Esta es la página de discusión para discutir las mejoras a la ordenación de mujeres y el artículo de la Iglesia Católica . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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Citando erróneamente a la Pontificia Comisión Bíblica
Este artículo de Wikipedia afirma que la Comisión Bíblica Pontificia una vez hizo las siguientes afirmaciones: "que el Nuevo Testamento no establece de manera clara ... si las mujeres pueden ser ordenadas como sacerdotes, [que] los fundamentos bíblicos por sí solos no son suficientes para excluir a la posibilidad de ordenar mujeres, [y que] el plan de Cristo no sería transgredido al permitir la ordenación de mujeres ". La nota al pie de este resumen lleva al libro de Simone Pierre "La lucha por servir", un libro sobre la ordenación de mujeres. He comprobado la fuente; las palabras no son de Simone; él mismo las cita exactamente como aparecen aquí, y obtiene su cita de un tal John Donahue en un ensayo titulado "Una historia de dos documentos" como se cita en el libro "Mujeres sacerdotes: un comentario católico sobre la Declaración del Vaticano" de Leonard Swidler y Arlene Swidler (páginas 25-34).
Ese ensayo está disponible en línea , y deberíamos vincularlo directamente a él, en lugar del libro de Simone, ya que es de donde el propio Simone obtiene su resumen. Por supuesto, si alguien tiene acceso al estudio específico de la Comisión, debe estar vinculado primero, en lugar de un resumen; Sin embargo, he descubierto dónde se puede encontrar el documento principal: el informe de la Pontificia Comisión Bíblica se publicó en la revista Origins, Volumen 6, Número 6 (1 de julio de 1976), p. 92-96.
También es de destacar que en el mismo documento de la Pontificia Comisión Bíblica, dicen: "El carácter masculino del orden jerárquico que ha estructurado la iglesia desde sus inicios parece así atestiguado por las Escrituras de una manera innegable". La Conferencia Nacional de Obispos Católicos señaló esto para apoyar su afirmación de que algunos han sacado de contexto las declaraciones de la Pontificia Comisión Bíblica. También citaron el comentario significativo del informe original de la Pontificia Comisión Bíblica de que "las primeras comunidades [cristianas] siempre fueron dirigidas por hombres que ejercían el poder apostólico".
El artículo se revisará de acuerdo con estas observaciones.
74.5.167.25 ( conversación ) 20:33, 6 de diciembre de 2010 (UTC) dmar198
- Finalmente encontré el documento original, está disponible aquí y no dice lo que el Sr. Donahue afirmó en su artículo (que es, hasta hoy, la explicación citada del texto). Las últimas tres proposiciones del artículo fueron las siguientes:
- "No parece que el Nuevo Testamento por sí solo nos permita resolver de manera clara y definitiva el problema de la posible adhesión de mujeres al presbiterio".
- Sin embargo, algunos piensan que en las Escrituras hay suficientes indicaciones para excluir esta posibilidad, considerando que los sacramentos de la eucaristía y la reconciliación tienen un vínculo especial con la persona de Cristo y, por tanto, con la jerarquía masculina, como lo confirma el Nuevo Testamento. "
- "Otros, por el contrario, se preguntan si la jerarquía eclesiástica, encargada de la economía sacramental, podría confiar los ministerios de la eucaristía y la reconciliación a las mujeres a la luz de las circunstancias, sin ir en contra de las intenciones originales de Cristo".
Sobre estos puntos, la votación fue 17-0 a favor del primer punto, 5-17 contra el segundo punto y 17-5 sobre el último punto.
El artículo se revisará de acuerdo con estas consideraciones.
74.5.167.25 ( charla ) 12:29, 11 de mayo de 2011 (UTC) dmar198 — Comentario anterior sin firmar agregado por Dmar198 ( charla • contribuciones )
Inter Insigniores
Quizás debería haber un artículo sobre el documento Inter Insigniores , que fue escrito en 1976, antes del documento de 1994 Ordinatio Sacerdotalis . [1] ADM ( conversación ) 21:21, 27 de septiembre de 2009 (UTC)
no ha sido promulgado como doctrinal
¿Cómo puede el primer párrafo contener la declaración de que "el requisito de que solo los hombres pueden recibir la ordenación al diaconado no ha sido promulgado como doctrinal por el magisterio de la Iglesia" cuando el tercer párrafo dice que "En 1994, el Papa Juan Pablo II declaró cerrada la cuestión en su carta Ordinatio Sacerdotalis, que dice: 'Por tanto, para que se eliminen todas las dudas sobre un asunto de gran importancia ... declaro que la Iglesia no tiene autoridad alguna para conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres y que este juicio debe ser tomado definitivamente por todos los fieles de la Iglesia. '"?
