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Tablero de la historia
¿Debemos mencionar a Toypurina, la chamán Tongva (curandera) de 24 años que en 1785 dirigió una revuelta infructuosa contra los españoles en la Misión de San Gabriel? Es un episodio importante en la historia de la resistencia indígena a la colonización. Rockero
- Considerando la historia de Tongva, tenemos saltos desde los años 1500 hasta los 90, faltan literalmente cientos de años de historia. El episodio que mencionas definitivamente sería bienvenido, así como cualquier otro en la historia de Tongvas. Es una historia que es completamente desconocida para la mayoría de los estadounidenses (o angelinos, para el caso). Badagnani 02:19, 17 de julio de 2005 (UTC)
- Podría sugerir que si estas historias aisladas se cuentan en el artículo, pero no tienen relevancia específica para el continuo histórico, que se pongan bajo un subtítulo y luego cada historia subsecuentemente sub-subtitulada. Sería una lectura interesante Y estos deben estar bien bibliografiados o referenciados. Magi Media 13:29, 18 de mayo de 2006 (UTC) Magi Media
Tongva Language está vivo y coleando: visite: http://keepersofindigenousways.org/ —Comentario anterior sin firmar agregado por 68.225.12.253 ( charla ) 12:35, 11 de marzo de 2009 (UTC)
Idioma tongva
¿Su lengua está extinta? Varios enlaces de Internet afirman que sí. Supuse que está extinto, en este artículo y en idioma tongva . Alexander 007 13:57, 8 de diciembre de 2005 (UTC)
- Nadie lo habla como su idioma natal, pero existe en una forma reconstruida, y algunos Tongva lo usan ceremonialmente (buscaré la URL de nuestro video de la gran inauguración de BioTrek , donde Mark Acuña, el Enlace Cultural de el Consejo Tribal Tongva / Gabrielino, pronunció un breve discurso en Tongva). También cambié el tiempo pasado a presente en ese artículo - el Tongva todavía existe .-- Curtis Clark 15:02, 8 de diciembre de 2005 (UTC)
- UPS. De hecho, sabía que todavía existían como pueblo, pero lo pasé por alto en mi oración :). Alexander 007 15:07, 8 de diciembre de 2005 (UTC)
EXCELENTE PREGUNTA !! Tengo la buena autoridad de un estudiante local de las culturas del suroeste de que el último descendiente de habla Tongva, una mujer, falleció, PERO no antes de dejar un glosario con la gente del Museo del Suroeste . Estas personas realizan ceremonias especiales con extractos del idioma, pero para todos los efectos, el idioma está muerto. Los descendientes de los Gabrielenos todavía existen a pesar de que se les dio la marca de "extinción" desde 1900. Parecía ser políticamente conveniente dejar de reconocerlos como una línea sanguínea de personas. Esto ha sido revertido por los descendientes profesos. Magi Media 03:54, 14 de marzo de 2006 (UTC) Magi Media.
- La "tensión sanguínea" aplicada por los forasteros generalmente se considera racista, aunque las naciones individuales pueden ser muy exigentes con la pertenencia a una tribu. Hay personas, la mayoría con al menos alguna ascendencia Tongva demostrada, que se esfuerzan por recuperar el idioma Tongva. Creo que es POV llamar "muerto" a cualquier idioma; el enfoque de NPOV es explicar dónde se encuentra en términos de hablantes nativos, discursos grabados, trabajos escritos, vocabulario escrito, etc. - Curtis Clark 05:00, 14 de marzo de 2006 (UTC)
- El latín ha estado "muerto" durante más de 1200 años y, sin embargo, todavía se enseña y se usa. No seamos prematuros para llamar "muertos" a la lengua o tribu tongva. Se hablaban 500 idiomas en California hace 200 años. Debemos tener en cuenta la extensión de alguno de ellos que todavía se utilizan. Los esfuerzos de recuperación del idioma son ciertamente notables. - Volverá a las 06:15, 14 de marzo de 2006 (UTC)
Déjame volver aquí por un segundo
- Para 1: La expresión "línea de sangre" --- ¿racista o racial? Me refiero con cariño a una nación de personas que caminaron por esta parte del planeta antes que nosotros. Pero, está bien, estoy acostumbrado a la necesidad del lenguaje de la PC de la misma manera que lo obtenemos en la política local. Así que nadie me malinterprete. En el Arroyo Seco, al lado de Altadena, teníamos la tribu Hahamog-na, que ha captado mi atención y admiración por una nación perdida de personas que miran no muy atrás. Y en Pasasdena tuvimos el Sistikig-na, y en Arcadia tuvimos el Aleupking-na sin tributo a su nombre aplicado a una ubicación moderna. La anécdota siempre fue: "AZUSA, todo de la A a la Z en USA". Bueno, la broma es nuestra, fue nombrado por el Jefe Azuksag-na. Y cuando leí (en la historia) que los Gabrielenos se habían extinguido por los efectos de las "enfermedades del Viejo Mundo", lo compré. Pero cuando me enteré de que alguien con un porcentaje de Gabrieleno en ellos se había presentado para refutar tal afirmación, lo aplaudí. Entonces, si hay alguna otra expresión eufónica para usar en lugar de esa, complete el espacio en blanco. Ahora sigamos adelante.
Se busca vivo o muerto
- Para 2: Es posible que la definición de "lenguaje muerto" haya cambiado para satisfacer a un grupo de revisionistas de la historia. Pero déjame decirte que hablo cinco idiomas: inglés, francés, alemán, español y vietnamita. Todos estos son idiomas utilizados por culturas o nacionalidades como medio principal de comunicación entre sí. Están sujetos a evolución o "corrupción" en la ortografía, la pronunciación y los coloquialismos. El único grupo que usa el latín es la Iglesia Católica Romana, y además, solo unos pocos de élite. Como católico, he estudiado latín, y como monaguillo incluso lo he usado, pero difícilmente me considero parte de una nación o cultura que se comunica con otros católicos a través de él. Sin embargo, en una discusión con uno de mis pastores anteriores, un hombre de la vieja escuela del latín, estuvimos de acuerdo en que el latín se ha "corrompido" de alguna manera en otros idiomas, a saber, español, francés, italiano, portugués, etc. En ese contexto, es posible que no considere al latín "muerto". ¿Dónde deja eso a Tongva? ¿Lo utiliza actualmente una nación o cultura de personas como comunicación primaria? ¿O ha evolucionado a otro idioma? A todos los efectos, es un idioma muerto.
Gabrieleno y Tongva
- Por último, me gustaría sugerir que el título del artículo se mueva a Gabrieleno / Tongva . Esto principalmente para beneficio de nuestros lectores de Wikipedia. Cuando marqué Gabrieleno o variantes de la ortografía, terminé en el infierno de búsqueda o en la página de Tongva, que parecía un error de dirección. En 1994, California reconoció a la Nación Gabrieleno / Tongva, y en 2001 una congresista de California propuso un proyecto de ley que daría reconocimiento nacional a la Nación Gabrieleno / Tongva. Se ha sugerido que la gente de Tongva podría preferir el uso de su nombre, y con razón. Antes de oír hablar de Tongva, conocía los nombres de las tribus individuales o la expresión colectiva Gabrieleno. Entonces, para beneficio de nuestros lectores que pueden estar abordando el tema de la misma manera que yo, no deberíamos ocultar el nombre de Gabrieleno detrás de un montón de redireccionamientos Y enfatizar adecuadamente las etimologías de cada uno.
- Gracias a todos y cada uno por su atención Magi Media 06:41, 15 de marzo de 2006 (UTC) Magi Media
- Tongva me parece bien; las redirecciones (incluido Gabrieleno ) parecen estar operativas; ¿Qué nombre alternativo no te funciona? Los nombres españoles se discuten en el artículo. Badagnani 07:06, 15 de marzo de 2006 (UTC)
- Mencioné "tensión sanguínea" en el contexto de términos como " mulato ", " quadroon " y " octoroon " utilizados para referirse a los negros en el sur. No estaba tratando de ser PC; esos términos son ampliamente considerados racistas, ya que las personas con sólo una pequeña proporción de "sangre negra" eran consideradas negras a los efectos de la segregación.
- Y lo he escuchado donde los nativos americanos buscan tener una porción tan pequeña como 1/16 para ser incluida. No estaba usando la expresión para evitar venderles whisky o rifles.
- Los taxonomistas de plantas también se comunican hasta cierto punto en latín; las descripciones de los nuevos taxones de plantas aún deben escribirse en latín. En cualquier caso, no distinguir entre, digamos, Minoan y Tongva al agruparlos a ambos como "muertos" es simplemente impreciso. Para citar a Monty Python , "Me siento mejor ahora. Creo que saldré a caminar".
- No veo el paralelo de, digamos, la encíclica del Papa Humanae Vitae (1968) y lo último que he leído en Tongva. Y me cuesta mucho considerar que los extractos o fragmentos de lenguaje constituyen un lenguaje vivo. Recuperar el lenguaje es un proyecto interesante, y será interesante cómo se obtendrá. Pero, ¿el idioma (cualquier idioma) tiene un latido del corazón o simplemente está siendo resucitado? Solo tenemos diferentes puntos de vista sobre lo que es un "lenguaje muerto". Para citar a Monty Python: "¡Esto no es un argumento, es una contradicción! -¡No, no lo es! -¡Lo es! -¡No lo es!"
