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Gorra de estilo birrete chino usada por los emperadores
¿Qué pasa con la gorra de estilo birrete chino que usan los emperadores (ver Huang Di o Qin Shi Huang )? - Dpr 04:08, 24 de octubre de 2005 (UTC)
Te refieres al mian (冕) del emperador chino, que no tiene nada que ver con el birrete o la academia occidental. La antigua versión china del birrete es el si-fang pingding jin (四方 平定 巾). - Charlie Huang 【遯 卋 山人】 21:32, 16 de septiembre de 2007 (UTC)
desambiguación?
Acabo de hacer una nueva página llamada Mortar Board (sociedad de honor). Creo que debería haber una página de desambiguación, pero todavía no sé cómo hacer una.
- ~
Birrete es un solecismo. Esta es una gorra académica, como en toga y birrete. Charles Matthews 17:39, 27 de enero de 2006 (UTC)
- ¿Cuánto tiempo tienen la mayoría de hablantes para usar una palabra antes de que se vuelva legítima? Pedimos prestado el mortero a los magistrados franceses ¿hace qué, hace 300 años? [1] ¿Y qué tan rápido se convirtió en "birrete"? ¿20 años después, tal vez? - Tysto ( charla ) 03:45, 8 de diciembre de 2007 (UTC)
Etimología
Tenemos dos afirmaciones que no estoy seguro de que sean compatibles:
- El término "birrete" deriva "del francés mortier , un tipo de toque";
- "Su nombre coloquial deriva de su parecido con la tabla sobre la que un albañil coloca la argamasa".
http://dictionary.reference.com/search?q=mortar tiene mortier en la etimología, por lo que es posible que ambos tengan razón, pero no estoy seguro. ¿Alguien sabe? - Vivacissamamente 05:08, 4 de marzo de 2006 (UTC)
~
Busqué en Internet y encontré que la frase "del francés mortier , un tipo de toque" es irrelevante porque "mortier" en francés significa mortero (el tipo de albañilería). Creo que debería cambiarse por algo sobre mortero y no un palabra francesa (pero no soy lo suficientemente hábil para modificarla: P)
- El sombrero y la palabra vinieron juntos. Aquí está la cronología, más o menos. En algún momento de finales de la Edad Media, los magistrados franceses agregaron un tablero en la parte superior de sus gorras. Otro franceses notó el parecido con birrete de albañil y lo calificó como un " Mortier ," la palabra francesa para el tablero lleva un albañil de mortero contra. Más tarde, los eruditos ingleses adoptaron el sombrero y la palabra " mortier " para describirlo y pronto comenzaron a llamarlo "birrete", la traducción al inglés de " mortier ". Mucho más tarde, tipos universitarios muy tapados comenzaron a llamarlo un "límite académico cuadrado" porque el "birrete" no parecía digno. Por supuesto, podrían haber adoptado un límite diferente, ya que parece positivamente ridículo en comparación incluso con otros gorros medievales, [2] pero las Sociedades Reales de Artes y Ciencias tienen una apuesta centenaria con la Sociedad Británica de Derecho sobre quién lo hará. primero cambie su ridículo tocado [3] y parece un punto muerto. - Tysto ( charla ) 04:42, 8 de diciembre de 2007 (UTC)
¿Tradiciones de borlas?
Los detalles sobre la borla deben mencionarse aquí; de dónde vienen, simbolismo y tradiciones (como mover la borla de un lado a otro al recibir el diploma). ProhibitOnions 23:11, 4 de abril de 2006 (UTC)
- ¿Existe una regla general de qué lado se debe usar la borla? - 212.144.136.86 11:36, 26 de marzo de 2007 (UTC)
Tengo una pregunta sobre esta frase y la borla: "En algunas ceremonias, el estudiante lleva la borla de la derecha hasta la recepción del diploma, momento en el que se cambia a la izquierda". Durante las ceremonias de mi bachillerato y de mi licenciatura, los usamos a la izquierda hasta la recepción del diploma, y luego se cambió a la derecha. ¿Crees que esto debería editarse para decir simplemente "En algunas ceremonias, el estudiante lleva la borla de un lado hacia arriba hasta que recibe el diploma, momento en el que se cambia al otro"? ? ¿O mis escuelas están entre la minoría? Pike 21:53, 12 de mayo de 2007 (UTC)
- Escribí la sección sobre borlas basándome en una investigación mínima. Ha sido cambiado. - Beard0 23:22, 13 de mayo de 2007 (UTC)
Símbolo masónico
¿No hay conexión con la masonería? De aquí es de donde entendí que venía, el vestido también tiene connotaciones ocultas —Comentario sin firmar anterior agregado por 88.106.211.130 ( charla ) 07:02, 5 de enero de 2008 (UTC)
- De hecho, existe una conexión con la masonería y con las túnicas sacerdotales del período del templo de Salomón, que documentaré en el futuro, pero por ahora, simplemente eliminé la afirmación errada y engañosa de que la palabra birrete proviene "del francés mortier , una especie de toque ".
- De hecho, la etimología es todo lo contrario. El "Mortier" francés de O. es la fuente de la palabra inglesa Mortar, que es la sustancia pegajosa que los albañiles colocan en la parte superior de un birrete. El gorro académico se llama birrete porque se parece a uno. Puede parecerse a uno por diseño, que es la posible conexión de masones y que lleva documentación. En cualquier caso, el "mortier" parecido al toque, brevemente de moda, es posterior a la gorra académica por siglos. Posiblemente milenios, como documentaré cuando tenga tiempo. Todo es divertido, pero requiere mejor documentación que la que tengo sin tener que sacar algunos libros y revistas. - TheEditrix2 21:53, 19 de febrero de 2008 (UTC)
- Por cierto, la masonería y los " matices ocultos " suenan bien en una novela de Dan Brown , pero no pertenecen a la misma oración en una enciclopedia. Todas las creencias tradicionalmente religiosas y de la nueva era son "ocultistas", ya que todas se basan en lo sobrenatural, pero la masonería no es más ocultista que cualquier otra tradición religiosa. Como eventualmente habrías descubierto por tu cuenta, pero te estoy guardando los senderos del conejo. - TheEditrix2 21:58, 19 de febrero de 2008 (UTC)
Madrasas?