Wimania ( charla ) 20:45, 1 de marzo de 2010 (UTC)
- El Papa declaró que la "ordenación sacerdotal" no puede ocurrir para las mujeres. La ordenación al diaconado no sería ordenación sacerdotal. Hay tres órdenes en el Sacramento: diaconado; sacerdocio; y obispado. La ordenación al diaconado no calificaría como "ordenación sacerdotal" y, por lo tanto, escapa a esa declaración papal en particular. La posibilidad de mujeres diáconas está, sin embargo, excluida en otro documento, Inter Insigniores : "... la prohibición del Apóstol a las mujeres 'hablar' en las asambleas (cf. 1 Co 14, 34-35; 1 Tim 2, 12). ) ... la prohibición se refiere únicamente a la función oficial de enseñar en la asamblea cristiana ". —Comentario anterior sin firmar agregado por 74.5.167.25 ( conversación ) 17:30, 6 de diciembre de 2010 (UTC)
Memorando 2011: Iglesia 2011
Más de 260 teólogos católicos , en particular de Alemania , Suiza y Austria, firmaron en enero / febrero de 2011 un memorando de la Iglesia 2011 . Quieren la ordenación de mujeres en la iglesia católica 92.252.93.210 ( charla ) 20:21, 3 de marzo de 2011 (UTC)
- al final del memorando 311 teólogos católicos, que trabajan en universidades, firmaron ese memorando. 188.118.139.189 ( conversación ) 02:15, 5 de abril de 2011 (UTC)
Mucho texto sin sentido
> Diaconisas y diáconas
Esta sección del artículo sostiene algo de vaporware, con la diaconisa-nave propuesta como una especie de pendiente resbaladiza hacia el pleno sacerdocio de la mujer. Todo eso es insignificante, porque el sacerdocio católico no se trata de túnicas o títulos. La única pregunta que importa es si alguna mujer puede hacer la parte del "milagro" de la santa misa, donde el pan y el vino son trans-substanciados. Si no puede, no es sacerdote. La iglesia siempre ha sostenido que, además de la ordenación sacerdotal formal, solo un hombre adulto con genitalidad completa puede imitar con éxito a Cristo durante la misa, para que el Espíritu Santo descienda sobre su palabra y coloque la verdadera presencia del Todopoderoso en las ofrendas del altar. .
El problema es que los "colores" visibles de las ofrendas eucarísticas generalmente no cambian durante el acto de trans-sustanciación (de hecho, solo cambiaron visiblemente alrededor de 7 ocasiones, a lo largo de toda la historia del catolicismo, los llamados milagros eucarísticos, en particular el de Lanciano en Italia). Por lo tanto, no es posible decidir la cuestión del sacerdocio femenino simplemente probando si una dama, después de someterse a un ritual de ordenación sacerdotal formalmente completo, puede convertir una hostia en tejido cardíaco, usando nada más que las palabras del libro de la misa, como sucedió en Lanciano.
Sin embargo, la Iglesia siempre ha enseñado que solo los hombres pueden realizar la tarea sacerdotal de imitar al Hijo, Jesús Chirst, para que las mujeres no se conviertan en sacerdotes, incluso si se someten a un ritual de ordenación sacerdotal formalmente completo.
Por otro lado, teoricamente no hay problema con que las mujeres sean diaconisas y realicen tales tareas, como manipular y distribuir YA OFRENDA trans-substanciada al laicita, por ejemplo, al final de la Santa Misa. Eso está en consonancia con los privilegios de la Virgen María. , quien pudo llevar y dar a luz al Hijo, aunque ella no lo originó, pero YHWH lo hizo. Por lo tanto, una mujer católica moralmente sana, si Roma se lo permitiera, podría llevar la Eucaristía (que es el verdadero Hijo) aunque ella no la originó, pero un sacerdote lo hizo invocando al Espíritu Santo.
El Papa podría despertarse mañana y decidir durante el desayuno que las damas católicas impecables pueden convertirse en diaconisas y ponerlo en práctica antes de la puesta del sol. Sin embargo, eso no tiene ningún efecto en convertir a la mujer en sacerdotes trans-sustanciales, ¡lo que aparentemente ni siquiera un sínodo ecuménico completo podría lograr!