- Corregido (Alguien más inició el proceso y yo lo terminé) .- Curtis Clark 07:10, 15 de marzo de 2006 (UTC)
- Incluso hay un enlace externo al final del artículo que dice Sitio web del Consejo Tribal Gabrieleno / Tongva. Magi Media 14:27, 15 de marzo de 2006 (UTC) Magi Media
- Creo que tienes razón en que el redireccionamiento es confuso, especialmente para los lectores de Wikipedia que no están familiarizados o por primera vez. Sin embargo, creo que la forma de solucionar este problema es mencionar el nombre en español de larga data en la oración principal, usando texto en negrita para identificarlo como el tema del artículo. La explicación del origen de ese nombre podría quedarse al final del párrafo principal donde está ahora. De esta manera, las palabras "Tongva" y "Gabrielino" pueden estar en negrita al principio del artículo, pero el artículo puede mantener lo que solo puedo asumir es el nombre preferido por la tribu misma. Mike Dillon 03:46, 16 de marzo de 2006 (UTC)
Sitio de molienda de 8.000 años
No creo que el sitio de molienda de 8.000 años descrito en el párrafo al final del artículo sea Tongva. Por lo que tengo entendido, el tongva (y otros pueblos shoshoneanos / uto-aztecas relacionados) llegaron al sur de California hace un par de miles de años, y que hubo varias oleadas de pueblos indígenas de otros grupos de idiomas que habitaban el área antes de eso. Un mapa en la sala de "Indios de California" del Southwest Museum muestra estas migraciones, y también la cronología en la base de Watts Towers tiene una descripción similar. Así que no sé por qué se citó a los arqueólogos diciendo que el sitio era Tongva, a menos que los Tongva sean las únicas personas preeuropeas que conocen que vivían en la zona. ¿Alguien tiene más información sobre esto? Badagnani 05:24, 14 de marzo de 2006 (UTC)
- Puede que tengas razón, he escuchado información similar. Ciertamente hubo grupos que vivieron aquí anteriormente, incluida la mujer de Arlington Springs de 13.000 años en la isla de Santa Rosa, California . Sin embargo, hasta que obtengamos una fuente que lo identifique, de lo contrario, podemos dejarlo aquí. - Will Beback 05:33, 14 de marzo de 2006 (UTC)
Alta importancia
Estoy de acuerdo con User: Anlace en que este artículo debe ser de gran importancia en WikiProject Southern California, ya que se trata de los pueblos indígenas de la región de Los Ángeles. Badagnani 21:55, 24 de octubre de 2006 (UTC)
Estoy totalmente de acuerdo. Los tongva y sus parientes del sur, los juaneños, eran las personas que estaban aquí cuando llegaron los europeos. JimCubb 00:16, 10 de septiembre de 2007 (UTC)
Quizás desee ver el sitio web oficial de la ciudad de Irvine, CA History of the City
El sitio web oficial de Irvine, CA History of the City dice que la investigación arqueológica establece al hombre prehistórico en el área de Irvine hace al menos 12.000 años, posiblemente incluso hace 18.000 años. Y los indios Gabrielino se mudaron al área de Irvine hace 2.000 años, estableciendo docenas de aldeas. Un pueblo estaba ubicado cerca del actual pantano de San Joaquín y otro cerca del campo de golf de San Joaquín.
Alguien puede querer incluir esto en este artículo. Ronbo76 06:31, 24 de enero de 2007 (UTC)
Historia reciente
Parece que la historia reciente está llevando a una batalla por la publicidad, que se está extendiendo a Wikipedia. Cuestiono el NPOV de esa sección. - Comentario anterior sin firmar agregado por 141.212.50.137 ( charla • contribuciones )
- Si hay una disputa entre dos grupos rivales, y es de origen, parece notable y adecuado para su inclusión. No veo cuál sería el punto de vista. Badagnani ( charla ) 06:03, 20 de enero de 2008 (UTC)
- Las fuentes ya no están disponibles y, como tal, cuestiono su inclusión en este artículo. —Comentario anterior sin firmar agregado por 141.212.50.137 ( charla ) 06:20, 20 de enero de 2008 (UTC)
"Gente de la Tierra"
¿Alguna evidencia de esta traducción antes del folleto de 2004 que podría buscar en Google? La afirmación aparece en Wikipedia incluso en 2002 , por lo que es perfectamente posible que el autor de la publicación de 2004 simplemente lo haya eliminado de nuestro sitio. No es como si se molestara en citar referencias. Cualquier afirmación no referenciada a este efecto que se remonta a después de 2002 debe sospecharse que está inspirada en Wikipedia. - dab (𒁳) 12:21, 6 de diciembre de 2011 (UTC)
Resulta que esta traducción se eliminó del sitio web tongva.com. Apareció allí en septiembre de 2001 (no estaba allí en julio de 2001). Entonces, para bien o para mal, se puede atribuir al sitio web del Consejo Tribal de Tongva. No es descabellado asumir que hay alguna evidencia detrás de esto, pero a partir de ahora, no tenemos ninguna referencia a dicha evidencia. El idioma está extinto y, como tal, es propenso a la etimología falsa y a la aparición de palabras fantasma. Intentaré señalar una mejor referencia. - dab (𒁳) 12:25, 6 de diciembre de 2011 (UTC)
Hasta ahora he podido averiguar que el nombre de la Tierra en Tongva es Tamaayawut [1] . Esto no prueba nada, por supuesto, pero no da exactamente credibilidad adicional a la afirmación de que "Tongva" significa "gente de la Tierra". - dab (𒁳) 12:59, 6 de diciembre de 2011 (UTC)
ok, ahora he redactado el plomo para que se corresponda con las fuentes que tenemos. aquí hay algo más, aparentemente Tuhu significa "anciana" y es un epíteto de (Madre) Tierra. Tujunga significa "lugar de la anciana". Rancho Tujunga era un topónimo en el área de San Gabriel. La razón detrás de esto parece ser que la forma Tongva está conectada de alguna manera con Tujunga . Probablemente se trate de una especulación etimológica. La razón sería entonces que la autodenominación Tongva sería en origen un término que designaba a "la gente de Rancho Tujunga", y el nombre de Rancho Tujunga a su vez estaría relacionado de alguna manera con el nombre de la Madre Tierra. De esta manera indirecta, puede ser posible construir la afirmación de que "Tongva significa gente de la tierra". Pero esto es, por supuesto, una especulación etimológica de segunda conjetura motivada por el renacimiento lingüístico. Todo lo que sabemos con certeza en este momento es que Tongva es un nombre registrado en ca. 1900 que saltó a la fama durante la década de 1990. - dab (𒁳) 13:14, 6 de diciembre de 2011 (UTC)
- Tovangar es una palabra usada por algunos Tongva para significar "el mundo" (mi referencia, que no está a la mano, es un panfleto fino cosido a caballo sobre el idioma Tongva), y creo que esa es la fuente de la supuesta conexión etimológica. Urhur también se ha equiparado a "tierra", pero parece significar más hacia "suelo" .-- Curtis Clark ( charla ) 15:30, 6 de diciembre de 2011 (UTC)
- Me interesarían estos y otros elementos de vocabulario, así que insértelos la próxima vez que esté cerca de este folleto. ¿También me interesaría su año de publicación (después de 1990)? ¿Quizás este folleto también tiene una recopilación de todas las fuentes conocidas de vocabulario? El idioma Tongva enumera sabiamente el vocabulario por publicación. La mayor parte del vocabulario conocido parece deberse a Merriam (1903), pero me pregunto cuánto se sabe sobre el contenido de las "notas de campo inéditas" de Harrington y cuál es la extensión del vocabulario recopilado antes de 1900. - dab ( 𒁳) 12:32, 8 de diciembre de 2011 (UTC)
- Galloway, Anne. 1978. Továngar (MUNDO): Un libro de palabras de Gabrielino. Prensa del Museo Malki. "No conocemos ningún nombre indio para esta gente ..." Tiene listas extensas de palabras, y parece que necesitaré OCR. El lenguaje Tongva dice "(Merriam se refiere a ellos como Tongvā)". Mark Acuña, Enlace Cultural del grupo San Gabriel, me dijo (y lo que he leído de Merriam parece confirmarlo) que probablemente era TONG-vay, y personas que no estaban familiarizadas con la transcripción de Merriam lo pronunciaban mal constantemente. Mark fue quien primero equiparó a Tongva y Továngar (que pronunció Tovangár), y en este punto no estoy seguro de haber visto la correlación impresa antes de su aparición en el sitio web .-- Curtis Clark ( charla ) 18: 39, 9 de diciembre de 2011 (UTC)
- Además, el sufijo -wut en Tamaayawut generalmente significa grande: tamawut , ruiseñor, "boca grande"; hunut o hunwut , oso, "tejón grande". Sería interesante saber qué significa tamaaya .-- Curtis Clark ( charla ) 18:39, 9 de diciembre de 2011 (UTC)
Historia de organizaciones, etc.
El texto actualmente dice lo siguiente (en negrita el mío):
- Desde ese momento, el grupo de slash ha contratado al exsenador estatal Richard Polanco para que sea su director ejecutivo, mientras que el grupo del guión se ha aliado con Stein y ha emitido órdenes de arresto contra Polanco y miembros del grupo del guión .
¿Debería leerse "y miembros del grupo de barra oblicua"? Eso tendría mucho más sentido en el contexto, dada la descripción de los conflictos entre grupos y nada de lo contrario que sugiera que existe algún tipo de conflicto interno dentro del grupo de guiones. - Saforrest ( charla ) 07:21, 19 de marzo de 2012 (UTC)
== Nombre tribal == Texto en cursiva
Hay una facción (ver Kizh Gabrieleño Band of Mission Indians y este sitio ) que afirma que el nombre Tongva no es correcto para este grupo, y en su lugar debería preferirse el nombre Kizh . El nombre Tongva proviene de un único recuerdo de historia oral registrado en 1903, unos 130 años o más después de que la tribu comenzara a llamarse Gabrieleño . El Kizh nombre fue utilizado por el etnógrafo Horatio Hale (referenciado aquí en 1846, y Johann Karl Eduard Buschmann escribió su tratado Die Sprachen und Kizh Netela von Neu-Californien en 1855. (Ver [2] Página 56.) Por favor, comentar aquí o en la charla : Kizh Gabrieleño Band of Mission Indians con respecto a esta controversia. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 16:06, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- El autor se acercó a mí fuera de la wiki y respondí, pero nunca recibí respuesta. Por la falta de respuesta aquí y en todas las AFD, parece no estar dispuesto a participar. A primera vista, es un POV flagrante empujando por una de las facciones en disputa de Tongva (Gabrielino). Lamentablemente, puede haber algo de verdad en esto (nunca he hablado con nadie que estuviera seguro de que "Tongva" era el endónimo original), pero hasta que el autor esté dispuesto a participar y discutir, no hay mucho que podamos hacer más que eliminar las bifurcaciones de POV .-- Curtis Clark ( charla ) 21:18, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- El comportamiento de un mal editor no es realmente la cuestión aquí. Creo, según las fuentes, que este artículo debería al menos mencionar el nombre Kizh como una de las alternativas para esta gente. Una vez hecho esto, se puede crear una redirección de las personas Kizh o Kizh para apuntar a esta página. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 21:27, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- No veo ningún problema en incluir la información, según sus referencias anteriores, pero plantea una pregunta sobre el título del artículo. Un enfoque de NPOV, sin la carga de la historia de un artículo anterior, argumentaría a favor de la gente de Gabrielino y luego discutiría el uso de supuestos endónimos por parte de los diferentes grupos. ¿Parece un enfoque razonable? - Curtis Clark ( charla ) 22:04, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- Para mí lo hace, pero no tengo ningún conocimiento en este campo. Preferiría la aportación de mejores expertos en el campo. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 22:09, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- Asesoramiento solicitado .-- Curtis Clark ( charla ) 03:35, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- WP: COMMONNAME se aplica aquí. "Tongva" obtiene 264.000 visitas de Google, mientras que "Kizh" obtiene 76.000, por lo que "Tongva" parece ser el nombre más utilizado en inglés, al menos en este momento. Hace cincuenta años, el artículo habría estado bajo "Gabrielino", y si "Kizh" se convierte en el nombre aceptado en el futuro, eso es a lo que debería moverse entonces, pero un movimiento en este momento no parece justificado. Beyond My Ken ( charla ) 20:11, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- Sugiero que vuelva a Gabrielino. Tanto Kizh como Tongva parecen ser puntos de vista, apoyados por diferentes facciones tribales. gabrielino O gabrieleño da 312.000 ghits, tongva da 264.000. Al renombrarlo Gabrielino people o incluso Gabrieleño people , vamos con un nombre inglés bien establecido que no tiene problemas de POV .-- Curtis Clark ( charla ) 20:49, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- Gabrielino tiene solo mil aciertos más que Tongva, y a la luz de las objeciones de toda la gente de la tribu a ese nombre, volver a él sería una muy mala idea. También es bastante erróneo decir que "Gabrielino" no era un asunto de POV, ya que implica que no existían como un pueblo reconocible hasta que llegaron los españoles y fundaron la misión. Ciertamente me opondría al cambio y no tengo ninguna conexión con la tribu. Beyond My Ken ( charla ) 02:54, 10 de noviembre de 2012 (UTC)
- La Banda Gabrieleno de Indios Misioneros obviamente no se opone a Gabrieleño / Gabrielino, ellos están detrás de los torpes intentos de cambiar el artículo (me he estado comunicando con ellos y explicando lo incorrecto de su acercamiento a Wikipedia), y se oponen a " Tongva ". Aunque algunos miembros del Consejo Tribal Gabrieleño / Tongva de San Gabriel me han expresado que encuentran objetable a Gabrieleño / Gabrielino, sigue siendo parte de su nombre, y hasta donde yo sé todos los grupos que dicen representar a Tongva / Gabrieleño / Gabrielino usa Gabrieleño o Gabrielino en sus nombres, por lo que su afirmación de que "a la luz de las objeciones de toda la gente de la tribu a ese nombre" no tiene respaldo. La evidencia para el uso de "Kizh" como endónimo es adecuada en mi opinión para ser mencionada en el artículo, pero obviamente totalmente inadecuada para nombrar. Dado que todas las facciones usan Gabrieleño o Gabrielino, una facción objeta a Tongva, y Gabrieleño / Gabrielino ha sido durante mucho tiempo un nombre en inglés para el grupo, parece un enfoque razonable .-- Curtis Clark ( charla ) 04:17, 10 de noviembre de 2012 ( UTC)
- No estoy de acuerdo Con "Tongva" y "Gabrielino" esencialmente vinculados para el uso, la base de WP: COMMONNAME , uno u otro debería ser el título del artículo, pero dado que una parte significativa de la tribu se opone a "Gabrielino", no debería ser utilizado, con el argumento de que generalmente permitimos que las personas elijan su propio nombre. La conexión de "Gabrielino" con las misiones españolas - lo que significa que no es un nombre elegido por la tribu, sino impuesto desde el exterior - lo mancha como una elección.