El artículo afirma que las mortaboards pueden haber sido influenciadas por prácticas en madrasas islámicas. Aparte del hecho de que, en una suposición, diría que esto es muy poco probable, hasta donde yo sé, es más un fenómeno de los siglos XVIII / XIX adoptar ropa de estilo oriental, la fuente en la nota al pie conduce a un artículo de PERIÓDICO en el NUEVO YORK TIMES (no el Herald Tribune), que no menciona mortaboards en absoluto. ¿Alguien podría corregir esto? (No soy un hablante nativo de inglés y no quería hacerlo). —Comentario anterior sin firmar agregado por 80.142.254.63 ( conversación ) 07:58, 19 de junio de 2009 (UTC)
- Etiquetado desde hace un mes: implementación. ¡Perdón por la demora! - Old Moonraker ( charla ) 13:58, 11 de junio de 2011 (UTC)
Considero que la eliminación de este contenido es muy cuestionable. Se etiquetó como "verificación fallida" cuando la fuente apoya claramente la declaración. Ahora, el contenido se ha eliminado varias veces, a pesar de haber sido enviado a un editorial del NYT, sin eliminar todo el contenido cuestionable y sin fuentes de este artículo. Eso sugiere fuertemente un sesgo. Restauraré este material a menos que pronto se proporcione una razón clara y convincente para no hacerlo. Gimmetoo ( charla ) 12:47, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
He comentado esta oración y la referencia del NYT que la acompaña, pendiente de una discusión adicional aquí. El vínculo con las madrazas islámicas me parece muy poco probable, y ninguna de las principales fuentes históricas sobre la vestimenta académica (por ejemplo, Una historia de la vestimenta académica en Europa de William Hargreaves-Mawdsley) contiene evidencia de tal vínculo. Por sí solo, realmente no estoy convencido de que una sola oración en un artículo de opinión de un periódico sea una justificación suficiente. El artículo dice "Nuestros birretes, borlas, túnicas académicas y rituales de la defensa oral de una tesis escrita se remontan a ellos". Pero todo esto está mal: por lo que puedo ver, nadie ha rastreado nada de esto hasta las madrazas islámicas. De hecho, hay una gran cantidad de evidencia histórica (ver Hargreaves-Mawdsley o uno de los otros libros sobre el tema) para demostrar que la vestimenta académica se deriva de las túnicas monásticas europeas medievales (en particular, la supertunica, hábito y capucha). El examen oral también se remonta a las universidades europeas medievales: para obtener un estatus particular (o "título") dentro de la universidad, el candidato tendría que someterse a un examen público en el que argumentaron en apoyo de su tesis. Sé que está en un periódico de buena reputación (después de todo, no es el Daily Mail), pero en este caso creo que el escritor se ha equivocado y preferiría que esta afirmación pudiera ser respaldada por al menos una fuente adicional e independiente. - preferiblemente uno que respalde su afirmación con algún tipo de evidencia. - Nicholas Jackson ( charla ) 12:49, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- Y el texto dice que es una posible influencia. Y está respaldado por una fuente, a diferencia de casi todos los demás textos de este artículo. Explique su eliminación selectiva. Gimmetoo ( charla ) 12:51, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- Concurre con Nicolás. Es un obiter dictum con solo una conexión pasajera con el tema del artículo, que fue la interferencia del gobierno en la educación religiosa en Pakistán. Volví a verificar las dos fuentes que eliminé; el otro que afirma el vínculo con la tradición de atar un Corán en la parte superior de la cabeza está aquí . Escuché todo de nuevo, para que no sea necesario; comience en 5'40 ”o más o menos. - Old Moonraker ( charla ) 14:46, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- El youtube es basura. Me preocupa el editorial del NYT / IHT. Gimmetoo ( charla ) 20:44, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- La preocupación que tengo con el editorial del NYT es que por sí solo no creo que sea lo suficientemente bueno. Sí, el NYT es un periódico de buena reputación, pero en este artículo en particular (que, como dice Old Moonraker, trata sobre un tema que, en el mejor de los casos, está relacionado tangencialmente con la vestimenta académica) la declaración se hace de pasada sin justificación, y realmente lo hace me siento como si el escritor acabara de lanzar algo que escuchó de pasada en alguna parte (posiblemente aquí). Por otro lado, una búsqueda en Google de los términos "madraza" y "birrete" muestra varios enlaces, muchos de los cuales son copias cortadas y pegadas de este artículo, y varios otros están citando los comentarios igualmente infundados del Dr. Afifi Al-Akiti (la persona en el video de Youtube).
- Este artículo , sin embargo, repite la afirmación (con una redacción casi sospechosamente similar), pero continúa haciendo referencia a The Rise of Colleges: Institutions of Learning in Islam and the West por George Makdisi. Este libro, una monografía histórica debidamente investigada sobre historia académica, sería una fuente mucho mejor si realmente apoyara la afirmación. Pero he hecho una búsqueda de texto completo en este libro hace un momento (la biblioteca de mi universidad tiene acceso a una copia electrónica que permite realizar búsquedas) y, aunque puedo encontrar lo que dice Makdisi sobre las conferencias inaugurales de los profesores y el "otorgamiento de togas de honor" (que parece estar diciendo que es el origen de las ceremonias de graduación modernas), no puedo encontrar ninguna mención de birretes o tapas académicas (cuadradas o de otro tipo).
- Lo que sospecho que ha sucedido es que el escritor del NYT recordó haber leído la conexión entre el birrete y la madraza en algún lugar, posiblemente incluso en el artículo de Asia Times (que está fechado casi exactamente un mes antes del artículo del NYT) y lo incluyó como un poco de apoyo adicional. para su argumento principal. Mientras tanto, el autor del artículo de Asia Times parece haber leído al menos parte del libro de Makdisi, convencido por sus argumentos de que las conferencias inaugurales, los exámenes orales y algún tipo de túnica académica podrían haberse originado en las madrazas islámicas, y luego lo extendió para incluir birretes y borlas también. De cualquier manera, no creo que el artículo del NYT sea suficiente por sí solo, y aunque el artículo de Asia Times sí cita su fuente, esa fuente en realidad no parece mencionar tapas cuadradas o borlas en ninguna parte.
