débil Donama 05:29, 27 de octubre de 2005 (UTC)
Dinastía m * rinid
Dinastía M * rinid
No importa
… Siempre que se proporcionen todas las redirecciones. - Jmabel | Charla 15:59, 31 de marzo de 2006 (UTC)
Después de fusionar
Se fusionó con Marinid . Por consejo mío, Usuario: Jmabel , Usuario: Lapaz y Usuario: Drini .
Pero he puesto parte de la información que no soy 100% combinada en comentarios HTML en la parte inferior en caso de que me perdiera algo. - Донама 05:49, 27 de abril de 2006 (UTC)
Referencias
¿Alguien puede señalar algunas referencias confiables para este tema? ¡Gracias por adelantado! - Донама 02:02, 1 de mayo de 2006 (UTC)
enlace interno eliminado
Eliminé el enlace de wikipedia para Marabuts. Conduce a una entrada irrelevante. —Comentario anterior sin firmar agregado por 67.191.153.118 ( conversación ) 18:29, 7 de noviembre de 2008 (UTC)
descendiente moderno?
"El jefe real de la dinastía es Mark Tabili, que proviene del sultán Abu Tabil". ¿Se refiere esto a un descendiente actual? Si vale la pena incluir esta información (no hay ninguna razón por la que no debería serlo, si es genuina), podría ser mejor redactada y colocada en una sección propia, y obtenida de forma más clara. (En caso de que esto ayude, el inglés 'actual' no significa lo mismo que el francés 'actuel'; sospecho que la palabra que desea es 'actual' o 'presente'). Mikeindex ( charla ) 09:36, 3 de abril de 2009 (UTC)
Dinastía mariní vs.Marruecos
La dinastía Marinid, era un país como una dinastía, pero una antigua dinastía de Marruecos. Bokpasa 21:32, 20 de diciembre de 2010 (UTC)
- Primero, gracias por escribir una oración comprensible en inglés.
- Segundo, gracias por darnos, no una fuente ya que no creo que pueda existir una fuente para tal afirmación, sino una lógica para su enfoque y una explicación para su argumentación (supuesta, pero inexistente).
- En tercer lugar, gracias por evitar editar artículos sin discusión, basados únicamente en sus opiniones.
- Ha sido bloqueado y advertido antes por vandalismo en artículos relacionados con Marruecos [1] [2] , y todavía está actuando de la misma manera a pesar de eso. Por favor deje de actuar de esta manera, está deteriorando WP.
- Omar-Toons ( charla ) 22:38, 20 de diciembre de 2010 (UTC)
Respuestas:
- Los primeros mariníes eran una tribu nómada (según Ibn Battuta)
- 2do 1240/1 (643 AH) ataques al Imperio almohade (Histoire des Berbères de Ibn Khaldoun, París 1978, ISBN 2-7053-0047-3 , página 62)
- ¿Por qué treinta años antes de su sucesión supesta lucharon?
- 3º, Ronda, Algeciras y Gibraltar, fue parte de Este Imperio, o crees que Gibraltar es parte de Marruecos como Ceuta?
- Cuarto encontrar algo de Bu-Tata .... fue otro país ....
- Quinto gracias por evitar editar artículos sin discusión, basados solo en sus opiniones.
- Ha sido bloqueado y advertido antes por vandalismo en artículos relacionados con Marruecos
- 6 ¿Qué es Marinid Capitel? http://digital.csic.es/bitstream/10261/25092/1/Martinez_Enamorado_Capitel_merini.pdf Capitel meriní, de Virgilio Martínez Enamorado, 2006
- 7º ¿Por qué no escribes sobre los sufíes y los judíos? http://www.jafi.org.il/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Jewish+History/1300+BCE++1996+CE/
- 8o Al-Binya, La Ciudad Palantina Meriní de Algeciras, de Antonio Torremocha Silva y Otros, 1.999
- Noveno Por qué en 1274 el rey mariní Abu Yusuf escribió al rey de Aragón: «Manifiesta cosa sia a tots com Nos aben Yusuf Miarammollin Senyor de Marrochs e Feza e Suyamoza, e de ses pertenencias, Senyor deis Benimarins ... ab vos noble en Jaume, per la gracia de Deu Rey D'Arago, é de Malloques, é de Valencia, Comte de Barcelona ... E puis que romanga aquella pau entréis votre filis é los nostres, en tal manera que Vos nos facats ayuda á pendre Cepta, é que nos enviets deu naus armades é deu galees, ... ». Fuente original ... aquí ves Marrochs (Marrakech, ciudad) es uno que piensa y Benimarins es el país ... Bokpasa 14:57, 9 de agosto de 2011 (UTC)
- Si te entiendo correctamente, estás impugnando que esta dinastía fuera marroquí, con respecto a eso:
- 1 °: irrelevante
- 2do: irrelevante
- 3º: ¿Entonces el 3er Reich y el imperio alemán no eran alemanes ya que contenían Austria y Alsacia ?. ¿Y Francia no era Francia antes de 1962 ya que contenía Argelia ?