En cualquier caso, le insto a que no haga ningún cambio sin un consenso para hacerlo, lo que significa que si realmente quiere alterar el carrito de la manzana, debe iniciar una discusión de RM. Estoy bastante seguro de que se revertirá cualquier cambio de título sin consenso. Beyond My Ken ( charla ) 05:31, 10 de noviembre de 2012 (UTC)
- Ciertamente planeo un RM; Solo quería probar las aguas primero. Su frase "trastornar el carrito de manzanas" sugiere que tiene un interés en esto que no es académico. Sigues afirmando que 'una parte significativa de la tribu se opone a "Gabrielino"', pero aún no me has dado una fuente. Dices 'generalmente permitimos que las personas elijan su propio nombre', pero he proporcionado una fuente que indica que alguna proporción de los Tongva se oponen a ese nombre, y prefieren a Gabrieleño. A mí también me desagrada "Gabrielino", y había estado llamando a la tribu Tongva durante años, hasta que supe que un buen número de ellos objetaban ese nombre. Así que tenemos tres nombres en juego: Gabrieleño / Gabrielino, utilizado por todos los grupos que pretenden representar al Tongva, pero que usted alega que es objetable; Tongva, un endónimo propuesto de una sola fuente, ampliamente utilizado en la literatura moderna, pero documentado como objetable para algunos Tongva; y Kizh, un endónimo propuesto de dos fuentes que es prácticamente desconocido y que solo es aceptado por el grupo que rechaza a Tongva.
- La esencia de WP: AGF es que, a menos que tengas una muy buena razón para hacer lo contrario, cuando otro editor en regla te diga "X", deberías aceptar que "X" es verdad, así que te diré una más. tiempo, y espero que esto no vuelva a surgir: no tengo ninguna conexión con la tribu en absoluto, no tengo ningún interés en esta disputa, no soy nativo americano, no vivo en Los Ángeles, los llamo como verlos de la evidencia como yo la entiendo. Restrinja sus comentarios futuros a los problemas y no a los editores. Gracias. Beyond My Ken ( charla ) 05:13, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
- Mis disculpas .-- Curtis Clark ( charla ) 05:47, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
- Aceptado. Gracias. Beyond My Ken ( charla ) 05:52, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
- Mis disculpas .-- Curtis Clark ( charla ) 05:47, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
- La esencia de WP: AGF es que, a menos que tengas una muy buena razón para hacer lo contrario, cuando otro editor en regla te diga "X", deberías aceptar que "X" es verdad, así que te diré una más. tiempo, y espero que esto no vuelva a surgir: no tengo ninguna conexión con la tribu en absoluto, no tengo ningún interés en esta disputa, no soy nativo americano, no vivo en Los Ángeles, los llamo como verlos de la evidencia como yo la entiendo. Restrinja sus comentarios futuros a los problemas y no a los editores. Gracias. Beyond My Ken ( charla ) 05:13, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
- Voy a agregar la documentación para el uso de "Kizh" (todavía hay algunas referencias juntas, y el sitio web de LOC estará inactivo hasta el martes), y me preocuparé por el RM cuando eso esté hecho .-- Curtis Clark ( hablar ) 02:57, 11 de noviembre de 2012 (UTC)
- Ciertamente planeo un RM; Solo quería probar las aguas primero. Su frase "trastornar el carrito de manzanas" sugiere que tiene un interés en esto que no es académico. Sigues afirmando que 'una parte significativa de la tribu se opone a "Gabrielino"', pero aún no me has dado una fuente. Dices 'generalmente permitimos que las personas elijan su propio nombre', pero he proporcionado una fuente que indica que alguna proporción de los Tongva se oponen a ese nombre, y prefieren a Gabrieleño. A mí también me desagrada "Gabrielino", y había estado llamando a la tribu Tongva durante años, hasta que supe que un buen número de ellos objetaban ese nombre. Así que tenemos tres nombres en juego: Gabrieleño / Gabrielino, utilizado por todos los grupos que pretenden representar al Tongva, pero que usted alega que es objetable; Tongva, un endónimo propuesto de una sola fuente, ampliamente utilizado en la literatura moderna, pero documentado como objetable para algunos Tongva; y Kizh, un endónimo propuesto de dos fuentes que es prácticamente desconocido y que solo es aceptado por el grupo que rechaza a Tongva.
- No estoy de acuerdo Con "Tongva" y "Gabrielino" esencialmente vinculados para el uso, la base de WP: COMMONNAME , uno u otro debería ser el título del artículo, pero dado que una parte significativa de la tribu se opone a "Gabrielino", no debería ser utilizado, con el argumento de que generalmente permitimos que las personas elijan su propio nombre. La conexión de "Gabrielino" con las misiones españolas - lo que significa que no es un nombre elegido por la tribu, sino impuesto desde el exterior - lo mancha como una elección.
- La Banda Gabrieleno de Indios Misioneros obviamente no se opone a Gabrieleño / Gabrielino, ellos están detrás de los torpes intentos de cambiar el artículo (me he estado comunicando con ellos y explicando lo incorrecto de su acercamiento a Wikipedia), y se oponen a " Tongva ". Aunque algunos miembros del Consejo Tribal Gabrieleño / Tongva de San Gabriel me han expresado que encuentran objetable a Gabrieleño / Gabrielino, sigue siendo parte de su nombre, y hasta donde yo sé todos los grupos que dicen representar a Tongva / Gabrieleño / Gabrielino usa Gabrieleño o Gabrielino en sus nombres, por lo que su afirmación de que "a la luz de las objeciones de toda la gente de la tribu a ese nombre" no tiene respaldo. La evidencia para el uso de "Kizh" como endónimo es adecuada en mi opinión para ser mencionada en el artículo, pero obviamente totalmente inadecuada para nombrar. Dado que todas las facciones usan Gabrieleño o Gabrielino, una facción objeta a Tongva, y Gabrieleño / Gabrielino ha sido durante mucho tiempo un nombre en inglés para el grupo, parece un enfoque razonable .-- Curtis Clark ( charla ) 04:17, 10 de noviembre de 2012 ( UTC)
- Gabrielino tiene solo mil aciertos más que Tongva, y a la luz de las objeciones de toda la gente de la tribu a ese nombre, volver a él sería una muy mala idea. También es bastante erróneo decir que "Gabrielino" no era un asunto de POV, ya que implica que no existían como un pueblo reconocible hasta que llegaron los españoles y fundaron la misión. Ciertamente me opondría al cambio y no tengo ninguna conexión con la tribu. Beyond My Ken ( charla ) 02:54, 10 de noviembre de 2012 (UTC)
- Sugiero que vuelva a Gabrielino. Tanto Kizh como Tongva parecen ser puntos de vista, apoyados por diferentes facciones tribales. gabrielino O gabrieleño da 312.000 ghits, tongva da 264.000. Al renombrarlo Gabrielino people o incluso Gabrieleño people , vamos con un nombre inglés bien establecido que no tiene problemas de POV .-- Curtis Clark ( charla ) 20:49, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- WP: COMMONNAME se aplica aquí. "Tongva" obtiene 264.000 visitas de Google, mientras que "Kizh" obtiene 76.000, por lo que "Tongva" parece ser el nombre más utilizado en inglés, al menos en este momento. Hace cincuenta años, el artículo habría estado bajo "Gabrielino", y si "Kizh" se convierte en el nombre aceptado en el futuro, eso es a lo que debería moverse entonces, pero un movimiento en este momento no parece justificado. Beyond My Ken ( charla ) 20:11, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- Asesoramiento solicitado .-- Curtis Clark ( charla ) 03:35, 9 de noviembre de 2012 (UTC)
- Para mí lo hace, pero no tengo ningún conocimiento en este campo. Preferiría la aportación de mejores expertos en el campo. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 22:09, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- No veo ningún problema en incluir la información, según sus referencias anteriores, pero plantea una pregunta sobre el título del artículo. Un enfoque de NPOV, sin la carga de la historia de un artículo anterior, argumentaría a favor de la gente de Gabrielino y luego discutiría el uso de supuestos endónimos por parte de los diferentes grupos. ¿Parece un enfoque razonable? - Curtis Clark ( charla ) 22:04, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
- El comportamiento de un mal editor no es realmente la cuestión aquí. Creo, según las fuentes, que este artículo debería al menos mencionar el nombre Kizh como una de las alternativas para esta gente. Una vez hecho esto, se puede crear una redirección de las personas Kizh o Kizh para apuntar a esta página. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 21:27, 8 de noviembre de 2012 (UTC)
En realidad, no estaba sugiriendo un movimiento. Solo una inclusión de información que puede o no ser controvertida. WikiDan61¡Chárleme! Léame !! 22:25, 11 de noviembre de 2012 (UTC)
- Hice las adiciones para documentar el uso de los nombres Kizh y Tobikhar. Sé que hay más por hacer; Probablemente volveré a hacerlo en un par de semanas y comenzaré el RM en ese momento .-- Curtis Clark ( charla ) 04:41, 14 de noviembre de 2012 (UTC)
Mudanza solicitada
- La siguiente discusión es una discusión archivada de un movimiento solicitado . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de la movida . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido Mike Cline ( hablar ) 15:55, 24 de enero de 2013 (UTC)
Pueblo Tongva → Pueblo Gabrieleño - Todos los grupos que afirman representar a los habitantes indígenas de la región de Los Ángeles usan "Gabrieleño", "Gabrieliño" o "Gabrielino" como parte de sus nombres:
- Tribu Gabrielino-Tongva
- Consejo Tribal de la Nación Gabrieliño / Tongva
- Banda Gabrieleño de Indios Misioneros
- Consejo Tribal Gabrieleño / Tongva de San Gabriel (actualmente un enlace muerto)
La Banda Gabrieleño de Indios Misioneros rechaza el uso de "Tongva" como endónimo y en cambio apoya la palabra "Kizh" (ver el artículo para referencias). Hasta donde yo sé, ninguno de los otros grupos ha aceptado "Kizh" como un endónimo legítimo.