- Entonces, como yo lo veo, tenemos una serie de fuentes cuestionables: un artículo del NYT que lo menciona de pasada pero no proporciona ninguna justificación; un artículo de Asia Times que proporciona más justificación pero parece haber ido más allá de lo que dice la fuente citada; y una entrevista en video de Youtube y un par de publicaciones de blog aleatorias que se refieren a declaraciones aparentemente sin fundamento del Dr. Al-Akiti. La única fuente realmente confiable que he encontrado, a saber, el libro cuidadosamente investigado de George Makdisi, no parece mencionar los birretes en absoluto, lo cual es una lástima, porque de lo contrario sería una fuente eminentemente adecuada para citar en este artículo. - Nicholas Jackson ( charla ) 22:04, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- Acabo de encontrar esto en WP: RS , mientras buscaba algo más: "Los comentarios editoriales, los análisis y los artículos de opinión son confiables para declaraciones atribuidas a la opinión del autor, pero rara vez son confiables para declaraciones de hechos " (énfasis agregado). Nos basaríamos en el "comentario editorial" aquí para aceptar esto como fuente. - Old Moonraker ( charla ) 07:59, 20 de noviembre de 2011 (UTC)
- El youtube es basura. Me preocupa el editorial del NYT / IHT. Gimmetoo ( charla ) 20:44, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
- Concurre con Nicolás. Es un obiter dictum con solo una conexión pasajera con el tema del artículo, que fue la interferencia del gobierno en la educación religiosa en Pakistán. Volví a verificar las dos fuentes que eliminé; el otro que afirma el vínculo con la tradición de atar un Corán en la parte superior de la cabeza está aquí . Escuché todo de nuevo, para que no sea necesario; comience en 5'40 ”o más o menos. - Old Moonraker ( charla ) 14:46, 18 de noviembre de 2011 (UTC)
El artículo de Dalrymple también apareció en Interreligious Insight (2006) . Dice que "incluso las tablas de mortero, las borlas y las túnicas académicas se remontan a las prácticas de las madrasas". El autor parece ser William Dalrymple (historiador) , por lo que la idea podría atribuírsele simplemente. El abastecimiento parece más que suficiente para respaldar lo que dice el artículo aquí: "puede haber sido influenciado por". Gimmetoo ( charla ) 01:00, 26 de noviembre de 2011 (UTC)
- El artículo de Dalrymple al que enlazas atribuye inequívocamente esa afirmación al libro de Makdisi. La oración completa, en lugar del fragmento que acaba de citar, dice:
En The Rise of Colleges: Institutions of Learning in Islam and the West, George Makdisi ha demostrado cómo términos como tener "becarios" sosteniendo una "silla" o estudiantes "leyendo" una materia y obteniendo "títulos", así como prácticas tales como las conferencias inaugurales, la defensa oral, incluso las tablas de mortero, las borlas y las túnicas académicas, se remontan a las prácticas de las madrasas.
- Si puede encontrar en qué lugar del libro de Makdisi rastrea el origen de las tablas de mortero hasta las madrazas, entonces mantengamos ese fragmento en el artículo y usemos el libro de Makdisi como fuente en lugar de artículos de opinión relacionados tangencialmente de otras personas. Pero como dije antes, he echado un buen vistazo al libro en cuestión y realmente no puedo encontrar ninguna mención de birretes o borlas en ningún lugar allí. Lo que nos deja todavía con un montón de declaraciones sin respaldo del Dr. Al-Akiti, algunos artículos de opinión (que, como señala Old Moonraker, no son suficientes por WP: RS ) que lo mencionan de pasada, y una fuente de otra manera confiable que no parece para hacer la afirmación que otras personas le atribuyen. Creo que tenemos que eliminar la nota contenciosa, al menos en espera del descubrimiento de fuentes más concretas y definidas. - Nicholas Jackson ( charla ) 13:52, 26 de noviembre de 2011 (UTC)
- Dalrymple parece ser un historiador de algún tipo. ¿La opinión de un historiador es insuficiente? Este contenido se eliminó por "verificación fallida". ¿Está de acuerdo en que el motivo era falso? Gimmetoo ( charla ) 18:03, 26 de noviembre de 2011 (UTC)
- Pero Dalrymple no lo expresa como su propia opinión, está diciendo que Makdisi lo afirma en su libro sobre el tema. Pero por lo que sabemos, Makdisi en realidad no afirma que los birretes se originen en madrazas islámicas medievales; he revisado su libro y lo he comprobado. Entonces, sí, esta fuente ha "fallado la verificación". Makdisi afirma que las conferencias inaugurales y los exámenes orales se originan en las madrazas, pero no parece mencionar birretes ni borlas. - Nicholas Jackson ( charla ) 13:48, 27 de noviembre de 2011 (UTC)
- El NYT lo dijo sin más reservas. Eso estaba claro. Si ese es su estándar, incluimos una cotización directa de Dalrymple y el NYT: dos referencias verificadas. ¿O en realidad está diciendo que la opinión de este historiador no es apta para incluirla en la Wiki? Sin embargo, ¿aún tiene que objetar todas las cosas sin fuente de esta página? Gimmetoo ( charla ) 18:47, 27 de noviembre de 2011 (UTC)
- También tengo problemas con muchos otros materiales sin fuente de la página, pero dejémoslo hasta que hayamos resuelto este problema. Tenemos tres fuentes en discusión, y no considero que ninguna de ellas apoye adecuadamente la tesis de que los birretes y / o borlas tienen su origen en las madrazas. Tomando cada uno de ellos por turno:
- El artículo del NYT de Jonathan Power. Se trata de un artículo de opinión editorial sobre un tema tangencialmente relacionado (que las madrazas son, en general, algo positivo) que menciona de pasada, pero sin pruebas de apoyo, que los birretes y borlas tienen su origen en madrazas medievales. Esta no es una referencia de respaldo apropiada porque la política WP: RS dice que tales fuentes no deben considerarse confiables para declaraciones de hechos.
- El Asia Times, artículo de William Dalrymple. Esto parece ser una reimpresión de un artículo del mismo autor, que apareció en la New York Review of Books el 1 de diciembre de 2005, y que se reimprimió nuevamente en dos partes en las ediciones de julio de 2006 y octubre de 2006 de la revista Interreligious Insight . Este artículo hace la misma declaración que el artículo del NYT, que los birretes y las borlas (así como otros elementos de la práctica académica occidental moderna) se remontan a las madrazas, pero además (y de manera útil) proporciona la referencia para esta declaración: el libro El auge de las universidades: instituciones de aprendizaje en el Islam y Occidente por George Makdisi. Desafortunadamente, esto tampoco es una referencia de apoyo adecuada, porque hasta donde podemos ver, Makdisi no menciona birretes ni borlas en ninguna parte de su libro. Si Dalrymple dijera esto como su opinión histórica considerada, entonces sería diferente, pero al leer ese párrafo queda claro que no lo es , está afirmando que es algo que Makdisi afirmó. Y dado que Makdisi en realidad no afirma esto, Dalrymple es (en este caso diminuto pero pertinente) demostrablemente incorrecto. Por tanto, tampoco podemos utilizar el artículo de Dalrymple como fuente.
- La monografía académica The Rise of Colleges: Institutions of Learning in Islam and the West por George Makdisi, Edinburgh University Press (1981). Este es un texto histórico seriamente investigado sobre la influencia del Islam en el desarrollo de las instituciones educativas occidentales, y si pudiéramos encontrar algo allí que realmente dijera que los birretes y las borlas se remontan a las madrazas, entonces eso resolvería completamente este asunto. , y con mucho gusto acepto la inclusión de la declaración polémica en el artículo. El problema es, sin embargo, que no parece haber ninguna mención de birretes o borlas en ninguna parte. Entonces, desafortunadamente, este también está disponible.