- 4to: irrelevante
- 5to: lo mismo para ti y tu Ips
- 6 °: ininteligible
- 7º: Agregue algo relevante al artículo sobre judíos y sufismo , si lo considera oportuno.
- 8vo: ??? ¿entonces?
- 9º: Entonces escribió que es señor de Fez y Marruecos (IE Marrakech ). ¿Qué prueba eso? El imperio estaba compuesto por varios Reinos, entre los que destacaban los de Fez y Marruecos (Marrakech).
- PD: Esto es EN: wiki, haga algunos esfuerzos para encontrar fuentes en inglés y escribir en inglés inteligible. Gracias. Tachfin ( charla ) 19:58, 9 de agosto de 2011 (UTC)
- ¡¡¡No !!!, estos son dos países ....
- ¡No !, Ibn Jaldun escribió sobre 2 países, mariníes y almohades, no solo dinastías.
- ¡Irrelevante!
- ¡Encuéntralo!
- Irrelevante
- ¡Leer!
- ¡Leer!
- ¡Leer!
- Ininteligible
- República de Salé
- 8 safar 943 (1536), batalla de Bu Aqba, Saadían vs Wattasis ( http://books.google.es/books?id=uOEHYN5DATIC&pg=PA330&dq=Mosqu%C3%A9e+des+Andalous&hl=es&ei=iAdDTs-IKsmc- waBs_XFCQ & sa = X & oi = book_result & ct = result & resnum = 3 & ved = 0CDYQ6AEwAg # v = onepage & q & f = false Familias de Fez: ss. XV-XVII Escrito por Fernando R. Mediano, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, ISBN 84-00-074534 Error de parámetro en {{ ISBN }}: ISBN no válido . -X, 1995, página 103)
- Todo esto se debatió en Charla: Historia de Marruecos (apartados 4 a 16), siendo Bokpasa el único que se opuso al consenso y la interpretación común de las fuentes.
- Omar-Toons ( charla ) 10:21, 11 de agosto de 2011 (UTC)
- @Bokpassa: Lo siento, pero su escasa comprensión del inglés hará que sea muy difícil comunicarse. Además, debe responder debajo de los comentarios de otras personas, no en el medio porque se vuelve complicado e imposible de leer.
- Parece que sus puntos han sido completamente desacreditados en la discusión vinculada por Omar-Toons. No hay razón para volver a revisarlo. Saludos Tachfin ( charla ) 22:52, 11 de agosto de 2011 (UTC)
- Bokpasa, veo que estás usando un mapa que extraje de un libro, fuera de su contexto, para justificar tu punto de vista. Ok, juguemos al mismo juego. ¿Crees que, en el mapa de arriba, el país representado en azul no es el mismo que el representado en rojo?
- La respuesta es, definitivamente, es el mismo país.
- Según tu lógica, los reinos de Castilla-Aragón y España no son lo mismo ... ¿no crees?
- Lo mismo ocurre con la Francia napoleónica y la República de Francia ... ¿no es así?
- Bueno, dejé de jugar, fue solo para mostrarte lo ilógicos que son tus ediciones de PoV y cómo nadie puede aceptar eso (pero no creo que lo entiendas ya que lo estamos repitiendo desde 2006, pero continúas con tu edición disruptiva y editar-guerrear sin prestar atención a eso. Desafortunadamente, ahora creo que un UserRfC es la única forma de encontrar una solución a este problema.
- Omar-Toons ( charla ) 23:51, 11 de agosto de 2011 (UTC)
- ¿Dices que 3 años = 40 años? o guerra civil = invasión?
- PD: Este mapa de España está mal, España era demasiado Ifni, Tarfaya, Guinea Ecuatorial, Islas Canarias, Ceuta, Melilla, Protectorado de Tetuán y Sahara Occidental en este momento! Bokpasa 12:23, 13 de agosto de 2011 (UTC)
- Dios mío, eso es peor de lo que pensaba ... - Omar-Toons ( charla ) 16:38, 18 de agosto de 2011 (UTC)
Archivo: Bandera de Marruecos 1258 1659.svg Nominado para supresión rápida
Una imagen utilizada en este artículo, Archivo: Bandera de Marruecos 1258 1659.svg , ha sido nominada para su eliminación rápida en Wikimedia Commons por la siguiente razón: Violaciones de derechos de autor
Que no cunda el pánico ; las eliminaciones pueden tardar un poco más en Commons que en Wikipedia. Esto te da la oportunidad de impugnar la eliminación (aunque revisa las pautas de Commons antes de hacerlo). La mejor manera de impugnar esta forma de eliminación es publicando en la página de discusión de imágenes.