Así, llamar a este artículo pueblo Tongva toma un lado de un conflicto entre el pueblo Gabrieleño y viola WP: NPOV . Aunque muchas personas, tanto indias como no indias, están descontentas con los exónimos españoles basados en el nombre de la misión, todos los grupos formales lo aceptan. Según una búsqueda en Google Books, "Gabrieleño" parece ser la ortografía original. Se deben crear redireccionamientos en el pueblo Gabrieliño y en el pueblo Gabrielino . - Curtis Clark ( charla ) 17:59, 16 de enero de 2013 (UTC)
- Oponerse - "Gabrielino" viene del Padre Gabriel, uno de los padres de misión en el área que esta gente vivía. Es un nombre que les imponen los europeos, no el que usan las propias personas, que se oponen a él. Los grupos mencionados anteriormente son anteriores al movimiento para convertirse al nombre propio de la tribu. Mover el artículo a "Gabrieleno" sería un insulto para esta gente. Beyond My Ken ( charla ) 19:14, 16 de enero de 2013 (UTC)
- El nombre proviene de la Misión San Gabriel Arcángel , donde fueron esclavizados. A ningún miembro de la tribu con el que he hablado le gusta el nombre, pero todos lo usan. Si revisa las referencias, encontrará que cada "endónimo" fue registrado por un no indio. "Tongva" es efectivamente el nombre auto-seleccionado de una parte de la tribu, y "Kizh" el nombre auto-seleccionado de otra parte. Al usar "Tongva", Wikipedia se pone del lado de un grupo sobre otro .-- Curtis Clark ( charla ) 23:22, 16 de enero de 2013 (UTC)
- Entonces tu solución es usar un nombre impuesto desde afuera, por personas que los maltrataron y que no les agrada. Eso no tiene absolutamente ningún sentido. Beyond My Ken ( charla ) 23:46, 16 de enero de 2013 (UTC)
- Su solución parece ser dejarlo con un nombre que se oponga activamente a algunos miembros de la tribu (a menos que tenga un endónimo generalmente aceptado en la manga). ¿ Apoyaría moverlo a la gente de Kizh ? - Curtis Clark ( charla ) 01:39, 17 de enero de 2013 (UTC)
- No lo creo. Mi impresión es que "Tongva" es aceptado por la mayoría de la tribu y Kizh solo por una minoría. Beyond My Ken ( charla ) 02:11, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Tongva también es más aceptado por WP: COMMONNAME . Vaya al sitio web de LA Times y compare una búsqueda de "Tongva" con una búsqueda de "Kivh", que no obtiene resultados. Beyond My Ken ( charla ) 02:14, 17 de enero de 2013 (UTC)
- ¿Qué tal esto como un posible compromiso? - Veo en una amplia variedad de fuentes el nombre compuesto con guión o cortado "Gabrielino-Tongva". ¿Cómo te sentirías acerca de eso? Beyond My Ken ( charla ) 02:20, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Yo estaba bien con "Tongva", y ese es el término que usamos en BioTrek , pero, según su sitio web y comunicaciones privadas, la Banda Gabrieleño de Indios Misioneros no lo es, y preferiría "Kizh". Además, según el artículo, los separadores de guión y barra oblicua se utilizan de manera distintiva por diferentes grupos (y sin guiones) .-- Curtis Clark ( charla ) 03:31, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Con todo respeto, creo que sus comunicaciones privadas lo han engañado, y no me siento nada cómodo con basar el título de un artículo en lo que es esencialmente WP: OR , así que si Gabrielino-Tonga (en cualquier forma) no es aceptable para usted como un compromiso, luego "Tongva" que (por su propia admisión arriba) es el uso común ya que esta vez, es donde debe permanecer el artículo.
Sugiero que la solicitud de movimiento más cercana también mire la discusión anterior, que va sobre el mismo terreno y esencialmente llega a la misma conclusión, es decir, no hay consenso para un movimiento. Beyond My Ken ( charla ) 03:38, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Muy poco respeto, en realidad, o ninguno, dependiendo de quién esté acusando de quirófano. Las comunicaciones privadas repiten lo que está en el sitio web, y ambas muestran que hay un grupo dentro de la tribu que rechaza "Tongva" como un falso endónimo. - Curtis Clark ( charla ) 06:55, 17 de enero de 2013 (UTC)
- @Curtis: Existe una tendencia entre las personas que han sugerido un RM, o una AfD, a responder a todos los comentarios de todos los demás editores que comentan. Le sugiero que se detenga, ya que tal comportamiento generalmente indica un interés indebido de NPOV en la discusión. Deje que la discusión siga su curso y no sienta la necesidad de responder a todos los comentarios que difieran de su opinión. Tal comportamiento puede funcionar en su contra. Beyond My Ken ( charla ) 07:04, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Muy poco respeto, en realidad, o ninguno, dependiendo de quién esté acusando de quirófano. Las comunicaciones privadas repiten lo que está en el sitio web, y ambas muestran que hay un grupo dentro de la tribu que rechaza "Tongva" como un falso endónimo. - Curtis Clark ( charla ) 06:55, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Con todo respeto, creo que sus comunicaciones privadas lo han engañado, y no me siento nada cómodo con basar el título de un artículo en lo que es esencialmente WP: OR , así que si Gabrielino-Tonga (en cualquier forma) no es aceptable para usted como un compromiso, luego "Tongva" que (por su propia admisión arriba) es el uso común ya que esta vez, es donde debe permanecer el artículo.
- Yo estaba bien con "Tongva", y ese es el término que usamos en BioTrek , pero, según su sitio web y comunicaciones privadas, la Banda Gabrieleño de Indios Misioneros no lo es, y preferiría "Kizh". Además, según el artículo, los separadores de guión y barra oblicua se utilizan de manera distintiva por diferentes grupos (y sin guiones) .-- Curtis Clark ( charla ) 03:31, 17 de enero de 2013 (UTC)
- ¿Qué tal esto como un posible compromiso? - Veo en una amplia variedad de fuentes el nombre compuesto con guión o cortado "Gabrielino-Tongva". ¿Cómo te sentirías acerca de eso? Beyond My Ken ( charla ) 02:20, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Tongva también es más aceptado por WP: COMMONNAME . Vaya al sitio web de LA Times y compare una búsqueda de "Tongva" con una búsqueda de "Kivh", que no obtiene resultados. Beyond My Ken ( charla ) 02:14, 17 de enero de 2013 (UTC)
- No lo creo. Mi impresión es que "Tongva" es aceptado por la mayoría de la tribu y Kizh solo por una minoría. Beyond My Ken ( charla ) 02:11, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Su solución parece ser dejarlo con un nombre que se oponga activamente a algunos miembros de la tribu (a menos que tenga un endónimo generalmente aceptado en la manga). ¿ Apoyaría moverlo a la gente de Kizh ? - Curtis Clark ( charla ) 01:39, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Entonces tu solución es usar un nombre impuesto desde afuera, por personas que los maltrataron y que no les agrada. Eso no tiene absolutamente ningún sentido. Beyond My Ken ( charla ) 23:46, 16 de enero de 2013 (UTC)
- El nombre proviene de la Misión San Gabriel Arcángel , donde fueron esclavizados. A ningún miembro de la tribu con el que he hablado le gusta el nombre, pero todos lo usan. Si revisa las referencias, encontrará que cada "endónimo" fue registrado por un no indio. "Tongva" es efectivamente el nombre auto-seleccionado de una parte de la tribu, y "Kizh" el nombre auto-seleccionado de otra parte. Al usar "Tongva", Wikipedia se pone del lado de un grupo sobre otro .-- Curtis Clark ( charla ) 23:22, 16 de enero de 2013 (UTC)
- Comentario : Pueblo luiseño , de la Misión San Luís Rey de Francia , en lugar de Payomkawichum. Juaneño , de Mission San Juan Capistrano , en lugar de Acjachemem .-- Curtis Clark ( charla ) 03:31, 17 de enero de 2013 (UTC)
- WP: OTRASTUFFEXISTAS . Beyond My Ken ( charla ) 03:38, 17 de enero de 2013 (UTC)
- Oponerse . Las únicas personas de Tongva que he conocido IRL están afiliadas a AICLS, pero claramente usaron el término "Tongva" y no "Gabrieleño". - Uyvsdi ( conversación ) 04:06, 17 de enero de 2013 (UTC) Uyvsdi
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Comentario de evaluación
Los comentarios a continuación se dejaron originalmente en Talk: Tongva / Comments , y se publicaron aquí para la posteridad. Después de varias discusiones en los últimos años , estas subpáginas ahora están en desuso. Los comentarios pueden ser irrelevantes o desactualizados; Si es así, no dude en eliminar esta sección.