Además de eso, hay un aspecto que suena algo frívolo. Es, creo, en algún lugar de Levítico, donde el Antiguo Testamento explica explícitamente que una persona, incluso si está calificada por linaje familiar, no puede ser un sacerdote de YHWH, en caso de que la punta de su meatrod varonil llegue por debajo de la rodilla. Esa inexplicable regulación del "tipo de novilla roja" apoya fuertemente el sacerdocio ligado al cromosoma Y como una decisión soberana de YHWH y esa decisión fue reforzada más tarde por Él enviando al Hijo para servir como el sumo sacerdote supremo. 91.82.39.212 ( conversación ) 21:36, 16 de junio de 2012 (UTC)
Historia
Debajo del inserto que contiene la cita de Génesis 3:16, la línea dice: "después de que Eva comió la manzana prohibida". En el pasaje bíblico no se menciona la manzana; en cambio, solo hay "fruta". La manzana es solo una interpolación mucho más tardía. - Comentario anterior sin firmar agregado por 99.253.215.47 ( conversación ) 01:01, 15 de abril de 2013 (UTC)
Material eliminado del artículo 'Ordenación de mujeres'
El material a continuación está ligeramente adaptado de la Ordenación de mujeres como lo fue en un momento el 10 de diciembre de 2013.
Esfuerzos de ordenación de mujeres católicas romanas
Se argumenta que la probición sobre la ordenación de mujeres se debe al ejemplo dado por Jesús y sus doce apóstoles, que también eran varones y que los apóstoles tenían entonces sucesores varones. También hay una visión de Dios y Jesús en la Iglesia Católica Romana que los describe como masculinos, lo que algunos argumentan sugiere que las mujeres no son iguales a los hombres, pero tienen deberes diferentes en la Iglesia. [1]
Argumentos a favor de la ordenación
El impulso por la ordenación de las mujeres se correlaciona con formas de feminismo que se ocupan de la opresión de las mujeres en la política y la sociedad. [2] Esto se hizo evidente en los Estados Unidos cuando el movimiento por la ordenación de mujeres aumentó en la década de 1970 en un momento en que prevalecía el feminismo. Algunas formas de feminismo desafiaron el sistema de creencias de por qué las cosas son como son, que es el razonamiento detrás de la política discursiva. La política discursiva se puede utilizar para explicar la relación entre la ordenación de mujeres y otros actos del feminismo. El objetivo de la política discursiva es “reinterpretar, reformular, repensar y reescribir las normas y prácticas de la sociedad y el estado”. [2] Las mujeres comenzaron a repensar el razonamiento detrás de por qué no se les permite ser ordenadas al sacerdocio y celebraron conferencias para hablar sobre cómo lograrían el cambio. Algunas mujeres comenzaron a desviar su atención del tema de la ordenación de mujeres para incluir un cambio sistemático más amplio que desafiaría las ideas detrás de prohibirles ser ordenadas. Por esta razón, gran parte del progreso logrado por las mujeres feministas se remonta a la idea de que las mujeres intentan ser ordenadas. [2] Esto ilustra que, aunque estas feministas no lograron su objetivo de ordenar mujeres, pudieron lograr algunos cambios en la Iglesia. La idea de la sexualidad ha sufrido cambios en la Iglesia que se pueden ver a través de este movimiento. [3]
El progreso de la mujer en la Iglesia
En décadas más recientes, las mujeres católicas se han convertido en participantes más activas en el ministerio y el liderazgo. Hoy en día, las mujeres representan alrededor del 60 por ciento de los ministros eucarísticos y alrededor del 50 por ciento de los lectores. [4] En el pasado, las mujeres normalmente no participaban como ministras litúrgicas en la Misa. Una explicación para el aumento de mujeres que desempeñan roles típicamente desempeñados por hombres en la iglesia es la falta de actividad de los hombres. Algunas áreas del mundo exhiben esto más que otras, como Chile, que tiene escasez de sacerdotes. Las mujeres han asumido el papel de administradoras de parroquias que desempeñan muchas de las mismas responsabilidades que los sacerdotes, excepto que las mujeres no son ordenadas. Estos nuevos roles se ven como un puente entre las mujeres que se ordenan y desempeñan roles pasivos y femeninos en la iglesia. [4] Pasar directamente de no tener poder en la iglesia a convertirse en sacerdotes sería un desafío; pero pasar de