- Para mí está claro, por las fechas de publicación y la elección de las palabras, que el autor del artículo del NYT probablemente leyó el artículo de Dalrymple, ya sea en el Asian Times o en la New York Review of Books, durante la investigación para su propio editorial. Mientras tanto, Dalrymple ha leído el libro de Makdisi, pero desafortunadamente se ha mostrado un poco entusiasta al parafrasear los hallazgos en el mismo, en el proceso incluyendo un par de cosas adicionales (a saber, birretes y borlas) en la lista de cosas que Makdisi remonta a las madrazas. Si Dalrymple, un historiador profesional, en realidad declara esto como sus propios hallazgos de investigación, o considera una opinión profesional, entonces estaría bien. Pero esto no es lo que está haciendo, lo presenta como una paráfrasis del trabajo de Makdisi, y desafortunadamente no ha sido completamente exacto al hacerlo. Lo que nos deja sin fuentes válidas. - Nicholas Jackson ( charla ) 00:22, 28 de noviembre de 2011 (UTC)
- Evitemos especular sobre las relaciones de origen, ¿de acuerdo? Tiene un punto sobre la atribución en Dalrymple, pero ¿no parece extraño decir que si la declaración no se hubiera atribuido en Dalrymple, habría sido más digno de ser incluido aquí? No tengo el libro de Makdisi disponible excepto a través del préstamo de la biblioteca, pero no creo que sea necesario rastrearlo. Youtube no es una fuente, pero Emel dice que Afifi al-Akiti dice algo similar [4] . La noción parece ser lanzada por personas importantes. Tales declaraciones deberían ser suficientes para respaldar la afirmación (relativamente débil) de que los birretes pueden haber sido influenciados por prácticas en madrasses, o tal vez que "algunos escritores afirman que se remonta a ..." Gimmetoo ( charla ) 17:55, 28 Noviembre de 2011 (UTC)
- De acuerdo, olvídese de mis especulaciones sobre las relaciones entre las fuentes, fueron solo un aparte (aunque mantengo que son una teoría plausible de dónde se originó este factoide). También podríamos especular interminablemente sobre lo que podría haber sucedido si Dalrymple hubiera escrito algo diferente, pero no lo hizo, y lo que sí escribió no es una justificación suficiente, por las razones que describí anteriormente. No estoy muy convencido de los pronunciamientos de al-Akiti, por la razón que, por lo que puedo ver, no da evidencia de esta afirmación. Pero mis puntos de vista personales sobre sus opiniones no son relevantes. Estaría dispuesto a comprometerme en algo como "El teólogo islámico Afifi al-Akiti ha afirmado que la forma del birrete se remonta a una ceremonia en las madrazas medievales, (cita del artículo de Emel) pero esta teoría no ha encontrado aceptación entre los historiadores de la vestimenta académica ". De esa manera incluimos la sugerencia en el artículo, pero dejamos en claro que es una teoría marginal sin justificación aparente o aceptación seria entre los expertos. - Nicholas Jackson ( charla ) 01:00, 29 de noviembre de 2011 (UTC)
- ¿Tiene una referencia que diga que es una vista marginal? Gimmetoo ( charla ) 22:48, 4 de diciembre de 2011 (UTC)
- No necesitamos uno, es suficiente, hay una falta casi total de expertos que profesen este punto de vista. Ambos hemos estado discutiendo este tema durante semanas y buscando fuentes confiables que respalden esta afirmación de que los birretes se originan en madrazas medievales, y lo mejor que hemos encontrado son algunas copias del mismo artículo que cita incorrectamente un monografía histórica bien investigada (que en sí misma aparentemente no se refiere a birretes en absoluto), y un artículo (y un video de YouTube inadmisible) de un teólogo islámico aparentemente eminente que no proporciona evidencia real para apoyar sus afirmaciones algo endebles. Los trabajos estándar sobre vestimenta académica (en particular los libros de Hargreaves-Mawdsley, Franklyn , Shaw , Smith y Sheard, Haycraft, etc., todos los cuales dedicaron mucho tiempo y esfuerzo a investigar el tema) no mencionan absolutamente nada de esto. hipótesis, ni contienen ninguna información que pueda sustentarla. Propongo que digamos lo siguiente:
El teólogo islámico Afifi al-Akiti ha afirmado que la forma del birrete se remonta a una ceremonia en madrasas islámicas medievales (cita del artículo de Emel), pero esta sugerencia no ha encontrado aceptación entre los historiadores de la vestimenta académica y el propio al-Akiti. no ha proporcionado ninguna evidencia concreta de una conexión causal.
- ¿Está de acuerdo en que esta es una declaración precisa? - Nicholas Jackson ( charla ) 12:35, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- No, no lo hago. El contenido fue redactado originalmente aquí como una especulación ("puede haber sido influenciado por"). Usted argumentó que tal declaración era "sin fuente". Debe proporcionar fuentes que verifiquen las afirmaciones de que "el propio al-Akiti no ha proporcionado ninguna evidencia concreta" y que la sugerencia, que también se encuentra en Dalrymple, "no ha encontrado aceptación entre los historiadores de la vestimenta académica". Gimmetoo ( charla ) 14:10, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- ¿Tiene una referencia que diga que es una vista marginal? Gimmetoo ( charla ) 22:48, 4 de diciembre de 2011 (UTC)
- De acuerdo, olvídese de mis especulaciones sobre las relaciones entre las fuentes, fueron solo un aparte (aunque mantengo que son una teoría plausible de dónde se originó este factoide). También podríamos especular interminablemente sobre lo que podría haber sucedido si Dalrymple hubiera escrito algo diferente, pero no lo hizo, y lo que sí escribió no es una justificación suficiente, por las razones que describí anteriormente. No estoy muy convencido de los pronunciamientos de al-Akiti, por la razón que, por lo que puedo ver, no da evidencia de esta afirmación. Pero mis puntos de vista personales sobre sus opiniones no son relevantes. Estaría dispuesto a comprometerme en algo como "El teólogo islámico Afifi al-Akiti ha afirmado que la forma del birrete se remonta a una ceremonia en las madrazas medievales, (cita del artículo de Emel) pero esta teoría no ha encontrado aceptación entre los historiadores de la vestimenta académica ". De esa manera incluimos la sugerencia en el artículo, pero dejamos en claro que es una teoría marginal sin justificación aparente o aceptación seria entre los expertos. - Nicholas Jackson ( charla ) 01:00, 29 de noviembre de 2011 (UTC)