Buen comienzo escrito, necesita formateo, revisión, mapa, más referencias - Skookum1 (11 de mayo de 2006)
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Sustituido a las 05:18, 13 de mayo de 2016 (UTC)
Movimiento solicitado 3 de enero de 2017
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El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido ( cierre de no administrador ) . SST volante 11:07, 17 de Enero 2017 (UTC)
Gente Tongva → Tongva - "Gente" no es necesaria aquí, ya que el nombre base Tongva ya redirige aquí y es el claro WP: PRIMARYTOPIC . El cambio se adapta mejor a Wikipedia: convenciones de nomenclatura (etnias y tribus) y el WP general : CRITERIA , así como a otros artículos sobre pueblos nativos americanos como Muskogee , Luiseño , Sioux y Cahuilla . Vea el precedente en muchas discusiones anteriores sobre RM . Además, en respuesta al RM anterior, "Tongva" es definitivamente el nombre más común sobre Gabrieleño . Este último obviamente todavía está en uso, pero "Tongva" devuelve muchos más hits en JSTOR ( [3] vs. [4] ). Cúchullain t / c 03:07, 3 de enero de 2017 (UTC) - Reincorporación. - Dane talk 09:48, 10 de enero de 2017 (UTC)
- Soporte , una búsqueda rápida valida el argumento anterior. 'El Tongva' es la forma en que WP: COMMONNAME se refiere a estas personas en las fuentes. Inserte CleverPhrase aquí 22:24, 10 de enero de 2017 (UTC)
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Enlaces externos modificados
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- Archivo agregado https://archive.is/20130820061312/http://aisc.metapress.com/content/u861u35618852412/ a http://aisc.metapress.com/content/u861u35618852412/
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20010923234724/http://tongva.com/ a http://tongva.com/
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20010923234724/http://tongva.com/ a http://tongva.com/
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20090512135707/http://www.capitolweekly.net/news/article.html?article_id=1350 a http://www.capitolweekly.net/news/article. html? article_id = 1350
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20090508154034/http://www.capitolweekly.net/news/article.html?article_id=1476 a http://www.capitolweekly.net/news/article. html? article_id = 1476
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20110703034441/http://134.71.196.75/oldprojects/421sp2003/01/reschwarzberg/Media/PDF/Gabrieleno-Tongva%20Tribe.pdf a http: //134.71. 196.75 / proyectos antiguos / 421sp2003 / 01 / reschwarzberg / Media / PDF / Gabrieleno-Tongva% 20Tribe.pdf
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20100314182734/http://www.parks.ca.gov/pages/980/files/sspshp%20ethnohistory.pdf a http://www.parks.ca. gov / pages / 980 / files / sspshp% 20ethnohistory.pdf
- Formateo / uso corregido para http://www.tongva.com/
- Archivo agregado https://web.archive.org/web/20090627053054/http://www.santafesprings.org/depts/community_serv/library/heritage/tongva.asp a http://santafesprings.org/depts/community_serv/ biblioteca / patrimonio / tongva.asp
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Informar error ) 23:27, 5 de diciembre de 2017 (UTC)
Investigador
Mi nombre es Joe Castillo, soy un investigador histórico independiente y autor, y actualmente estoy completando un estudio sobre la evolución del término 'Tongva'. Mi investigación hasta la fecha ha incluido una revisión de 155 fuentes de información desde 1774 hasta 2018. El estudio incluyó una encuesta de múltiples materiales relacionados con el tema asociados con la Misión de San Gabriel, ubicaciones del sur de California, la historia de Los Ángeles y California y la cultura de los nativos americanos, registros históricos y antropológicos. Mi investigación incluyó los siguientes tipos de recursos: a) libros publicados, b) varios documentos y manuscritos, c) documentos legislativos, d) carteles, e) mapas, f) sitios y señalización, g) artículos yh) sitios web. Además, he entrevistado a una variedad de autoridades nativas americanas y 'Tongva' para obtener una comprensión completa de la evolución del término 'Tongva'.
Mi investigación ha dado como resultado las siguientes declaraciones basadas en registros de hechos identificados:
· Los Gabrielino son reconocidos por el Estado de California como la tribu aborigen de la cuenca de Los Ángeles. Los Tongva no están reconocidos por el Estado de California, que documentó en su investigación legislativa de 1994 que "no había apoyo" para el nombre "Tongva";
· El término 'Tongva' fue definido por primera vez por C. Hart Merriam en 1903. Merriam estaba realizando un estudio de los indios de California documentando su idioma, fronteras y orígenes tribales. En sus notas, Merriam documentó que los 'Tongva' eran de Tejon y se refirió a los indios de la Misión San Gabriel como 'San Gabriels'. Aunque Merriam escribió las notas, no se publicaron hasta 1955 y 1966, después de haber sido recopiladas y editadas por investigadores universitarios. Además, las prácticas de investigación de Merriam no fueron consideradas convencionales y no fueron revisadas, criticadas y aceptadas por sus colegas en el campo antropológico;
· Antes de 1992, solo 8 fuentes de la población de estudio de 155 identificaban el término 'Tongva' y 7 de las 8 fuentes se basaban en información proporcionada por Merriam. De 1774 a 1992, un período de 218 años, solo dos investigadores independientes identificaron y aplicaron el término 'Tongva' en sus trabajos profesionales, e incluso entonces no se refería a una tribu con sede en el área de Los Ángeles;
· Desde 1992, la población de estudio identificó 57 fuentes que hacen referencia al término 'Tongva' pero no proporcionan datos e información de investigación detallados que lo respalden como el nombre ancestral, cultural e histórico auténtico y exacto de los Gabrielinos. En resumen, mi investigación ha llevado a las siguientes conclusiones:
· El nombre 'Tongva' es inexacto cuando se hace referencia a una tribu con sede en Los Ángeles con un apoyo insignificante de registros históricos y no está confirmado en estudios de investigación exhaustivos por antropólogos profesionales;
· El término 'Tongva' evolucionó principalmente en 1992, lo que arroja dudas significativas sobre su validez como el nombre tribal aborigen de las tribus indígenas con sede en Los Ángeles que se remontan a la era de la Misión española y antes.
Como tal, es mi recomendación, que cualquier organización que elija asociarse con una entidad nombrada con el término 'Tongva' debería reconsiderar su relación hasta que se pueda ofrecer evidencia adicional confirmada y validada para respaldar su afirmación como la tribu aborigen de Los Ángeles. Cuenca. Cada entidad debe poder proporcionar evidencia ancestral, cultural e histórica en apoyo de su reclamo como la tribu aborigen de la cuenca de Los Ángeles. Sin embargo, es muy poco probable que exista tal evidencia, ya que a partir de 1992 el término 'Tongva' se asoció por primera vez con una tribu con sede en Los Ángeles, incluso con un apoyo insignificante para su base ancestral, cultural e histórica. Se espera que mi estudio esté finalizado en septiembre de 2018 y proporcionará documentación fáctica adicional en apoyo de la información proporcionada en este memo.
Gracias por su consideración sobre este asunto.
Joe Castillo
Investigador histórico
Joe Castillo - Comentario anterior sin firmar agregado por 2605: E000: B1C9: 5900: FC10: 5DB7: DB8D: 29A ( charla • contribuciones ) 12 de agosto de 2018 (UTC)
Respuesta del investigador
Comenzaré señalando que no soy un partido desinteresado, sino un descendiente directo de la Sra. James Rosemeyre (de soltera Narcisa Higuera), su representante fotografiada de la tribu. Nuestra familia siempre ha usado el término Tongva para referirse a ellos mismos, aunque reconozco que otros pueden tener una historia diferente.
Si bien reconozco que el endónimo tribal es una fuente de controversia, también siento que es necesario señalar (reacio a entrar en esta refriega) que el individuo, Joe Castillo, que se presenta a sí mismo como un investigador independiente, es todo lo contrario. Es miembro de la facción "kizh", como puede ver en sus propias publicaciones aquí: http://www.gabrielenoindians.com/JOE_CASTILLO_NEWS.html
Simplemente sentí la necesidad de señalar esto y agradecerles como colectivo por ser cuidadosos con este tema delicado y tenso. No hay respuestas simples, y reconozco los desafíos que enfrentan para no querer ofender a un pueblo indígena que ha decidido abrumadoramente (como señala su propia investigación documentada aquí) aplicar un endónimo conocido, si no definitivo, a sí mismos, en lugar de continuar. utilice un término claramente colonial. Por lo que vale, señalaré que no tengo absolutamente ningún problema con la notación de que se usan otros endónimos, pero sería tremendamente inexacto e irresponsable negar el uso o la legitimidad del término Tongva. Aprecio mucho que hasta ahora se haya resistido a los esfuerzos en ese sentido.
Wallace Cleaves - Comentario anterior sin firmar agregado por WallaceC2 ( charla • contribuciones ) 07:08, 7 de noviembre de 2018 (UTC)
Respuesta a la respuesta del investigador
Sr. Cleaves, No existe una "facción" de Kizh. Sepa esto: La Nación Kizh, toda la tribu, siempre ha usado "el término claramente colonial Kizh" para referirse a sí mismos. La historia de Rosemeyre, una Kizh, es la historia de la Kizh. Además, la Nación Kizh aceptó "el término claramente colonial Kizh" mucho antes de que existiera "Tongva", que no significa nada en Kizh, y continúa aceptando Kizh. Simplemente sentí la necesidad de señalar eso. Harryawhite ( charla ) 17:24, 25 de abril de 2019 (UTC)
Harryawhite,
En realidad, es el Dr. Cleaves, pero, respetuosamente, el término Tongva está históricamente atestiguado en Merriam y, francamente, ha sido utilizado por mi propia familia y muchos otros como nuestra designación desde mucho antes de la era colonial. Rosemeyre siempre se refirió a sí misma como Gabrieleno, un término colonial, o Tongva, nunca "Kizh", un término del que estoy seguro que incluso tú conoces la muy dudosa historia. Tongva es incluso la designación que usa en la singular grabación en cilindro de cera de un Gabrieleno / Tongva cantando en nuestro idioma. Ese recurso está en el Smithsonian y data de 1906, y el trabajo de Merriam se presentó en el mismo año. Por supuesto, otros miembros de la tribu tienen derecho a llamarse a sí mismos como deseen, pero la gran mayoría de nuestra gente usa el nombre Tongva para referirse a nosotros mismos como el único endónimo autenticado registrado por un miembro de nuestra propia gente. No reconocer ese derecho y refutarlo es extremadamente problemático.
Creo que también debo señalar que hay afirmaciones en este sitio que denigran la ascendencia de miembros específicos de Tongva reconocidos. También es increíblemente imprudente sugerir, en forma impresa, que determinadas personas son "fraudes" o no son miembros de Gabrieleno / Tongva. De hecho, varias de las personas atacadas anteriormente están registradas tanto en la tribu como en la BIA, al igual que mi propia familia. Negar nuestra ascendencia es una calumnia procesable. Esto simplemente tiene la intención de ser un consejo cortés para que se abstengan de tales actos y como una nota para la gente de wikipedia de que tal vez quieran eliminar esas cosas.