Esta notificación es proporcionada por un Bot - CommonsNotificationBot ( talk ) 14:34, 14 de diciembre de 2011 (UTC) |
Archivo: Bandera de Marruecos 1147 1269.svg Nominado para supresión rápida
Una imagen utilizada en este artículo, Archivo: Bandera de Marruecos 1147 1269.svg , ha sido nominada para su rápida eliminación en Wikimedia Commons por la siguiente razón: Violaciones de derechos de autor
Que no cunda el pánico ; las eliminaciones pueden tardar un poco más en Commons que en Wikipedia. Esto te da la oportunidad de impugnar la eliminación (aunque revisa las pautas de Commons antes de hacerlo). La mejor manera de impugnar esta forma de eliminación es publicando en la página de discusión de imágenes.
Esta notificación es proporcionada por un Bot - CommonsNotificationBot ( talk ) 14:41, 14 de diciembre de 2011 (UTC) |
Banu Marin son auresianos
los Banu marin son de Aurès. 41.249.85.86 ( conversación ) 18:55, 18 de diciembre de 2014 (UTC)
- No veo ninguna fuente que apoye su opinión presentada aquí. En comparación con la fuente de Britannica que dice, " dinastía Marīnid, también llamada Banū Marīn, dinastía amazigh (bereber) que reemplazó al dominio almohade en Marruecos y, temporalmente, en otras partes del norte de África durante los siglos XIII-XV " . - Kansas Bear ( charla ) 01:06, 19 de diciembre de 2014 (UTC)
- Según el famoso historiador y sociólogo Ibn Khaldoun, los Banu Marin junto con los Zianids, son una subrama del Wassin que se origina en el Aurès . Así que esa es la teoría ampliamente aceptada sobre los bereberes.
- Esta es la referencia que proporcioné después del cambio reciente:
- http://books.google.ca/books?ei=8AG9TI64HsH78AbnyNj0Dg&ct=result&hl=fr&id=EQJFAAAAIAAJ&dq=Les+civilisations+de+l%27Afrique+du+nord%3A+Berb%C3%A8res-A&+Trabes ouacine + aur% C3% A8s +
- Me refiero a Ibn Jaldún porque dedicó una parte considerable de su vida a rastrear las genealogías bereberes. Su libro, Historia de los bereberes, se considera el libro más completo sobre los bereberes.
- Cordialmente 41.143.227.252 ( charla ) 19:15, 19 de diciembre de 2014 (UTC)
- No veo ninguna mención de los Marinids en esa página. Le sugiero que muestre la cita que indica que los Marinids / Mérinides provienen de "Argelia", de lo contrario, esto es simplemente una investigación original y se eliminará. - Kansas Bear ( charla ) 20:09, 19 de diciembre de 2014 (UTC)
- Eso fue solo una vista previa, eche un vistazo a este enlace:
- https://books.google.co.ma/books?id=Vl5YrF16t-gC&pg=PA48&dq=banu+marin+aur%C3%A8s&hl=en&sa=X&ei=nZGUVLzbFITgaMvmgbAP&redir_esc=y#v=onepage&qin=20aur% C3% A8s & f = falso
- El geógrafo marroquí Al Idrissi informa que el Banu Marin vivía entre Tiaret y Tlemcen.
- Cordialmente 41.143.227.252 ( charla ) 21:08, 19 de diciembre de 2014 (UTC)
El vandalismo continuo del artículo
¿Qué pasa con este problema? ¿Alguien podría tomar las medidas necesarias en OmarToons? parece insatisfecho con la realidad (que de hecho los banu marins se originaron en las tierras altas entre Tlemcen y Tiaret). Espero que esto llegue a su fin. Cordialmente 41.140.40.80 ( charla ) 08:08, 13 de enero de 2015 (UTC)
- Hola,
- Hay una sección bien obtenida ( dinastía Marinid # Orígenes ) que trata sobre los orígenes de los Marinids; dice lo siguiente:
- Los marinidos se originan en Ifriqiya ;
- En el siglo XI se trasladaron al sureste de Marruecos;
- En el siglo XII se trasladaron al noroeste de la actual Argelia;
- En el siglo XIII, se trasladaron al norte de Marruecos;
- Entonces, eso no los convierte en "de ascendencia argelina", especialmente cuando sabemos que todas las zonas donde se asentaron en el Magreb Occidental desde el siglo XI al XIII. Formaron parte de los imperios -marroquíes- almorávides y luego almohades .
- Saludos,
- - Omar-toons ( charla ) 15:17, 12 de mayo de 2015 (UTC)
- Soy marroquí, conozco la historia de mi país, gracias. 105.157.8.97 ( conversación ) 15:27, 18 de mayo de 2015 (UTC)
Enlaces externos modificados
Hola, compañeros wikipedistas:
Acabo de modificar un enlace externo sobre la dinastía Marinid . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta, o necesita que el bot ignore los enlaces, o la página por completo, visite este sencillo FaQ para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20150518064600/http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=604〈=fr a http: //www.qantara- med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=604〈=fr
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
A partir de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren despejar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 15 de julio de 2018) .{{sourcecheck}}
- Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente muertas, puede informarlas con esta herramienta .