- Evitemos especular sobre las relaciones de origen, ¿de acuerdo? Tiene un punto sobre la atribución en Dalrymple, pero ¿no parece extraño decir que si la declaración no se hubiera atribuido en Dalrymple, habría sido más digno de ser incluido aquí? No tengo el libro de Makdisi disponible excepto a través del préstamo de la biblioteca, pero no creo que sea necesario rastrearlo. Youtube no es una fuente, pero Emel dice que Afifi al-Akiti dice algo similar [4] . La noción parece ser lanzada por personas importantes. Tales declaraciones deberían ser suficientes para respaldar la afirmación (relativamente débil) de que los birretes pueden haber sido influenciados por prácticas en madrasses, o tal vez que "algunos escritores afirman que se remonta a ..." Gimmetoo ( charla ) 17:55, 28 Noviembre de 2011 (UTC)
- También tengo problemas con muchos otros materiales sin fuente de la página, pero dejémoslo hasta que hayamos resuelto este problema. Tenemos tres fuentes en discusión, y no considero que ninguna de ellas apoye adecuadamente la tesis de que los birretes y / o borlas tienen su origen en las madrazas. Tomando cada uno de ellos por turno:
- El NYT lo dijo sin más reservas. Eso estaba claro. Si ese es su estándar, incluimos una cotización directa de Dalrymple y el NYT: dos referencias verificadas. ¿O en realidad está diciendo que la opinión de este historiador no es apta para incluirla en la Wiki? Sin embargo, ¿aún tiene que objetar todas las cosas sin fuente de esta página? Gimmetoo ( charla ) 18:47, 27 de noviembre de 2011 (UTC)
- Pero Dalrymple no lo expresa como su propia opinión, está diciendo que Makdisi lo afirma en su libro sobre el tema. Pero por lo que sabemos, Makdisi en realidad no afirma que los birretes se originen en madrazas islámicas medievales; he revisado su libro y lo he comprobado. Entonces, sí, esta fuente ha "fallado la verificación". Makdisi afirma que las conferencias inaugurales y los exámenes orales se originan en las madrazas, pero no parece mencionar birretes ni borlas. - Nicholas Jackson ( charla ) 13:48, 27 de noviembre de 2011 (UTC)
- Dalrymple parece ser un historiador de algún tipo. ¿La opinión de un historiador es insuficiente? Este contenido se eliminó por "verificación fallida". ¿Está de acuerdo en que el motivo era falso? Gimmetoo ( charla ) 18:03, 26 de noviembre de 2011 (UTC)
Aprecio todo el esfuerzo que se ha hecho para encontrar un compromiso aceptable para todos, pero seguramente esto todavía le da una prominencia indebida a un no-tema; da cobertura a algo que en realidad no existe. - Old Moonraker ( charla ) 12:44, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- Creo que le resultará difícil demostrar que la noción "en realidad no existe". Gimmetoo ( charla ) 14:10, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- Pero no tengo que hacerlo: " La carga de la evidencia recae en el editor que agrega o restaura el material ". Todas las fuentes discutidas arriba parecen fallar, por una razón u otra, cuando se las llama en apoyo de la supuesta conexión histórica. Aprecio que su afirmación sea que "algunas personas piensan esto" (sólo una simple paráfrasis), pero ¿es eso en sí mismo enciclopédico? - Old Moonraker ( charla ) 16:02, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- La carga ha sido superada con creces. Sin embargo, usted ha afirmado que la noción "no existe realmente". Adelante, cite eso. Es curioso que su partidario haya propuesto agregar material descaradamente sesgado sin una fuente, y no dijo nada. Gimmetoo ( charla ) 16:47, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- ¿Qué "material descaradamente sesgado" he propuesto agregar (si soy el "partidario" al que te refieres)? Mi declaración sugerida es objetivamente correcta: al-Akiti ha afirmado lo que dije que afirmaba; esta teoría no ha sido aceptada por otros historiadores de la vestimenta académica (si no está de acuerdo, búsqueme una que lo haya hecho); y al-Akiti no ha proporcionado (ya sea en ese video de YouTube, en el artículo de Emel o en cualquier otra cosa que haya podido encontrar en la web o en otro lugar) ninguna justificación para su afirmación (nuevamente, si no está de acuerdo, busque me una fuente que demuestra lo contrario). Preferiría que simplemente omitiéramos este tema por completo del artículo, porque la evidencia y las fuentes disponibles son, en el mejor de los casos, tenues. Pero si insistes absolutamente en que debemos mencionarlo en el artículo, entonces tenemos que ponerlo en su contexto correcto: una hipótesis que aún no tiene evidencia que la respalde, y ningún respaldo entre otros investigadores sobre el tema. Esto es una enciclopedia, recuerde, no podemos simplemente poner cosas como "algunas personas piensan esto" porque si miras lo suficiente, puedes encontrar algunas personas que piensan casi cualquier cosa, sin importar cuán locas o infundadas sean. - Nicholas Jackson ( charla ) 18:57, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- Su afirmación de que "el propio al-Akita no ha proporcionado pruebas concretas" es una afirmación sobre él y necesita una fuente. Asimismo, la afirmación de que "no ha encontrado aceptación entre los historiadores" es una afirmación sobre la recepción y, como tal, necesita una fuente o es despectiva. Ya hemos hablado de dos personas con credenciales relevantes que parecen hacer más que aceptarlo. ¿Por qué intentas reprimir esto? Se supone que es una enciclopedia. Gimmetoo ( charla ) 19:45, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- En primer lugar, no estoy tratando de "suprimir" esto . Lo que estoy haciendo es señalar que la evidencia para esta afirmación es, en el mejor de los casos, circunstancial: lo más cercano que usted o cualquier otra persona ha encontrado a una fuente citable es (a) una oración en un artículo biográfico sobre (no por ) al-Akiti, en el que no da ninguna evidencia real para su afirmación, (b) el artículo de Dalrymple, en el que atribuye la declaración a una fuente que se verifica fácilmente que no contiene tal declaración, y (c) el libro de Makdisi , que de otro modo sería una referencia eminentemente adecuada, pero que en realidad no menciona birretes en absoluto. Permítanme dejar constancia de que si pueden encontrar una fuente académica válida que proporcione alguna evidencia para esta teoría, entonces estaría encantado y fascinado de leerla, y conozco a varias otras personas que estarían igualmente intrigadas. Solo estoy tratando de detener esto en el artículo porque no he visto ninguna evidencia válida de que resista un nivel apropiado de escrutinio.
- Tomemos sus otras objeciones en orden. La afirmación de que "al-Akiti no ha proporcionado ninguna evidencia concreta" se verifica trivialmente al revisar el artículo de Emel: en ningún momento proporciona ninguna evidencia para respaldar su afirmación, simplemente se presenta como un hecho. He invertido bastante esfuerzo buscando más información sobre esto, y simplemente no hay ninguna: está el artículo de Emel (además de muchas copias en varios blogs y otros sitios), y está el video de YouTube. (donde tampoco da ninguna evidencia de apoyo). En ese punto, creo que la carga de la prueba se ha desplazado al otro lado del argumento, ¿no crees?