Wallace Cleaves, profesor asociado, UCR y miembro de Tongva - Comentario anterior sin firmar agregado por 47.145.242.126 ( charla ) 21:51, 29 de agosto de 2019 (UTC)
Tongva es un nombre inapropiado
Permíteme ser claro: nunca hubo una tribu de indios o un idioma llamado "Tongva". Tongva ni siquiera es una palabra. Intente buscarlo en un diccionario completo de Webster. Consulte el índice de The Handbook of California Indians de AL Kroeber [1] Busque todo lo que quiera, cualquier libro o artículo publicado antes de 1993. El nombre de la tribu Tongva es una mentira, aunque hay quienes piensan que es la verdad . Y el idioma Tongva es una mentira, aunque hay quienes piensan que es la verdad. Busque todo lo que quiera, cualquier libro o artículo publicado antes de 1993, antes de que las mentiras comenzaran en serio.
¿Por qué la gente cree en Tongva? Los Gabrieleno / Tongva han sido eficaces promotores de sí mismos, ¡hasta el punto de convencer a los verdaderos indios Gabrieleno de que son Tongva! Cyndi Alvitre, la primera mujer presidenta del falso Tribunal Tribal Gabrieleno / Tongva, es una de esas promotoras; es miembro de la Facultad de Estudios Indígenas de la CSLB y da conferencias sobre los indios de California, aunque no tiene una gota de sangre india del sur de California en ella. [2]
Pregúntele a Lorraine Escobar, genealogista certificada. [3] No, tienes razón, Cindi no tiene que ser india para dar una conferencia sobre ellos; pero debería averiguarlo, le corresponde a ella averiguar si es india antes de afirmar que lo es. El ADN no prueba si una persona es india o no. Un rastro de papel es la única forma.
El sitio web de Cal State Long Beach dice que Cindi es indígena del sur de California, [4] pero Lorraine "Rain Cloud" Escobar, una genealogista e investigadora certificada, dice que no lo es; de hecho, Cindi ni siquiera es india (y otra tongva, lo que le costó a Andrew Salas, presidente tribal de la Nación Kizh, $ 65,000 para averiguar sobre ella y ellos). Aquí hay un enlace a su rastro de papel. [5] charla ) 01:49, 13 de junio de 2019 (UTC)
Escuche, hay personas que se aprovechan de los indios, Elizabeth Warren, una mujer blanca, para la escuela de leyes y la política, o Iron Eyes Cody, un siciliano, para el cine o la televisión, o Jay Silverheels de la fama de Lone Ranger - no, él era un Mohawk, el verdadero negocio interpretando a un indio falso, un indio jugando a un indio, no hay daño, no hay profanación en eso. Pero hay daño y profanación en los no indígenas que se apropian de la cultura de los nativos americanos. [6] [7] Es hora de desaparecer "Tongva". Harryawhite ( charla ) 21:15, 22 de abril de 2019 (UTC) Harryawhite ( charla ) 18:42, 15 de mayo de 2019 (UTC) Consulte las referencias 1-5 a continuación. Harryawhite ( charla ) 19:26, 15 de mayo de 2019 (UTC)
"No hay un apoyo histórico real para el término" Tongva ". [1] Sin embargo, hay apoyo histórico y legitimidad para el nombre Kij o Kizh (pronunciado keech), [2] que es un nombre utilizado por muchos de los Gabrielenos hoy, [3] "cómo ellos", la Nación Kizh, la tribu indígena original del área metropolitana de Los Ángeles "quieren ser llamados". [4] La palabra "Kizh" en sí misma se refiere a las casas de sauces en las que vivían [5 ] durante varios miles de años antes de la llegada de los españoles. [6]
El término "Tongva" parece ser una acuñación posterior al contacto (con una Sra. James Rosemeyre [7]), es decir, la invención de una nueva palabra: [8] C. Hart Merriam, el 'Padre de la Mammalogía, se había convertido en etnógrafo, aunque no tenía una formación formal en el campo, [9] comenzó a centrarse en la etnología de los indios de California alrededor de 1910. [10] Circa 1933, Merriam, grabación (en aluminio discos [11]) de las notas de campo lingüísticas y etnográficas de JPHarrington que tienen que ver con el vocabulario de Gabrieleno, por ejemplo, pronunció Tongva (pronunciado Tongvay) en el micrófono, [12] y grabó una nueva palabra: Jesús Jauro, el principal consultor de Gabrieleno en Harrington, " solía escuchar a su madre decirle a 'onve de una persona que habla… Gabrieleno, "[13] que to'onve puede ser una ranchería, un nombre de una localidad de San Gabriel. [14]
Harrington escribió obedientemente a 'onve, pero Merriam registró Tongva. [15] Se cree que Merriman falló en' onve en Tongva y lo atribuyó erróneamente como el nombre de la tribu Gabrieleno. [16] Merriman publicó más tarde su mala interpretación en un artículo. . [17]
Hay apoyo histórico y legitimidad para el Kizh, en un libro publicado en 1909 por un sacerdote de la Misión San Gabriel. [18] Hay apoyo y legitimidad para el Kizh mucho antes de que Merriman acuñara el nombre inapropiado "Tongva". En su libro [19] Fr. Sugranes dice: "El idioma que hablaban los indios de la misión de San Gabriel era el Kizh. Él le da al lector el Padrenuestro en el dialecto Kizh.
Además, Hubert Howe Bancroft, el gran etnólogo, escribió esto en 1883: "Volviendo a California, examinemos los tres idiomas, Kizh, Netela y Kechi que se hablan cerca de las misiones de San Gabriel, San Juan Capistrano y San Luis Rey, respectivamente, ... "[20]" Desafortunadamente, el término "tongva" fue promovido por personas que decían ser indígenas Gabrieleno. Fueron tan efectivos en promover este falso concepto en las décadas de 1980 y 1990 que no solo lograron que el público en general creyera (el término suena indio como lo hizo Tonto de la fama del llanero solitario) pero incluso consiguieron que algunos miembros tribales genuinos también lo creyeran ". [21]
Declaración de KIZH Nation Gabrieleno Band of Mission Indians [22]: "Los Gabrielenos fueron conocidos por primera vez por los españoles como Kicherenos ... fueron las personas que salieron en canoa para saludar al explorador español Juan Cabrillo ... en 1542. Su nombre original Kizh ... se perdió por asimilación en Cultura española… Hoy en día la academia sigue profanando nuestro verdadero nombre, cultura e historia al promover el nombre inapropiado de Tongva ", dice Ernest Pérez, Teutimez, Salas, Jefe Tribal y líder espiritual de la Nación Kizh. [23]" En 1994 el estado de California reconoció al Consejo Tribal de Gabrieleno, 'Gabrieleno', sin el uso del término Tongva. [24] Harryawhite ( charla ) 22:16, 22 de abril de 2019 (UTC)
^ https://www.amazon.com/Gabriel-Images-America-Richard-Arnold/dp/1467130613 ^ POR QUÉ LA TRIBU INDIA ORIGINAL DEL ÁREA MAYOR DE LOS ÁNGELES SE LLAMA KIZH NOT TONGVA por E. Gary Stickel, Ph.D (UCLA) ^ "Sitio de molienda prehistórico encontrado en California". EE.UU. Hoy en día. 3 de marzo de 2006. Consultado el 2 de febrero de 2016. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Tongva_language ^ https://www.amazon.com/California-Indian-Languages-Victor-Golla/dp/0520266676 ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Clinton_Hart_Merriam ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_disc ^ https://www.amazon.com/California-Indian-Languages-Victor-Golla/dp/ 0520266676 ^ En Studies of California Indians, University of California Press, Berkeley y Los Ángeles, págs. 77-86 ^ The Old San Gabriel Mission, por el Rev. Eugene Sugranes, CMF publicado en San Gabriel, CA feb. 2, 1909 ↑ The Old San Gabriel Mission, Chapter VI ↑ The Works of Hubert Howe Bancroft, Vol.III, The Native Races, Myths and Languages, San Francisco, AL Bancroft & Company, Publishers. 1883 ^ http://gabrielenoindians.org/
Hablar Tongva tomó un tiempo y no ha sido fácil, pero finalmente me di cuenta de que necesito hacer clic en "contribuciones" para hacer una contribución - ¡DUH! Harryawhite ( charla ) 22:31, 22 de abril de 2019 (UTC)
Digamos que es miembro de la banda Kizh Nation / Gabrieleno (tribu original) y quiere operar un casino, pero el Jefe Ernie no quiere operar un casino, no porque tenga algo en contra de separar a un tonto de su dinero; podría déle un buen uso, pero porque sabe lo que hacen muchos jóvenes indios, blancos, etc., cuando llegan a una pequeña fortuna, lo gastan en drogas y se vuelven miserables; pero, sin tener respeto por el Jefe, dices diablos con eso y te alejas de los Gabrielenos; sólo que ahora necesitas un nuevo nombre, un nombre que suene indio, así que te tropiezas con Tongva y te llamas Gabrieleno / tongva; empiezas a rodar la pelota (del casino), pero California te derriba en 1994. Bueno, no te preocupes, hay otras formas de ganarse la vida. Harryawhite ( charla ) 00:42, 23 de abril de 2019 (UTC)
“Siempre digo que las mujeres Tongva nunca abandonaron su patria ancestral, simplemente se volvieron invisibles. '¿Cómo podemos hacernos no invisibles?' es la pregunta que hago todos los días ". - Julia Bogany. Bueno, Julia, una forma de no volverse invisible es promocionar Tongva y hacer desaparecer a Kizh, supongo. ¡Ve chica! "Julia Louise (nee: Gaitan) Bogany es, de hecho, un fraude". Y Lorraine "Rain Cloud" Escobar tiene la prueba, un informe genealógico de 18 páginas. Este es solo un ejemplo del tipo de personas a las que se enfrentan los Kizh. Permítanme ser muy claro: si alguna vez abandona la tribu Gabrieleno / Kizh (si alguna vez fue miembro) por una disputa, por ejemplo, un casino, y le da la espalda al Jefe, ya no tiene derecho a llamarse a sí mismo un Gabrieleno, por no hablar de apropiarse de la cultura y el idioma de los Kizh, hacer un tajo y llamarlo "Tongva". ¡Qué bolas! Harryawhite ( charla ) 14:44, 23 de abril de 2019 (UTC)
- "Tongva" todavía parece ser el término convencional, y mucho más un WP: COMMONNAME en las fuentes que "Kizh". [5] vs. [6] "Gabrieleno", con o sin ñ, también es menos común que Tongva en este momento. [7] El artículo ya incluye los diferentes nombres y está claro que "Tongva" es una convención relativamente tardía. La sección de nombres necesita expansión, pero "Tongva" no debe reemplazarse ni minimizarse en este momento .-- Cúchullain t / c 15:26, 23 de abril de 2019 (UTC)
- Con el debido respeto: "Tongva" debería desaparecer para siempre. Esa es mi historia y la mantengo Harryawhite ( charla ) 14:39, 24 de abril de 2019 (UTC)
- ¿Quién se atreve a robarle el trueno al jefe Ernie? Muchos no indios, eso es lo que - https://newsmaven.io/indiancountrytoday/archive/5-fake-indians-checking-a-box-doesn-t-make-you-native-Z9mn2ErpHEWl5BDNU9LJRw/ - la genealogía no mentir. El que vela por Kizh no duerme ni se adormece. Harryawhite ( charla ) 22:06, 24 de abril de 2019 (UTC)
- Soy una voz que clama en el desierto: "Kich, Kich, Kich". Harryawhite ( charla ) 00:24, 27 de abril de 2019 (UTC)
- "Tongva" todavía parece ser el término convencional, y mucho más un WP: COMMONNAME en las fuentes que "Kizh". [5] vs. [6] "Gabrieleno", con o sin ñ, también es menos común que Tongva en este momento. [7] El artículo ya incluye los diferentes nombres y está claro que "Tongva" es una convención relativamente tardía. La sección de nombres necesita expansión, pero "Tongva" no debe reemplazarse ni minimizarse en este momento .-- Cúchullain t / c 15:26, 23 de abril de 2019 (UTC)
- Durante muchos años solo existió la Banda de Indios Misioneros de San Gabriel. En la década de 1990, algunos no indios, académicos, etc., comenzaron a asistir a sus reuniones, conociendo la cultura Kizh. Luego comenzaron el Tongva-Gabrieleno y el Tongva / Gabrieleno con la esperanza de obtener el reconocimiento federal y abrir un casino y hacerse ricos, básicamente. Ningún acuerdo dijo el estado de California en 1994 al grupo del guión. Y tampoco hay casino para el grupo de slash. Pero los grupos de guión y barra oblicua son mucho mejores para promocionarse a sí mismos que la tribu original para promocionarse. Los títulos de Wikipedia como "Tongva", "Lugares poblados de Tongva" y "Idioma de Tongva", etc., hacen daño a la Banda de San Gabriel. Wikipedia no debería ayudar a los Tongva a promover "Tongva" en detrimento de la banda original. ¿No es esto una violación de la Política de Punto de Vista Neutral? Harryawhite ( charla ) 08:50, 4 de mayo de 2019 (UTC)