ser lectores, ministros eucarísticos y administradores de parroquias al sacerdocio es más realista. A las mujeres se les permitió convertirse en administradoras de parroquias y ser parte de lo que se llama "iglesias sin sacerdotes" debido al Vaticano II . En 1965, después de que terminó el Concilio Vaticano , a las mujeres se les permitió ingresar a las escuelas de teología para capacitarse como ministras, lo que anteriormente les estaba prohibido. [5] La formación en teología ha ayudado a mejorar las oportunidades de las mujeres de obtener puestos de liderazgo que anteriormente ocupaban hombres, como canonistas y cancilleres de diócesis. Según Wallace, los cambios instituidos por el Concilio Vaticano muestran que las reglas que limitan el liderazgo de las mujeres en la iglesia no son dadas por Dios, sino más bien una construcción social de las ideologías de género realizadas por los hombres que ocupan posiciones de autoridad en la iglesia. [4] Mary Katzenstein adoptó una posición similar en Política discursiva y activismo feminista en la Iglesia católica , argumentando que las razones en contra de la ordenación de las mujeres cuando se miran a través de la lente de la política discursiva eran una ideología sistemática mucho más amplia que mantiene a los hombres a cargo. [2]
Grupos de mujeres para la ordenación de mujeres
Un grupo hoy en día que practica la ordenación de mujeres al sacerdocio son las mujeres sacerdotisas católicas romanas . Son activistas que asumen el derecho a ser ordenados. Su validación de la ordenación es “Sí, hemos desafiado y violado la Ley Canónica 1024 de la Iglesia, una ley injusta que discrimina a las mujeres. A pesar de lo que algunos obispos puedan hacer creer a los fieles, nuestras ordenaciones son válidas porque somos ordenados en sucesión apostólica dentro de la Iglesia Católica Romana ”. [6] Este grupo ha sido eliminado de la Iglesia Católica Romana por el Papa, y aunque se afilian a la Iglesia, en realidad son un grupo independiente. Otro grupo religioso que impulsa la ordenación de mujeres es la Conferencia de Ordenación de Mujeres. Se centran en la ordenación de mujeres como sacerdotes, y también como diáconos y obispos. Su misión es “Renovar la gobernanza de la iglesia para que sea inclusiva, responsable y transparente, genere justicia e igualdad para las mujeres católicas e incorpore teologías centradas en las mujeres en el catolicismo cotidiano”. [7] Este grupo es más reservado que las Sacerdotes Católicas Romanas porque no se ordenan a sí mismas. Estos dos grupos son ejemplos de grupos que estarán presentes si las mujeres son ordenadas o cuando sean ordenadas. Algunas personas argumentan que estos grupos se crean a partir de mujeres que ven la prohibición de la ordenación de mujeres como una opresión. Estos grupos feministas pueden, en la superficie, parecer estar tratando de obtener la ordenación, y lo están, pero es un reflejo de su oposición al papel doméstico y feminizado que la sociedad les asigna. Al ser ordenados al sacerdocio, podrían obtener un papel masculino porque tendrían el poder de predicar. [8] Hay algunos argumentos centrales que utilizan las mujeres en general para ser ordenadas al sacerdocio. La primera es que las mujeres llegarían a sentir la “justicia” al ver a una mujer en el altar en la misa. La segunda es que corregiría la ideología de que Dios es hombre, y las mujeres podrían agregar una nueva dimensión al sacerdocio que incluye el lado íntimo y nutritivo de Dios. El tercer argumento es que las mujeres agregarían nuevos elementos de liderazgo que serían aceptados por más personas porque la iglesia simbolizaría la aceptación general de la sexualidad de las mujeres. Otro argumento es que las mujeres podrían proporcionar más información sobre la naturaleza de Dios que los hombres no encontrarían solas. [9] La creencia es que hombres y mujeres trabajando juntos por igual proporcionarían el máximo rendimiento en espiritualidad. El argumento en sí mismo utiliza las ideologías de género de las mujeres como mujeres, razón por la cual los hombres prohíben su ordenación como la razón por la que se ordenan. Este argumento podría atraer a los hombres porque, aunque permite que las mujeres sean ordenadas al sacerdocio, no coloca a la mujer en un papel masculino que podría amenazar su dominio.