- Lo mismo ocurre con la cuestión de la aceptación de otros historiadores. Hay dos libros principales sobre la historia de la vestimenta académica: Hargreaves-Mawdsley y Franklyn , ninguno de los cuales ni siquiera menciona esta teoría, sino que remonta el origen firmemente a la vestimenta clerical y monástica europea medieval. Además de esto, hay una variedad de otros libros y artículos que cubren el tema (se puede encontrar una bibliografía completa aquí ). Ninguno de ellos descarta explícitamente la hipótesis de la madraza, pero eso no es en absoluto lo mismo que aceptarla. Ciertamente, esto es suficiente porque "no ha encontrado aceptación entre los historiadores de la vestimenta académica".
- Además, dice que tenemos "dos personas con credenciales relevantes" que lo aceptan. Pero uno de ellos es el propio al-Akiti, que no puede utilizarse como corroboración de su propia teoría, y el otro es Dalrymple, que se ha demostrado que está equivocado en este punto. De todos modos, no creo que sea útil seguir la ruta de las "credenciales", porque eso se acerca demasiado al argumento de la autoridad para mi gusto; prefiero considerar las fuentes disponibles por sus propios méritos. (En realidad, desde que lo mencionaste, tengo al menos un reclamo de autoridad tan bueno como Dalrymple y al-Akiti aquí, porque he escrito un artículo de revista publicado y arbitrado por pares sobre la historia de la vestimenta académica, y ayudó a editar un libro sobre el tema. Pero eso no es relevante, porque no estamos haciendo argumentos de autoridad.) - Nicholas Jackson ( charla ) 21:22, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- Sobre los puntos clave: a) "La afirmación de que" al-Akiti no ha proporcionado ninguna prueba concreta "se verifica trivialmente consultando el artículo de Emel". El artículo de correo electrónico se puede utilizar para verificar que el artículo de Emel no menciona evidencia. Pero no es una transcripción, es bastante breve, prácticamente una propaganda. No significa que al-Akiti no haya discutido el tema en otra parte. Aparentemente, se sabe que tiene esta vista (como lo indican los diversos blogs a los que se refiere). b) Creo que la mayoría de la gente entendería que "no ha encontrado aceptación" significa "ha sido rechazado". Eso no es lo mismo que "no mencionado". La idea generalmente se asocia con los estudios islámicos, donde parece que se menciona bastante, y la columna IHT / NYT [5] muestra la idea en el periodismo. La ICRD lo repite también [6] (también atribuido a Makdisi). Ya sea que la idea sea incorrecta o poco probable, es parte del discurso sobre los birretes, el tema de este artículo. Gimmetoo ( charla ) 21:36, 7 de diciembre de 2011 (UTC)
- Su afirmación de que "el propio al-Akita no ha proporcionado pruebas concretas" es una afirmación sobre él y necesita una fuente. Asimismo, la afirmación de que "no ha encontrado aceptación entre los historiadores" es una afirmación sobre la recepción y, como tal, necesita una fuente o es despectiva. Ya hemos hablado de dos personas con credenciales relevantes que parecen hacer más que aceptarlo. ¿Por qué intentas reprimir esto? Se supone que es una enciclopedia. Gimmetoo ( charla ) 19:45, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- ¿Qué "material descaradamente sesgado" he propuesto agregar (si soy el "partidario" al que te refieres)? Mi declaración sugerida es objetivamente correcta: al-Akiti ha afirmado lo que dije que afirmaba; esta teoría no ha sido aceptada por otros historiadores de la vestimenta académica (si no está de acuerdo, búsqueme una que lo haya hecho); y al-Akiti no ha proporcionado (ya sea en ese video de YouTube, en el artículo de Emel o en cualquier otra cosa que haya podido encontrar en la web o en otro lugar) ninguna justificación para su afirmación (nuevamente, si no está de acuerdo, busque me una fuente que demuestra lo contrario). Preferiría que simplemente omitiéramos este tema por completo del artículo, porque la evidencia y las fuentes disponibles son, en el mejor de los casos, tenues. Pero si insistes absolutamente en que debemos mencionarlo en el artículo, entonces tenemos que ponerlo en su contexto correcto: una hipótesis que aún no tiene evidencia que la respalde, y ningún respaldo entre otros investigadores sobre el tema. Esto es una enciclopedia, recuerde, no podemos simplemente poner cosas como "algunas personas piensan esto" porque si miras lo suficiente, puedes encontrar algunas personas que piensan casi cualquier cosa, sin importar cuán locas o infundadas sean. - Nicholas Jackson ( charla ) 18:57, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- La carga ha sido superada con creces. Sin embargo, usted ha afirmado que la noción "no existe realmente". Adelante, cite eso. Es curioso que su partidario haya propuesto agregar material descaradamente sesgado sin una fuente, y no dijo nada. Gimmetoo ( charla ) 16:47, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
- Pero no tengo que hacerlo: " La carga de la evidencia recae en el editor que agrega o restaura el material ". Todas las fuentes discutidas arriba parecen fallar, por una razón u otra, cuando se las llama en apoyo de la supuesta conexión histórica. Aprecio que su afirmación sea que "algunas personas piensan esto" (sólo una simple paráfrasis), pero ¿es eso en sí mismo enciclopédico? - Old Moonraker ( charla ) 16:02, 5 de diciembre de 2011 (UTC)
La ICRD repite la afirmación porque la han copiado textualmente del artículo de Dalrymple (lo citan como la fuente de ese segmento), que ya hemos establecido que es incorrecto al citar el libro de Makdisi, por lo que eso es irrelevante. Dices que "la columna IHT / NYT muestra la idea en el periodismo", pero eso no importa: surgen muchas ideas en el periodismo pero no tienen lugar en una enciclopedia fáctica, y la política WP: RS apoya esto.
No estoy discutiendo que se sabe que al-Akiti tiene este punto de vista, simplemente no he visto ni la más mínima indicación de que haya proporcionado alguna evidencia histórica adecuada para su afirmación; lo único que cualquiera de nosotros ha podido encontrar es ese breve segmento en Youtube donde traza paralelismos algo torpes entre una ceremonia en la que se coloca el Corán en la cabeza de un estudiante y la forma del birrete. Una búsqueda en Google Scholar no arroja publicaciones de al-Akiti que parezcan estar relacionadas con este asunto. ¿Qué aceptaría como prueba de esta falta de pruebas? También estoy en desacuerdo con que "no ha encontrado aceptación" es sinónimo de "ha sido rechazado activamente", pero ¿cuál sería su fraseología preferida?