- Si encuentra un error con algún archivo o con las URL mismas, puede corregirlo con esta herramienta .
Saludos.— InternetArchiveBot ( Informar error ) 19:52, 21 de diciembre de 2017 (UTC)
Ya fue mencionado.
Hola, ya he proporcionado el enlace sobre el origen argelino de los Merinids en una sección relacionada con la charla anterior. http://books.google.ca/books?ei=8AG9TI64HsH78AbnyNj0Dg&ct=result&hl=fr&id=EQJFAAAAIAAJ&dq=Les+civilisations+de+l%27Afrique+du+nord%3A+Berb%C3%A8res-A&+Trabes ouacine + aur% C3% A8s + Saludos 196.117.101.240 ( charla ) 22:21, 21 de febrero de 2019 (UTC)
- Hola, este es un libro de 1909, un libro de 110 años puede legítimamente considerarse obsoleto. Además, ¿tiene el número de la página que apoya un origen argelino, por favor? Gracias. --- Wikaviani (charla) (contribuciones) 22:45, 21 de febrero de 2019 (UTC)
- Hola, gracias por la información; Ibn Khaldun y al Idrissi, que son considerados los más grandes historiadores de su época respectiva, informan que los Banu Marin, una subrama de los banu wassin, son originarios de Argelia. Estos dos fueron los únicos que informaron minuciosamente sobre la historia de los bereberes.
- Saludos 102.101.105.121 ( charla ) 23:38, 22 de febrero de 2019 (UTC)
Con respecto a esta reversión :
El IP afirma que Piquet dice que vivieron tanto en Zibans (página 370) como en Ifrikiya (página 364)
. He comprobado la fuente y no se mencionan ni a los Ziban en la página 370 ni a Ifriqiya en la página 364.
@ Wikaviani : El número de página que solicitó es 136. Aquí está la parte (en francés) que respalda lo que ya se mencionó en el artículo.
Abd el-Moumen vit bientôt les Ouemannou l'appeler à leur tète: ils étaient alors débordés par les tribus Ouacine (raza Zénètes de la deuxième), qui, repoussées du Zab par les Arabes, remontaient vers Tlemcen ..... Ces Ouacines sont les Abd-el-Ouad, les Toudjines et les Beni Merine qui, dans les siècles suivants, joueront un rôle considérable en Berbérie. [1]
M.Bitton ( charla ) 00:05, 15 de marzo de 2019 (UTC)
Referencias
- ^ Víctor Piquet (1909). Las civilizaciones de l'Afrique du nord: Berbères-Arabes Turcs . A. Colin. pag. 137.
Pequeñas correcciones a la lista de gobernantes.
Noté algunas inconsistencias menores (en los nombres y fechas) entre la lista de gobernantes en esta página y la lista proporcionada por "Nuevas dinastías islámicas" de Bosworth, que es una referencia estándar, y también algunas inconsistencias entre la lista y las páginas individuales para cada sultán (que tienden a depender de ese mismo libro como referencia). No hay una indicación explícita de en qué otra referencia se basaría la lista en esta página, así que supongo que estos son solo errores menores. Hice correcciones y agregué una cita al comienzo de la sección solo para un poco más de transparencia. Si hay otras fuentes que brindan diferentes fechas o nombres, puede traerlo aquí para que pueda ser resuelto. Saludos, Robert Prazeres ( charla ) 05:14, 5 de septiembre de 2020 (UTC)
Octubre de 2020
@ TheseusHeLl : No entiendo cuál es el problema con respecto a la eliminación persistente de contenido de origen que complementa el resto del artículo (de ninguna manera contradice nada de eso, ya que simplemente indica de dónde vienen antes de frecuentar ciertas áreas). El tema del peso solo entra en juego cuando las fuentes hablan de lo mismo, pero este no es el caso ya que las fuentes que agregué mencionan su origen (la parte que agregué), así como las áreas que frecuentaron por primera vez después de dejar su tierra natal. , mientras que los demás solo mencionan las áreas que primero frecuentaron. Eliminó el contenido sobre su origen que estuvo allí durante años, [4] con el pretexto de que no se obtuvo correctamente, y ahora que lo es, está buscando otra excusa para eliminarlo. M.Bitton ( charla ) 01:59, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- Por lo que puedo decir, estoy de acuerdo con lo anterior; No estoy seguro de qué pasa con el material agregado. Le Tourneau es un autor muy citado en la literatura sobre Marruecos, así que no veo ningún problema. Si hay investigaciones más recientes que desafían esta información, entonces eso podría proporcionarse en contrapunto, o si la información se ha desacreditado de alguna manera con mayor claridad, entonces eso podría discutirse aquí con las fuentes. De lo contrario, es solo parte del trasfondo histórico de la tribu. Saludos, R Prazeres ( charla ) 02:46, 13 de octubre de 2020 (UTC)
@ M.Bitton : " No entiendo cuál es el problema con respecto a la eliminación persistente de contenido de origen que complementa el resto del artículo (de ninguna manera contradice nada de eso, ya que simplemente indica de dónde vienen antes de frecuentar ciertas áreas ). "
- No complementa el resto del artículo, lo contradice.