- Para ser justos, ¿qué tal "People of the Willowhouse"? Y no quiero sugerir que Wikipedia está siendo injusta a sabiendas, pero ¿por qué penalizar a alguien por ser superado en la promoción y por lo tanto tener un "nombre menos común en este momento"? Ambos lados admiten que los llamados Lugares Poblados de Tongva fueron habitados por la Gente de Willowhouse. Con el debido respeto, no sabe de qué diablos está hablando, Sr. Cuchullain. Pon tu mente en marcha. Investiga un poco Harryawhite ( charla ) 16:32, 4 de mayo de 2019 (UTC) Harryawhite ( charla ) 09:05, 4 de mayo de 2019 (UTC)
- Por favor, no insulte a otros editores. Nuevamente, Wikipedia se basa en nombres comunes en fuentes confiables, y en este caso el WP demostrable : COMMONNAME es Tongva. Puede iniciar un movimiento solicitado si lo desea, pero tendrá que presentar un argumento basado en las políticas y pautas de Wikipedia, no en lo que cree que es correcto .-- Cúchullain t / c 12:48, 6 de mayo de 2019 (UTC )
- No quiero insultarlo, si eso es lo que quiere decir con otros editores, pero creo que si examinara detenidamente la situación de Kizh-Tongva, no se apresuraría a decir "Tongva no debe ser minimizado en esto hora." Claramente, su zapato está en el pie izquierdo. Son los Tongva quienes restan importancia al Kizh usando Wikipedia, por ejemplo, con gran efecto. Los pretendientes es un problema serio. Y entiendo que hacer un argumento basado en lo que percibo como injusto o parcial, incluso si estoy 100% correcto, no me llevará a ninguna parte; es por eso que les digo que "Tongva", "Lugares poblados de Tongva", "Idioma de Tongva", etc. es una violación de una política de Wikipedia, es decir, un nombre ilegítimo. Aparentemente, cometí un error al ponértelo. Comenzaré un movimiento solicitado como sugieres. Gracias. Harryawhite ( charla ) 18:38, 6 de mayo de 2019 (UTC) Harryawhite ( charla ) 19:09, 6 de mayo de 2019 (UTC)
- Hola Sr. White,
- Andy Salas me envió una copia de su diálogo con Cindi Alvitre. (Tenía la intención de responder antes, pero he estado muy ocupado.) Le dije que estaba interesado en escribirle al respecto y aquí estoy. Primero, permítame presentarme: soy Lorraine Escobar, la "genealogista" certificada que mencionó en uno de sus correos electrónicos a la Sra. Alvitre. Me certifiqué por primera vez en 1998 y se me ha pedido que vuelva a certificarme cada cinco años con la Junta de Certificación de Genealogistas. También soy el genealogista que ayuda al presidente Salas en sus esfuerzos por probar los linajes Gabrieleno de su tribu e investigar los linajes de otros que son simuladores. Pero estoy seguro de que tiene una idea de mi trabajo ya que, sin duda, su diálogo parece reflejar los hechos que encontrará en su sitio web.
- Me parece tan revelador que cualquiera dependa del ADN para intentar demostrar de dónde es. Todo lo que hace es mostrar que tienen ADN de NA de América del Norte o del Sur, los cuales no son particularmente específicos de ningún estado en ningún país. Por eso será necesaria una buena genealogía durante mucho tiempo. Los detalles del origen están en el rastro de papel, no en el rastro de ADN. Entonces, la afirmación de Alvitre del 40-60% no prueba nada más que ella tiene algún ancestro nativo de uno de esos dos continentes, mientras que la evidencia en papel prueba que no es de ascendencia india de California en absoluto. Esos pretendientes no parecen comprender los hechos concretos del ADN o la genealogía. Y, en su caso, parece que cree que puede seguir engañando a quienes no conocen mejor.
- Creo que Alvitre está en una comunidad de fraudes. Se necesitará algo de tiempo y atención para que la verdad salga a la luz, donde realmente podría comenzar a arrojar la luz necesaria sobre estos fraudes. Es una lástima que no se vean a sí mismos como realmente son: un obstáculo para los verdaderos Gabrielenos. Tomará tiempo, pero tenemos que intentar cambiar eso ("nosotros" se refiere a personas como Andy, yo y otras personas que comprenden y apoyan la causa). No hay moralidad en permanecer callado cuando hay tanta evidencia de lo contrario. Entonces, tarde o temprano, el status quo tendrá que cambiar.
- Tiene razón en una cosa: ella y sus amigos pretendientes son "todos tontos". Su "conciencia colectiva" se basa en la negación. Puede haber un montón de personas que se equivoquen. Yo deberia saber. He investigado muchas de las solicitudes de la Ley Jurisdiccional para Indígenas de California de 1928 de personas que se inscribieron en las listas de indios en 1933. Por ejemplo, la mitad de los que se inscribieron y entraron en la lista en el condado de Orange no eran indios de California. Hay muchas personas que han sido engañadas por Thomas Workman Temple, II. No era un genealogista certificado y sus métodos eran defectuosos. Si hubiera habido un estándar de evidencia más alto en ese entonces, la lista habría sido mucho más corta. Pero, el fenómeno se ha disparado y se necesitará una avalancha de verdad para deshacerlo.
- No soy mercenario de ninguna manera. Pero soy un defensor de que los verdaderos nativos americanos hagan todo lo posible para aferrarse a lo poco que queda de su herencia. Y, a veces, ser un defensor eficaz no solo significa demostrar que los verdaderos indios son lo que afirman, sino que también incluye exponer a los que son fraudes. Espero comenzar un blog muy pronto para explorar mi tema de "Ladrones y fraudes entre nosotros" (un libro que había pensado escribir). Sé que habrá enemigos, pero también sé que no tienen autoridad y no han hecho el trabajo para refutar mis conclusiones. Sí, estoy de acuerdo, "Y la verdad los hará libres".
- Buena suerte con tu libro,
- Lorena Escobar
- Digamos que es 1993 y un profesor aparece en la puerta de tu casa. Estás a punto de llevar a cabo una reunión, pero la invitas a entrar y le muestras los alrededores. Admira los cubiertos del comedor. "KIZH, hmm, cuéntamelo", dice. "Bueno, ha pertenecido a la familia durante muchas generaciones", dice usted. "Parece bastante real", dice. "Dime más." "Ven a nuestra próxima reunión y lo haré", dices, sin saber que ella codicia el KIZH. Finalmente, ella oye lo suficiente y roba el KIZH de debajo de tus narices, para un casino. Luego crea un sitio web que les dice a todos que TONGVA ha estado en la familia durante muchas generaciones, habla con sus compinches sobre mencionarlo en sus artículos y libros, y escribe un artículo para Wikipedia (ahora que tiene referencias), uno que sus editores pueden No lo rechace porque esta platería en particular es un tema nuevo que está muy bien referenciado, gracias a todos sus compinches. Ahora TONGVA está en la enciclopedia. Y siguen llegando artículos y libros. Digamos que es 2019, he aquí que el profesor es dueño de los cubiertos. Ella siempre lo ha hecho. Harryawhite ( charla ) 18:04, 10 de mayo de 2019 (UTC)
- Wikipedia: movimiento solicitado, sea audaz, dice. muy bien, audaz será. "¿Qué hay en un nombre? Lo que llamamos una rosa Con cualquier otro nombre olería igual de dulce". Harryawhite ( charla ) 02:32, 7 de mayo de 2019 (UTC)
- "El nombre Tongva es lo que hemos elegido usar en el presente", que significa "gente de la Tierra", dijo Alvitre en su oficina un día, a principios del semestre de otoño pasado. "No había una tribu llamada 'Tongva'". Esto es lo que el creador del artículo "Tongva" utilizó para respaldar lo siguiente: "El nombre Tongva se ha vuelto cada vez más preferido como autodesignación desde la década de 1990 ..." ¿Por quién? Estas son palabras de comadreja y unilaterales. La banda de Gabrieleno rechaza "Tongva". Harryawhite ( charla ) 22:48, 7 de mayo de 2019 (UTC)
- Desafortunadamente, el término "tongva" fue promovido por personas que decían ser indios Gabrieleno. Fueron tan efectivos en promover este concepto falso en las décadas de 1980 y 1990 que no solo lograron que el público en general lo creyera (el término suena indio como lo hizo Tonto de la fama de Lone Ranger) sino que incluso consiguieron que algunos miembros tribales genuinos lo creyeran. además, sin mencionar a los editores de Wikipedia y los autores de artículos y libros. Creo que Alvitre está en una comunidad de fraudes. Se necesitará algo de tiempo y atención para que la verdad salga a la luz, donde realmente podría comenzar a arrojar la luz necesaria sobre estos fraudes. Es una lástima que no se vean a sí mismos como realmente son, un obstáculo para los verdaderos Gabrielenos - Lorraine Escobar, "genealogista" certificada Harryawhite ( charla ) 17:10, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Colliers o Britannica habrían rechazado "Tongva". Sus editores no son aficionados. Son profesionales que comprenden la importancia de respetar las políticas. Harryawhite ( charla ) 18:17, 10 de mayo de 2019 (UTC)
- Soy un defensor de que los verdaderos nativos americanos hagan todo lo posible para conservar lo poco que queda de su herencia. Harryawhite ( charla ) 17:10, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Los tongvas son pretendientes, impostores, estafadores y usurpadores. No tienen derecho a decir "El nombre Tongva es lo que hemos elegido usar en el presente", no tienen derecho a poner a Tongva frente a Gagrieleno. Harryawhite ( charla ) 17:10, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Soy una defensora de que los verdaderos nativos americanos hagan todo lo posible para conservar lo poco que queda de su herencia, dice Lorraine Escobar. Harryawhite ( charla ) 17:10, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Estoy con Lorraine. Harryawhite ( charla ) 17:10, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Se supone que el artículo de Tongva mejorará la cobertura de los nativos americanos como los Gabrieleno. ¿Qué es lo contrario de mejorar? Harryawhite ( charla ) 17:21, 8 de mayo de 2019 (UTC)
- Los Tongva se apropian de la cultura. Los pueblos indígenas tienen derecho a mantener, controlar, proteger y desarrollar su patrimonio cultural, los conocimientos tradicionales y las expresiones culturales tradicionales, así como las manifestaciones de sus ciencias, tecnologías y culturas, incluidos los recursos humanos y genéticos, las semillas, las medicinas, el conocimiento del propiedades de la fauna y la flora, tradiciones orales, literaturas, diseños, deportes y juegos tradicionales y artes visuales y escénicas. También tienen derecho a mantener, controlar, proteger y desarrollar su propiedad intelectual sobre dicho patrimonio cultural, conocimientos tradicionales y expresiones culturales tradicionales [11]. El artículo "Tongva" ayuda e incita a los apropiadores culturales. Harryawhite ( charla ) 18:52, 10 de mayo de 2019 (UTC)
- A la profesora de derecho Rebecca Tsosie Regents; Copresidente de la facultad del Programa de Políticas y Leyes de Pueblos Indígenas Asesor Especial del Provost for Diversity and Inclusion:
- Hola rebecca
- Quiero compartir algo contigo. Utilizo Wikipedia para la investigación, entre otras fuentes, aunque cuestiono todo lo que leo. Habiendo encontrado un artículo titulado “Tongva” y los Tongva / Gabrielenos (en Wikipedia), me comuniqué con Andrew Salas, presidente tribal de los Gabrielenos.