Para ser honesto, preferiría que esta hipótesis se eliminara del artículo por completo; es una idea marginal con, por lo que sabemos, un proponente que no ha proporcionado evidencia de respaldo que cualquiera pueda encontrar, y uno que solo lo menciona tangencialmente. (y se puede demostrar que se equivoca al hacerlo). Anteriormente, me preguntaste por qué estaba tan desesperado por suprimir esta idea, así que déjame hacerte la doble pregunta: ¿por qué estás tan convencido de que se incluya? - Nicholas Jackson ( charla ) 00:42, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- Porque la eliminación original fue por "verificación fallida", cuando estaba en esa fuente, y el artículo aquí ya estaba redactado de manera débil para no presentarlo como un hecho. La guía WP: RS incluye una guía sobre la inclusión incluso de artículos editoriales no expertos, por lo que no es que estén descartados. Gimmetoo ( charla ) 05:15, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- ¿Todo esto se debe a mi implementación de la etiqueta {{verificación fallida}}, cuando debería haber usado {{dudoso}}? ¿Es todo este argumento sobre el procedimiento de Wikipedia, en lugar de un hecho del mundo real? Si es así, me disculpo (¡lo digo en serio!). - Old Moonraker ( charla ) 07:35, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- No estoy seguro. Ciertamente considero que esta hipótesis es {{dudosa}} en extremo, pero tampoco estoy convencido de la validez de ninguna de las fuentes que se han presentado hasta ahora, sin duda el artículo de Dalrymple (y los otros artículos derivados de él). ha fallado la verificación en lo que a mí respecta. Personalmente, creo que la hipótesis es muy sospechosa y, hasta que podamos encontrar una referencia concreta a una fuente válida, debería dejarse fuera del artículo. Es claramente cierto que al-Akiti ha propuesto esta idea, pero hasta ahora nadie ha logrado encontrar ninguna referencia en la que proporcione alguna evidencia real, por lo que hasta entonces es solo la opinión aparentemente infundada de una persona. - Nicholas Jackson ( charla ) 09:23, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- Puede considerar que la idea es dudosa, pero que Powers lo haya dicho en el editorial de IHT / NYT no es dudoso, y no es como si estuviera solo en una fuente de una persona. Esta fue una oración en este artículo; es una mención menor, no sobreponderar el artículo. Si a alguien no le gustó la redacción que ya es muy débil, la solución es reformularla, no eliminarla. Gimmetoo ( charla ) 13:55, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- El artículo de Powers no es aceptable; es un artículo de opinión que solo menciona este tema de manera muy tangencial, y está claro que él tomó la idea del artículo de Dalrymple (la redacción de ese segmento es casi idéntica) y sabemos que Dalrymple era incorrecto. Todo lo que nos queda es el artículo de Emel que parafrasea muy brevemente a al-Akiti. Lo que quiero evitar es la posibilidad de que alguien lea este artículo y se salga con la idea de que "los birretes se originaron en madrazas islámicas medievales" es un hecho histórico bien adquirido o una teoría dominante respetada, cuando en realidad no lo es. Preferiría que se eliminara por completo del artículo, pero en aras de un compromiso, propuse una redacción que dejaba clara la posición de esta hipótesis, y usted la vetó. Así que escuchemos tu sugerencia. - Nicholas Jackson ( charla ) 16:27, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- ¿Todo esto se debe a mi implementación de la etiqueta {{verificación fallida}}, cuando debería haber usado {{dudoso}}? ¿Es todo este argumento sobre el procedimiento de Wikipedia, en lugar de un hecho del mundo real? Si es así, me disculpo (¡lo digo en serio!). - Old Moonraker ( charla ) 07:35, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
Cuadrado, Zanjadora, Tapa de esquina ???
"También se le llama a menudo cuadrado, zanjadora o tapa de esquina en el Reino Unido y Australia ..."
Mmm. En Australia, posiblemente. Sin embargo, soy inglés y soy de mediana edad (por lo tanto, no soy demasiado joven para haberme encontrado con un idioma arcaico), y nunca antes había escuchado ninguna de estas alternativas al 'birrete'. ¿Podría alguien agregar una cita para esta extraña afirmación? Blitterbug ( charla ) 00:33, 1 de febrero de 2009 (UTC)
- Estoy de acuerdo. He vivido en Gran Bretaña toda mi vida y solo he oído hablar de él como birrete o gorra (como en toga y birrete) .-- 81.132.169.212 ( charla ) 08:45, 18 de mayo de 2010 (UTC)
- Aussie aquí y nunca escuché estos términos (Melbourne) - 121.219.58.245 ( hablar ) 07:47, 12 de mayo de 2015 (UTC)
- No estoy seguro de que me estire a "a menudo", pero esos términos ciertamente se han utilizado (y en ocasiones todavía se utilizan) en varias ocasiones. Agregaré algunas referencias al artículo. - Nicholas Jackson ( charla ) 07:14, 14 de mayo de 2015 (UTC)
Escuela secundaria en Canadá
La gorra, la borla y la toga de birrete negro habituales también forman parte de la ceremonia de graduación de la escuela superior en Canadá, un hecho que debe incluirse. Puede ver cualquier foto en los anuarios y periódicos de las escuelas secundarias canadienses. Debería saberlo porque soy canadiense. La imagen de Stacy DeSousa es una prueba más obvia .-- 76.69.192.232 ( charla ) 18:18, 10 de mayo de 2009 (UTC)
¿Función?
La mayoría de los artículos de vestir extraños tienen alguna "función" anterior (piense: solapas, tricornios). Estas gorras siempre se usan con capuchas, incluso si hoy en día las capuchas no están levantadas. Entonces, ¿podría un mortero haber sido originalmente un marco (oculto) para permitir que un magistrado francés mirara a su alrededor, a pesar de que su capucha estaba levantada para evitar corrientes de aire? La capucha podría salirse, con demasiada sacudida de la cabeza; ¿qué tal un cordón (o cintas) en la parte superior para asegurar la tapa a la capucha? Pura especulación, y por tanto indigna de este foro. 81.157.12.38 ( conversación ) 15:08, 15 de noviembre de 2010 (UTC)
Borlas de la facultad
Debe haber una sección sobre el color de las borlas que usan los profesores en la ceremonia de graduación. - Comentario anterior sin firmar agregado por 69.86.102.172 ( charla ) 04:26, 2 de junio de 2011 (UTC)
Patentar
Gracias a todos los editores pacientes por arreglar mis reparaciones de vandalismo demasiado entusiastas. La versión original y vandalizada estaba aquí , corregida en esta edición , pero no me había dado cuenta. - Old Moonraker ( charla ) 05:32, 11 de junio de 2011 (UTC)
Gorra de doctorado personalizada
¿Es realmente necesaria alguna cita al final de la sección? La tradición de las gorras de fabricación propia está difundida entre académicos y conocidos. Sin embargo, no existe un manual de "hágalo usted mismo" ni ningún otro al que pueda referirse. Muchos grupos publican fotos de mayúsculas en sus páginas web, pero citarlas (todas), creo, no beneficiaría al artículo. - Comentario anterior sin firmar agregado por 134.91.163.157 ( conversación ) 14:25, 28 de noviembre de 2011 (UTC)
- Creo que sería preferible una cita, pero debería bastar con una referencia decente de una fuente adecuada. Además de respaldar la declaración, sería útil para alguien que desee obtener más información. - Nicholas Jackson ( charla ) 17:16, 28 de noviembre de 2011 (UTC)
- De acuerdo, intentaré encontrar algo : comentario anterior sin firmar agregado por 134.91.163.157 ( charla ) 14:06, 30 de noviembre de 2011 (UTC)
Orígenes, ¿eh?