- ¿Leíste Marīnids de Shatzmiller , en: Encyclopaedia of Islam ? ¿O estás diciendo esto sin siquiera leerlo? Ella dijo en su entrada: "El historiador Ibn Jaldún, su contemporáneo más famoso, reprodujo en su Kitab al-'Ibar la ascendencia genealógica, en gran parte mítica, de las tribus marinidas en el contexto de la familia Zanata, y designa el desierto entre Figuig y Sidjilmasa como el terreno que originalmente frecuentaban. Se cree que la llegada de tribus árabes a la región desde el sur durante los siglos V y VI / XI-XII fue la causa de diversas mutaciones demográficas que obligaron a las tribus mariníes a avanzar hacia el norte y asentarse en las llanuras del noroeste de lo que hoy es Argelia ". No veo ningún Biskra en este texto.
- ¿Leíste Ley de poderes , sociedad y cultura en el Magreb , "Pastores y criadores de ovejas originalmente nómadas, los mariníes, bereberes de la tribu Zanata, frecuentaron el área entre Figuig y Sijilmasa hasta los siglos V / XI y VI / XII , cuando la llegada de tribus árabes a la región provocó disturbios demográficos que los obligaron a emigrar a la parte norte del Magreb ". No veo ningún Biskra en este texto.
- ¿Leíste Ibn Khaldun "Los Marinidas" de Allen James Fromherz, o los banu Marin, la confederación tribal mariní fundadora, que se originó en la región que rodea la aldea oasis improbablemente remota de Figuig? "No veo ningún Biskra en este texto.
- ¿Leíste A History of the Maghrib in the Islamic Period , de Abu-Nasr , "Los mariníes Como la mayoría de los bereberes de Zanata, los banu Marin, los fundadores del estado mariní, llevaron una vida pastoral hasta que se vieron envueltos en conflictos políticos con los almohades". Hasta finales del siglo XII, esta tribu vagaba por el área entre Figuig y la cuenca del Mulwiyya , moviéndose hacia el norte durante las temporadas de primavera y verano en busca de pastos y regresando al sur para pasar el invierno ". No veo ningún Biskra en este texto.
" Quitaste el contenido que estuvo allí durante años, con el pretexto de que no se había obtenido correctamente y ahora que lo está, estás buscando otra excusa para eliminarlo " .
- Sí, estaba desactualizado (1909) y el segundo era un trabajo no especializado de un sociólogo.
" el contenido que estuvo ahí durante años "
- Estar allí durante años no es un argumento. ¿Está insinuando que eliminar una obra de 1909 obsoleta es algo malo? ¿O simplemente porque estuvo allí durante años deberíamos dejarlo como está?
Lo que intentas hacer se llama secuestro. No podemos presentar diferentes vistas como la misma vista solo porque estás pensando "que complementa el resto del artículo". Sus fuentes dicen que fueron los primeros en Biskra que en el oeste después del siglo XI. Las fuentes que utilizo dicen que fueron las primeras en la (región de Figuig y Sijilmasa) que se dirigieron al norte después del siglo XI. ¿No ves la contradicción? - TheseusHeLl ( charla ) 02:59, 13 de octubre de 2020 (UTC)
@ R Prazeres : Una mirada rápida a la bibliografía de Shatzmiller de su entrada (en p: 574) le dirá por qué es más extensa y confiable, que un trabajo de 1969 sobre el "movimiento almohade" que utiliza dos fuentes (Ben Cheneb 1921 y Rawd al -Qirtas ) para presentar los orígenes de los Marinids. - TheseusHeLl ( charla ) 03:32, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- Esto es lo que dicen las fuentes que mencionan su origen, así como las áreas que frecuentaron después de dejar su tierra natal (algunas están traducidas del francés):
Se trata de una tribu pastoril bereber que, tras la llegada de los árabes beduinos al norte de África a mediados del siglo XI, se vio obligada a dejar sus antiguas tierras en la región de Biskra y asentarse en las llanuras altas alrededor de Figuig. [1]
- Roger Le Tourneau es un reconocido especialista en los Marinids. CR Pennell (autor de Marruecos desde 1830: una historia) describe su libro "Fez en la era de los Marinides" como la obra clásica inglesa sobre los Marinides.
[Los mariníes eran] bereberes nómadas zeneta de Zab, en Ifriqiya, de donde fueron expulsados por los árabes Banû Hilāl en el siglo XI.