Oposición a los esfuerzos de ordenación de mujeres
La Iglesia Católica Romana ha apoyado firmemente la Ley Canónica 1024, que prohíbe a las mujeres ser ordenadas al sacerdocio. En 1994, el Papa Juan Pablo II emitió una declaración reafirmando que a las mujeres no se les permitía ser ordenadas sacerdotes. Sin embargo, el Papa hizo algunos cambios en 1995 que supuestamente explicaban la “ modernización ” del mundo en la que las mujeres tenían más derechos en la Iglesia. [4] La declaración del Papa Juan Pablo II contra la ordenación de mujeres sentó un precedente que se sigue hoy. El 29 de julio de 2013, el Papa Francisco utilizó la declaración del Papa Juan Pablo II para justificar el razonamiento detrás de la prohibición adicional de la ordenación de mujeres. El Papa Francisco declaró que “la iglesia ha hablado y dicho no”. [ cita requerida ] La Conferencia de Ordenación de Mujeres argumenta que la iglesia no está formada por Papas, sino más bien, el "pueblo de Dios" y que el Papa Francisco debería haber mirado a todas las personas en la Iglesia Católica Romana que apoyan la ordenación de mujeres a tome su decisión más bien desde un precedente. [7]
Ludmila Javorová
Ludmila Javorová afirma haber sido ordenada secretamente como sacerdote católico en Checoslovaquia durante 1970 por un amigo de su familia, el obispo Felix Davídek (1921-1988), él mismo consagrado clandestinamente, debido a la escasez de sacerdotes causada por la persecución comunista. Su reclamo se hizo después de la muerte de Davídek y no es reconocida como ordenada por la Iglesia Católica. [10]
Disentimiento
Algunos eruditos disidentes (por ejemplo, el padre Robert W. Hovda, Robert J. Karris y Damien Casey) han escrito a favor de la ordenación de mujeres. [11] Además, se han fundado 12 grupos en todo el mundo que abogan por la ordenación de mujeres en la Iglesia Católica. [12] Women's Ordination Worldwide, fundada en 1996 en Austria, es una red de grupos nacionales e internacionales cuya misión principal es la admisión de mujeres católicas romanas a todos los ministerios ordenados, incluida la ordenación de mujeres católicas (fundada en marzo de 1993 en el Reino Unido [ 13] ), Sacerdotes Católicos Romanos (fundada en 2002 en América [14] ), Conferencia de Ordenación de Mujeres (fundada en 1975 en América [15] ) y otros. La primera organización católica registrada que aboga por la ordenación de mujeres fue St. Joan's Alliance , fundada en 1911 en Londres. [dieciséis]
Desde 2002, las mujeres sacerdotisas católicas han intentado ordenar a mujeres como diáconos, sacerdotes y obispos católicos, [17] alegando que estas ordenaciones son válidas porque las primeras ordenaciones fueron realizadas por un obispo católico validamente ordenado (Rómulo Antonio Braschi, quien dejó la Iglesia Católica Romana). Iglesia en 1975 [17] ) y, por tanto, están en la línea de sucesión apostólica. [17] Sin embargo, estas ordenaciones han sido rechazadas por la Iglesia Católica y consideradas inválidas y todos los involucrados han sido excomulgados. [18]
Expertos, consulte
Los expertos deberían comprobar cuánto mejoraría este artículo. Proxima Centauri ( charla ) 13:08, 1 de enero de 2014 (UTC)
Referencias
- ^ Schmidt, Frederick. Una pequeña voz quieta: mujeres, ordenación e Iglesia . NUEVA YORK.[ se necesita cita completa ]
- ^ a b c d Katzenstein, María. Política discursiva y activismo feminista en la Iglesia católica .
- ^ Hubbard, Ruth. La construcción social de la sexualidad, la raza, la clase y el género en los Estados Unidos .
- ^ a b c d Wallace, Ruth. Mujeres católicas y la creación de una nueva realidad social, género y sociedad .
- ^ Wallace, Ruth. La llaman pastora: un nuevo papel para las mujeres católicas .
- ^ "Sacerdotes católicos romanos" .
- ^ a b "Conferencia de ordenación de mujeres" .
- ^ Ryan, Maura. "Justicia y género en el ministerio: debatiendo la ordenación de las mujeres". Revista de estudios hindúes cristianos .
- ^ Raab, Kelley. Cuando las mujeres se convierten en sacerdotes: el debate sobre la ordenación de mujeres católicas .