Actualmente hay un párrafo que dice que algunos yanks patentaron el tablero de mortero en los años cincuenta. Lo que realmente patentaron fue un método de fabricación, no el diseño. Actualmente, esta sección da la impresión de que el límite académico cuadrado se remonta a solo medio siglo. Esto ignora claramente sus orígenes del Toque ? El diseño actual representa el toque medieval aplanado, y similar a los que todavía llevan los jueces en Francia, Alemania y otros países europeos. En ese sentido, es un gorro de cocinero aplanado, rígido con una tabla dentro. - Comentario anterior sin firmar agregado por 86.145.4.172 ( charla ) 18:19, 3 de febrero de 2012 (UTC)
- Esto fue eliminado por Usuario: Gimmetoo, porque no pudo proporcionar referencias para su propia versión del origen del artículo. A mí me parece WP: POINT , pero en ese momento estaba demasiado advertido para discutir. ¿Más aquí y más, mucho más, en #Madrassas? , arriba .-- Old Moonraker ( charla ) 07:37, 4 de febrero de 2012 (UTC)
- ¿Se han calmado las cosas lo suficiente como para restaurar la eliminación de Usuario: Gimmetoo? Lo estoy intentando. - Old Moonraker ( charla ) 08:20, 25 de abril de 2012 (UTC)
- Mucho se cita literalmente de https://www.graduationgowns.co.uk/collections/caps-and-mortarboards , lo que plantea un problema de NPOV. - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.213.9.109 ( charla ) 02:52, 1 de septiembre de 2020 (UTC)
La diagonal del casquete académico cuadrado del lado 1 es irracional
Es interesante que el límite académico sea un cuadrado. Si consideramos que el lado tiene 1 unidad de longitud, entonces la diagonal es irracional, es decir, √ 2 , para consternación de los pitagóricos . Me gusta pensar que la cuadratura del límite sugiere que el pensamiento racional puede llevar al descubrimiento de que no todo es racional, o que el pensamiento racional no siempre es completo:
- No todos los puntos del continuo son racionales (la mayoría de los puntos del continuo son irracionales ) (los números racionales están incompletos );
- No todos los números reales son definibles (la mayoría de los números reales son indefinibles );
- No todos los números reales son computables (la mayoría de los números reales no son computables );
- No todas las verdades en la teoría de números son probables (la mayoría de las verdades en la teoría de números son indecidibles ) ( incompletitud de los axiomas y reglas de inferencia de la teoría de números);
- ...
- - Charla de tentáculos o ✉ mailto: Tentáculos 00:26, 16 de abril de 2018 (UTC)
No hay birretes en la Universidad de Newcastle
La historia detrás de la ausencia de gorras en Newcastle, según la propia universidad, se debe a la celebración de los graduados que arrojaron sus gorras al Tyne cuando se convirtió en una universidad independiente en 1963 [1] . uni, de hecho, las mujeres fueron admitidas mucho antes de 1963 [2]
Por lo tanto, creo que Newcastle debería ser eliminado de ese pequeño grupo en la lista. 82.33.170.54 ( conversación ) 14:42, 22 de agosto de 2019 (UTC)
¿Por qué los hombres no los usan en Irlanda?
En Irlanda, cuando estaba en mi graduación, no me dieron uno que me dijera que solo las mujeres los usan si quieren. ¿Por qué es esto, por favor que alguien me diga y es solo en Irlanda? Irlanda, habiendo abandonado su cultura hace mucho tiempo, normalmente copia servilmente todo en Inglaterra, entonces, ¿es esto lo mismo en Inglaterra / Reino Unido? Busqué en línea y no encontré explicación y solo algunas publicaciones en foros de irlandeses. - Comentario anterior sin firmar agregado por 37.171.46.72 ( charla ) 12:40, 10 de marzo de 2020 (UTC)
- Sospecho que tienen demasiado sentido común, ¡con el elemento adicional de la Iglesia bloqueando cualquier cosa que incluso toque sus privilegios! También es probable que la República primitiva hubiera abjurado de todo inglés en el momento en que apareció. - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.213.9.109 ( charla ) 03:01, 1 de septiembre de 2020 (UTC)
La sociedad burgon
Dado que mis compañeros de la Universidad de Londres han formado un grupo de estudio https://www.burgon.org.uk/about-us/history-of-the-burgon-society/ y que las personas que están detrás del cambio son influyentes en él, ¿No sería demasiado sugerir que algún enlace con ellos podría ser útil? - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.213.9.109 ( charla ) 03:17, 1 de septiembre de 2020 (UTC)
Práctica militar
Dado que las fuerzas armadas del Reino Unido fueron extremadamente influyentes en la academia entre 1914 y 1968, podría valer la pena mencionar una práctica estándar, que los oficiales se quitan los cascos, armas, cinturones y arneses similares al entrar en el desastre, con la única excepción del oficial de servicio, que puede ser identificado por su uniforme completo: está listo al instante. Esto puede ser una pista falsa, pero arroja una luz sobre la referencia interior-exterior. Las mujeres oficiales también respetan esta necesidad, por lo que los Otros Rangos que necesariamente incurren en el lío pueden sacar rápidamente al hombre adecuado para manejar cualquier crisis, sin embargo, antes de los días del igualitarismo, las mujeres eran libres de hacer lo que quisieran, en las ocasiones en que lo desearan. Fueron invitados (y el Coronel y el Ayudante eran, en cualquier caso, extraoficialmente parte del sistema de bienestar, por lo que eran parte de la familia). - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.213.9.109 ( charla ) 03:29, 1 de septiembre de 2020 (UTC)
La antigüedad lo refuta
Dos instituciones académicas tienen uniformes que datan de la época de los Tudor o antes, Christ's Hospital School y la Universidad de Cambridge. Tampoco incorpore el mortero. Los cito porque son anteriores a la masonería especulativa, así como a los EE. UU. El argumento de que puede tener raíces en la masonería especulativa estadounidense es posible, dada la presencia de las otras herramientas, paleta, escuadra y nivel, en sus rituales, pero contradice la Patente RC, a menos que fuera un intento de interdicción del simbolismo. - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.213.9.109 ( charla ) 04:32, 1 de septiembre de 2020 (UTC)