- Ahmed Khaneboubi es un académico que ha publicado dos libros sobre los Marinids y es responsable del artículo de Marinid en la Encyclopédie berbère .
- Para ayudar a los lectores, elegí citar la enciclopedia bereber de fácil acceso, aunque vale la pena saber que dice más o menos lo mismo en su libro sobre los Marinids. [2]
- Para aquellos que no están familiarizados con el tema: la región alrededor de Biskra se conoce como Zab.
Los Marinids son una tribu Zenata que originalmente vagaba por Zab, entre Djelfa y Biskra. A finales del siglo XI, el avance de los árabes beduinos los empujó hacia las Altas Llanuras Occidentales ... En el Tlemcénois, si los Banû Zayân (Zayânids) se sometían inmediatamente a los conquistadores almohades, los Marînids se resistían a ellos, pero eran derrotados y tuvieron que retroceder alrededor de 1145 a los márgenes del desierto, entre Figuig, Tafilalt y el alto Moulouya, donde llevaron una vida nómada. [3]
- El autor es fr: Gilbert Meynier
- Las otras fuentes simplemente mencionan las áreas que frecuentaban antes de ingresar al Marruecos actual. Nada extraño en eso dado el hecho de que la tribu llevó una vida sin incidentes antes de eso.
- 1. Shatzmiller y Fromherz simplemente están mencionando lo que dijo Ibn Jaldún sobre los Marinidas:
- Sabemos lo que dijo Ibn Jaldún (esto ya se menciona en el artículo):
Los Banu Marin eran nómadas bereberes pertenecientes al grupo tribal Zanata. Ibn Jaldún informa que, antes de comenzar su expansión, se asentaron en el borde del desierto, al este del Marruecos actual, cubriendo los territorios situados entre Figuig, Sijilmasa y Muluya, llegando a veces hasta el Zab. [4]
- Fromherz, que no pretende ser un especialista, recomienda al lector que consulte "L 'Historiographie Mirinide: Ibn Khaldun et ses Contemporains" [5] de Shatzmiller.
- Habiendo seguido sus consejos, esto es lo que dice Shatzmiller en su libro sobre los Marinids (esta vez expresando sus propios puntos de vista):
¿Quiénes son los Merinids? Como tribu perteneciente a la familia bereber Zanata, los mariníes solían vagar por las regiones de Tell y Moulouya de la actual Argelia, sin nada que los distinguiera de muchas otras tribus. Es su participación como grupo en la Batalla de Alarcos entre españoles y almohades en 1196 la que marca su primera aparición como actores históricos. [5]
- Lo anterior no contradice las tres primeras fuentes.
- 2. Powers dice que "frecuentaron el área entre Figuig y Sijilmasa hasta los siglos V / XI y VI / XII". Esto no contradice lo que dicen las tres primeras fuentes.
- 3. Abu-Nasr dice que "hasta finales del siglo XII esta tribu vagaba por el área entre Figuig y la cuenca del Mulwiyya". Igual que el anterior, esto no contradice lo que dicen las tres primeras fuentes. M.Bitton ( charla ) 22:31, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- Tras un examen detenido de todas las fuentes citadas, ciertamente no veo ninguna contradicción entre las fuentes que mencionan su origen y las áreas que frecuentaron después de dejar su tierra natal y las que simplemente mencionan las áreas que frecuentaban antes de ingresar al Marruecos actual. M.Bitton ( charla ) 22:31, 13 de octubre de 2020 (UTC)
Referencias
- ^ Roger Le Tourneau (8 de diciembre de 2015). Movimiento almohade en el norte de África en los siglos XII y XIII . Prensa de la Universidad de Princeton. pag. 90. ISBN 978-1-4008-7669-3.
- ^ Ahmed Khaneboubi (2008). Las instituciones gouvernementales sous les Mérinides: 1258-1465 . L'Harmattan. ISBN 978-2-296-06644-1.
- ^ Meynier, Gilbert (13 de octubre de 2020). "9. Les Marînides de Fès entre al-Andalus y le Maghreb médian" . Colección Hors Sciences Humaines (en francés): 171–191.
- ^ Ibn Khaldun: El Mediterráneo en el siglo XIV: auge y caída de los imperios . Fundación El legado andalusì. 2006. p. 78. ISBN 978-84-96556-34-8.
- ^ a b Maya Shatzmiller (1982). L'historiographie mérinide: Ibn Khaldūn et ses contemporains . RODABALLO. pag. 2. ISBN 90-04-06759-0.