- ^ "De las profundidades: la historia de Ludmila Javorova, sacerdote católico ordenado" . Amazon.com . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ "Las mujeres pueden ser sacerdotes" . Womenpriests.org . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ "Ordenación de mujeres en todo el mundo" . Womensordinationworldwide.org. 2009-05-17 . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ "Ordenación de mujeres católicas" . Catholic-womens-ordination.org.uk. 1998-04-28 . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ Abramczyk, Donna (1 de marzo de 2010). "La mujer dice que fue llamada a ser sacerdote católica" . Thenewsherald.com . Consultado el 12 de noviembre de 2013 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ "Las religiosas rompen el silencio sobre la ordenación de las mujeres con Roy Bourgeois" . Womensordination.org. 2008-12-12 . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ "Incompatible con el diseño de Dios: una historia del movimiento de ordenación de mujeres ... - Mary Jeremy Daigler - Google Books" . Books.google.com. 1973-12-01 . Consultado el 28 de octubre de 2013 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ a b c "Desobedeceré esta ley injusta" . Salon.com. 2006-07-31 . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
- ^ Yates, Jennifer C. (31 de julio de 2006). "La excomunión se cierne sobre la ordenación femenina" . Boston.com . Consultado el 19 de noviembre de 2010 . CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
Se necesita aclaración
A la cabeza: "La cuestión de si solo los varones pueden recibir la ordenación al diaconado no ha sido definitivamente descartada por un documento del Magisterio (es decir, el Papa, la Curia Romana y los obispos), aunque se considera que es una unidad fundamental entre diáconos, sacerdotes y obispos en el sacramento único del Orden Sagrado, que actualmente se interpreta en el sentido de que las mujeres no pueden ser ordenadas válidamente como diáconos. [3] [4] [5] "
Esto no hace distinción entre el diaconado mayor (parte de las órdenes sagradas) y el subdiaconado o diaconado menor (no parte de HO). Las mujeres definitivamente no pueden recibir ninguna forma de HO, pero el subdiaconado es teóricamente posible. ¿Sugerencias sobre cómo aclarar esto? ¡Deus vult (líquido)! Crusadestudent ( charla ) 19:16, 25 de mayo de 2016 (UTC)
WP: POVPUSH
Para que los editores sepan por qué agregué las etiquetas de mantenimiento.
Copiado de Discusión: Iglesia Católica Romana : Aunque me doy cuenta de que la página de discusión del otro artículo es técnicamente el foro adecuado para discutir temas dentro de dicho artículo, no parece recibir mucho tráfico, así que lo menciono aquí. Acabo de echar un vistazo más extenso al artículo La ordenación de mujeres y la Iglesia Católica, y hay algunos problemas serios en el artículo. Principalmente, utilizando la investigación original de la defensa y la organización WP: FRINGE Roman Catholic Womenpriests como fuente confiable. (Tenga en cuenta que la organización no es técnicamente católica romana, sino un grupo cismático de unas pocas mujeres sacerdotes que recibieron la ordenación fuera de la iglesia. Es similar a la situación de las organizaciones sedevacantistas, aunque a diferencia de las sedevacantistas, en realidad son pocas). En otras palabras, el grupo es evidentemente marginal según cualquier definición, y confiable solo como fuente de su propia opinión, debidamente atribuida. De lo contrario, no son RS.
La investigación original de la organización se basa en su propia síntesis de citas seleccionadas de ciertos teólogos. Este OR de su sitio web se utiliza a su vez en la voz de Wikipedia para presentar sus afirmaciones como que realmente representan una opinión de una gran minoría; no lo es. Tenga en cuenta la expresión de la palabra comadreja como "algunos teólogos creen"). Están usando algunas oraciones de sus propias fuentes, seguidas de su propio análisis, como la opinión real de esas fuentes, y luego las entrelazan todas a la manera de WP: SYNTH. Su nueva opinión se usa luego para hacer afirmaciones en la voz de Wikipedia, como dije, y así presentar la opinión de un grupo marginal como una fuente confiable. Debido a la forma en que atribuyen opiniones a sus fuentes que podrían no tener, y luego la siguiente forma en que se usa en Wikipedia, esto podría crear algunos problemas potenciales de WP: BLP.