Eliminación de mapa
Pregunta separada aquí (para M. Bitton ): ¿qué fue exactamente engañoso sobre el mapa del territorio que se eliminó? No he verificado todos los detalles, pero hablando en términos generales, parece correcto y no parece más engañoso que mapas similares utilizados para otros artículos de la dinastía marroquí ( dinastía almorávide , almohade , etc.). Sin ningún mapa, los lectores no tendrán una idea general del territorio que cubrieron los Marinids, por lo que sugeriría que sería mejor conservarlo y tomar notas sobre problemas menores en el título si es necesario, o eliminarlo pero comenzar un discusión en algún lugar (por ejemplo, aquí o en la página de discusión de la imagen en Commons, con etiquetas para quizás algunos usuarios que podrían ayudar) para marcar los problemas para que, con suerte, se puedan solucionar. El mapa se usa en muchas páginas de wikipedia, por lo que vale la pena resolverlo. Saludos, R Prazeres ( charla ) 02:48, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- @ R Prazeres : Es engañoso porque les atribuye un territorio mucho más grande de lo que nunca controlaron. Su breve (estamos hablando de meses) captura de algunos pueblos a lo largo de la costa no tuvo un efecto duradero y no es diferente de lo que hicieron sus vecinos, que competían con ellos (los hafsidas, por ejemplo, lograron extender su territorio hacia el este hasta como Ceuta y Sijilmassa). La única parte que los Marinids controlaban de forma intermitente es Tlemcen.
- Comenzar una discusión al respecto parece una buena idea y con tantos mapas de origen, estoy bastante seguro de que encontraremos rápidamente uno decente para reemplazarlo. M.Bitton ( charla ) 22:34, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- Es bastante justo, si podemos encontrar un mapa mejor, quizás lo sugiera como reemplazo, pero creo que el mapa anterior debería restablecerse hasta que eso suceda. El mapa especifica un período muy breve de control sobre el área este y todas las fechas proporcionadas coinciden bastante bien con lo que se informa en la literatura (por ejemplo, Abun-Nasr p.110-111), por lo que no es significativamente engañoso, mientras que sí. proporcionar información significativa a cambio. Es posible que las fuentes no aparezcan en la página de descripción de la imagen, pero su creación fue claramente investigada. He visto al menos otro libro académico que proporciona un mapa similar para los Marinids con incluso menos detalles. R Prazeres ( charla ) 23:17, 13 de octubre de 2020 (UTC)
- Listo . Supongo que no hay prisa. M.Bitton ( charla ) 00:06, 15 de octubre de 2020 (UTC)
- Es bastante justo, si podemos encontrar un mapa mejor, quizás lo sugiera como reemplazo, pero creo que el mapa anterior debería restablecerse hasta que eso suceda. El mapa especifica un período muy breve de control sobre el área este y todas las fechas proporcionadas coinciden bastante bien con lo que se informa en la literatura (por ejemplo, Abun-Nasr p.110-111), por lo que no es significativamente engañoso, mientras que sí. proporcionar información significativa a cambio. Es posible que las fuentes no aparezcan en la página de descripción de la imagen, pero su creación fue claramente investigada. He visto al menos otro libro académico que proporciona un mapa similar para los Marinids con incluso menos detalles. R Prazeres ( charla ) 23:17, 13 de octubre de 2020 (UTC)
¿Zab o M'Zab?
En el primer párrafo de la sección de historia, hay un enlace rojo a la región "Zab" de Argelia, y observo que la fuente citada de hecho dice el Zab ' , pero ¿es esto una referencia a la región de M'zab ? (Lo que parece tener algún sentido en contexto). Solo verificamos si podemos reemplazar un enlace rojo con un enlace existente. R Prazeres ( charla ) 05:42, 15 de noviembre de 2020 (UTC)
- El Zab (el Ziban en algunas fuentes en inglés, el Zab en árabe, le Zab o les Zibans en francés) y el valle de M'Zab son dos regiones diferentes. Crear el artículo de Zab puede que no sea una mala idea. M.Bitton ( charla ) 00:30, 16 de noviembre de 2020 (UTC)
- Genial, gracias por confirmar. R Prazeres ( charla ) 00:55, 16 de noviembre de 2020 (UTC)
Mapa falso
Askelaadden quiere imponer una carta que él mismo ha creado [1] . Pero no respeta su fuente. En el mapa original, el territorio entre los merinids y zianids está rayado, para mostrar que este territorio pasó varias veces de uno a otro [2] . Y Askelaadden decidió incluir esta región en el territorio de Zianid, que es un desvío de fuentes y una "obra inédita". - SegoviaKazar ( charla ) 15:28, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- En lugar de comenzar una guerra editorial y querer imponer un mapa sin cejas totalmente imaginario, debería haber venido a la página de discusión para explicar cómo el mapa está mal.
- FYI: el mapa se ha actualizado por fuente.
- - Askelaadden ( conversación ) 15:36, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- El mapa no está desmarcado, explicó Omar-toons en qué mapa se basó.
- ¡Tu mapa aún está mal! respeta tu fuente!
- La eclosión comienza en ghazaouet y termina no lejos de Orán.
- El territorio merinid se extiende un poco más al oeste que sijilmassa.
- Los territorios de Zianid y Hafsid no se extienden tanto al sur.
- Respeta tu fuente. - SegoviaKazar ( charla ) 15:56, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- "La eclosión comienza en ghazaouet y termina no lejos de Orán": No. Según la fuente, la eclosión comienza no lejos de Melilla y se detiene antes de Orán como en mi nuevo mapa.
- "El territorio merinid se extiende un poco más al oeste que sijilmassa": Tienes razón, actualizaré esto.
- "Los territorios de Zianid y Hafsid no se extienden tanto hacia el sur": El territorio de los Zianids y Hafsid se extiende hacia el sur en el mismo punto que el punto más bajo del sureste de los Marinids (ver Figuig), como en mi nuevo mapa.
- - Askelaadden ( conversación ) 16:11, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- ¡El territorio merinid se extiende un poco más al ESTE que sijilmassa no al oeste!
- ¡La eclosión comienza en ghazaouet y termina no lejos de Orán! Está muy claro en la fuente.
- El territorio de Hafsid no se extiende tan al este hacia la fuente.
- el territorio zianid no se extiende hacia el sur hasta figuig, sube.
- Llevas el territorio de Hafsid a Sijilmassa y no a Figuig como en la fuente.
- todavía muchos errores. - SegoviaKazar ( charla ) 16:37, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- Para los dos: por favor, no participe en una guerra de edición, incluso si cree que el otro editor no está siendo razonable. Ambos han violado la regla de tres reversiones y, en teoría, ambos podrían estar bloqueados en este momento. Espere hasta que se resuelva la discusión de la página de discusión.
- Dicho esto: SegoviaKazar, respetuosamente, no estoy seguro de qué estás hablando. Por lo que puedo ver, el mapa actualizado de Askelaadden se ajusta casi exactamente al mapa de origen en el que se basa. También debe revisar su escritura con más cuidado porque usa palabras como "eclosión" y "sin cejas", que me parecen absurdas en este contexto y hacen que sea más difícil seguir lo que está diciendo. (Editar: supongo que "sombrear" debe significar las áreas rayadas, por lo que puede ser una falta de comprensión de mi parte, pero la escritura un poco agitada me desconcertó más de lo que debería).
- En cuanto al mapa de Omar-toons, como señalé en una sección anterior, parece estar bien investigado, pero no establece sus fuentes claramente de una manera que sea fácil de verificar. He visto la discusión en la página en francés y ayuda, pero incluso esas fuentes no están claras en todos los detalles y solo hay un pequeño mapa en Qantara-med para compararlo. De hecho, me gusta bastante el mapa de Omar-toons, ya que mantendría la coherencia con el aspecto de los mapas en otras páginas y muestra la extensión completa del imperio Marinid (con fechas apropiadas y sombreado para mostrar la ocupación temporal), lo cual es más informativo que no hacerlo. entonces. La solución podría ser volver a verificar los detalles de los mapas allí y agregar fuentes en su página de descripción, y luego considerar usarlo nuevamente aquí. R Prazeres ( charla ) 18:38, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- R Prazeres le agradece su intervención. Lo siento si no lo tengo muy claro, no me siento muy cómodo con el inglés.
- Estoy totalmente de acuerdo contigo en la relevancia del mapa de Omar-toons. Y también acepto agregar las fuentes que faltan y usar el mapa nuevamente aquí.
- - SegoviaKazar ( charla ) 19:00, 21 de febrero de 2021 (UTC)
- Gracias por su mensaje R Prazeres .
- - Askelaadden ( conversación ) 20:29, 21 de febrero de 2021 (UTC)
El mismo hecho de que haya una guerra de edición sobre cuán estrictamente el mapa actual debe adherirse al mapa de origen adecuado en el que se basa es un claro recordatorio de la importancia de la verificabilidad y por qué desviarse de él (mediante el uso de uno sin fuente o basado en WP: OR ) no solo está en contra de la política, sino que solo estaría buscando problemas. M.Bitton ( charla ) 23:17, 21 de febrero de 2021 (UTC)
Marzo 2021
@ Mhd240 : Con respecto a esta edición :
¿En qué página está impreso ese mapa en particular? M.Bitton ( charla ) 13:20, 20 de marzo de 2021 (UTC)
- @ M.Bitton : No está impreso en el libro, pero ofrece una descripción general del tamaño del estado. Los Marinids conquistaron a los Ziyanids y Hafsids. Mhd240 ( conversación ) 13:31, 20 de marzo de 2021 (UTC)
- La próxima vez, no atribuyas tu WP: OR a una fuente, especialmente al revertir la edición de alguien. M.Bitton ( charla ) 13:34, 20 de marzo de 2021 (UTC)
- ^ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carte_Empire_Mérinide_XIVe.jpg
- ^ http://materiaislamica.com/index.php/File:Map_27.jpg