Insto encarecidamente a los editores interesados a que miren el origen del artículo (y lean la fuente real y anoten el OR), y cómo se utiliza en la prosa del artículo. Es el clásico WP: POVPUSH. Sospecho que al menos parte de esto se debe a la participación del Usuario: Biscuittin. También hay algunos otros problemas, menos frecuentes. El artículo necesita una limpieza exhaustiva. Quinto Simmaco (charla) 01:52, 17 de noviembre de 2017 (UTC) Estoy analizando aún más de cerca la prosa y las fuentes ahora. Parece haber un poco de sintetizador adicional en el artículo en sí, pero principalmente en la prosa sobre dónde está este problema de abastecimiento / empuje de pov. Estas partes deben reducirse y las afirmaciones que utilizan referencias específicas (especialmente Mujeres sacerdotisas) deben atribuirse específicamente a ellas. Dado que también son una fuente marginal, la prosa debe equilibrarse en función del peso. Quinto Simmaco ( charla ) 02:19, 17 de noviembre de 2017 (UTC)
- editar , estaba equivocado. Biscuittin solo ha editado la página de discusión hasta donde yo sé, e hice una suposición basada en ver su cuenta maestra aquí y su habilidad para revolver la olla. Mis disculpas. Algunos de los problemas parecen estar presentes en el artículo original creado por el usuario bloqueado ADM , que fue bloqueado específicamente por POVPUSH marginal. Quinto Simmaco ( charla ) 03:10, 17 de noviembre de 2017 (UTC)
Cambios recientes
Me siento incómodo con los grandes cambios realizados recientemente en este artículo. Mucho del nuevo material parece fuera de tema (explicando procesos católicos más amplios, etc.) y tiene un tono muy triunfalista. Este es un subjetivo sensible y requiere un enfoque equilibrado y sensible. No apoyo las enmiendas que intentan reforzar un punto de vista muy severo. ¿Podemos reconsiderarlo por favor? Contaldo80 ( charla ) 21:43, 17 de diciembre de 2018 (UTC)
Muchas actualizaciones hoy
He trabajado bastante aquí, incluso mucho con el abastecimiento. Se citaron muchos WP: SPS y prácticamente no es necesario citarlos, porque ya están alojando o volviendo a publicar algo de un WP: RS . Así que rastreé las publicaciones reales y le di crédito a quien se lo merece. En otros casos, el SPS se usó incorrectamente y me vi obligado a eliminar bastante que no se podía salvar. Correcciones y cambios de redacción. Se ha trabajado mucho sobre la Ordinatio sacerdotalis . También encontré algo peculiar: los grandes hallazgos de 1976 de la Pontificia Comisión Bíblica no fueron promulgados fuera del Vaticano, sino filtrados y publicados en francés por ... alguien. Por lo tanto, existe una gran cantidad de material que cita los hallazgos de 1976 de segunda y tercera mano. ¡No me siento muy cómodo con eso! No soy reacio, si alguien puede encontrar la publicación francesa tal como se filtró, a que se vuelva a agregar una cita cautelosa. Hubo una redundancia significativa e intenté consolidar ese material. Realmente no toqué la estructura ni el orden de las secciones, porque ya parecía estar en buena forma. ¿Qué podría utilizar este artículo? ¡Más ilustraciones! Hay un divertido video de YouTube flotando. La leyenda del mosaico de Theodora es un poco tenue dado que no encontré una fuente viable para la controvertida sugerencia, pero debería ser rescatable. Espero que podamos seguir adelante, y sinceramente espero haber dejado el artículo en mejores condiciones de las que lo encontré. Elizium23 ( charla ) 03:04, 14 de septiembre de 2019 (UTC)
Presbítero
Elizium ha añadido esto a la sección sobre la iglesia primitiva "El paralelo en el cristianismo oriental moderno es que la esposa de un sacerdote se titula" Presbytera "(griego) o" Matushka "(ruso) según su papel como anciana o madre de la iglesia parroquial "¿Está diciendo que la fuente que ha utilizado traza un paralelo directo entre el título" episcopa "y" presbytera "? Si es así, podría proporcionarnos esta cotización para que seamos claros. De lo contrario, la inclusión parece extraña: ¿por qué agregar algo sobre la práctica moderna en una sección del artículo específicamente sobre la iglesia primitiva? Y para comparar dos títulos diferentes, el único punto en común que puedo ver es la sugerencia de que son términos feminizados para títulos clericales que se usan de manera honorífica. Riesgo de WP: OR o SYNTHESIS si no tenemos cuidado. Contaldo80 ( charla ) 20:50, 28 de enero de 2020 (UTC)