- Resulta que Cindi Alvitre, profesora de estudios indígenas de Cal State Long Beach y presidenta del T / G que dice ser indígena de California, es un fraude. Andrew tiene su genealogía. Sin embargo, la universidad la apoya. Es increíble. Y ella me llama una "nuez de Kizh".
- Convencido de que los Tongva son apropiadores culturales, he estado chocando con los editores de Wikipedia en vano: apoyan el artículo diciendo que Tongva es más común que Gabrieleno o Kizh. Los impostores, muchos en el mundo académico, han estado promocionando Tongva con gran éxito, a través de artículos, libros, etc., desde principios de la década de 1990.
- Me doy cuenta de que Wikipedia está compuesta por aficionados y voluntarios, pero no hay excusa para publicar "Tongva", "Lugares poblados de Tongva", Idioma de Tongva ", etc., y ayudar e incitar a los apropiadores culturales: los tongva continúan apropiándose de la cultura Kizh, creando así travesuras, no travesuras juguetonas, sino travesuras dañinas, posiblemente travesuras criminales, y los editores de Wikipedia continúan apoyándolos a través de "Tongva", "Lugares poblados de Tongva", "Idioma de Tongva", etc. Harryawhite ( charla ) 17:38, 13 de mayo de 2019 (UTC) Harryawhite ( charla ) 16:44, 14 de mayo de 2019 (UTC)
- Colliers o Britannica nunca publicarían Tongva.
- Soy un defensor de los verdaderos nativos americanos. No sé por qué, pero quiero ayudarlos a hacer todo lo posible para conservar lo poco que queda de su herencia.
- Tengo mucho trabajo por delante.
- Salud,
- Harry White Harryawhite ( charla ) 20:00, 10 de mayo de 2019 (UTC)
- Propongo las siguientes ediciones importantes del artículo de Tongva:
- 1. Bajo “Tongva”, tercer párrafo, penúltima oración: “El gobierno de los Estados Unidos firmó tratados con Tongva, prometiendo 8.5 millones de acres de tierra para reservas…”. Eso simplemente no es cierto. Con respecto a la referencia 5, el Proyecto de Ley del Senado de California 1134, SECCIÓN 2, (g) dice "La tribu Gabrielino-Tongva firmó el Tratado D con el comisionado federal indio George Barbour en 1851". El Tratado D, que se tituló "Tratado con Castake, Texon, etc., 1851" y reservó 8.5 millones de acres de tierra para reservas indígenas, fue firmado (con una "X") por los jefes y ancianos de 11 tribus, ninguno de los cuales eran miembros de una "tribu Gabrieleno-Tongva". El Senado se equivocó: el escritor está equivocado. https://scvhistory.com/scvhistory/heizer1972.htm
- 2. Bajo “Tribu Contemporánea”, segunda oración: “En 1994, el estado de California reconoció a la Tribu Gabrieleno-Tongva…” Eso simplemente no es cierto. Con respecto a la referencia 31, Proyecto de ley del Senado de California 1134, bajo "Legislative Counsel's Digest", quinta oración: "La ley de California ... no tiene un sistema formal de reconocimiento de las tribus indígenas estatales". California no ha establecido un proceso formal para el reconocimiento estatal de las tribus indígenas. El escritor está equivocado http://www.ncsl.org/research/state-tribal-institute/list-of-federal-and-state-recognized-tribes.aspx
- Sin embargo, la Comisión de Indígenas Nativos Americanos de la Ciudad / Condado de Los Ángeles tiene un sistema para reconocer tribus, y reconoce tres: Ventureno, Gabrieleno y Fernandeno, es decir, Gabrieleno es una tribu, pero Gabrieleno-Tongva no lo es.
- Acerca de "Notable Tongva", ¿por qué no agregar "Notable Gabrieleno", porque "los Tongva también son conocidos como Gabrieleno"? (Ver Tongva, primer párrafo, tercera oración). Propongo agregar lo siguiente:
- • Nicolás José, un hombre de gran poder y control, así como un buen líder, fue el primer alcalde de la Misión San Gabriel. Desafortunadamente, organizó la rebelión de Toypurina (1785); como resultado, fue desterrado al Presidio de San Francisco durante seis años. http://faculty.humanities.uci.edu/tcthorne/notablecaliforniaindians/nicolasjose.htm
- • Ernest Pérez, Teutimez, Salas, jefe y líder espiritual de los Gabrielenos y tataranieto de Nicolás José. http://gabrielenoindians.org/
- • Andrew Perez, hijo del jefe Ernest y presidente tribal de los Gabrielenos. http://gabrielenoindians.org/ Lauraacusterwhite ( charla ) 22:56, 22 de mayo de 2019 (UTC) Lauraacusterwhite ( charla ) 01:37, 23 de mayo de 2019 (UTC)
- Mi esposa puede estar en algo. Harryawhite ( charla ) 00:32, 24 de mayo de 2019 (UTC)
- 'Esposa'. Sí claro. Sumanuil ( charla ) 02:50, 24 de mayo de 2019 (UTC
- ¿Quién era esa mujer con la que te vi anoche?
- Esa no era una mujer. Esa era mi 'esposa'.
- ——Henny Youngman Harryawhite ( charla ) 16:24, 24 de mayo de 2019 (UTC)
Referencias
- ^ https://openlibrary.org/books/OL4888365M/Handbook_of_the_Indians_of_California
- ^ http://www.gabrielenoindians.com/IMPOSTORS_files/CindiMAlvitreReport.pdf
- ^ http://www.nostoneunturned.us/
- ^ http://www.cla.csulb.edu/departments/americanindianstudies/ais-faculty/
- ^ http://www.gabrielenoindians.com/IMPOSTORS_files/CindiMAlvitreReport.pdf
- ^ http://gabrielenoindians.org/
- ^ https://docplayer.net/22491355-Why-the-original-indian-tribe-of-the-greater-los-angeles-area-is-called-kizh-not-tongva.html
Se revirtieron dos ediciones del usuario que revirtió los cambios explicados y restauró los enlaces muertos y las citas formateadas de manera improvisada, así como una referencia que no menciona el tema.
Revertí la reversión de Sumanuil de las ediciones que había hecho para alinear el contenido con sus citas, eliminé material de mala procedencia y agregué información nueva, con fuentes. Dejé una explicación de mis cambios, luego esta persona restauró enlaces muertos y citas con formato incorrecto, así como una referencia que no menciona el tema que se suponía que debía respaldar. La Misión de Old San Gabriel no menciona a Merriam o la palabra "Tongva" ni ninguna permutación de la misma. Sospecho que él o ella ni siquiera se molestó en verificar los cambios o las fuentes, basado en su resumen astuto e insultante, "Todavía no engaño a nadie", que es injustificado y viola la política de "Asumir buena fe". . Carlstak ( charla ) 03:04, 1 de junio de 2019 (UTC)
- Anexo: El artículo en línea de la revista Dig que eliminé cita a Cindi Alvitre como la fuente de información (en una conversación informal mientras se sentaba en una encimera) de que "el nombre Tongva se ha vuelto cada vez más preferido como autodesignación desde la década de 1990 "; pero ella no proporciona evidencia para apoyar esta afirmación. También eliminé una cita de "The Old San Gabriel Mission", que no menciona a Merriam o la palabra "Tongva" o cualquier permutación de la misma, el contenido que se suponía que debía soportar.
- Me parece que el disputador aquí, Harry A. White, tiene razón, aunque su muro de texto es casi impenetrable (al menos a mis ojos). Se refiere a un ensayo de E. Gary Stickel, director de Environmental Research Archaeologists: a Scientific Consortium, llamado Why the Original Indian Tribe of the Greater Los Angeles Area se llama Kizh not Tongva , lo que demuestra que esta gente no debería ser llamado Tongva. Stickel es un experto en recursos culturales, su buena fe es impecable. Me imagino que fuentes respetables podrían afirmar lo contrario, pero se necesitaría mejor material que el material algo de mala calidad que el usuario Sumanuil restauró cuando revirtió mis ediciones recientes en Tongva . Carlstak ( charla ) 03:53, 1 de junio de 2019 (UTC)
- Así que este editor , Sumanuil , ha vuelto a revertir , con el resumen, "Arreglé el enlace muerto, pero era parte de tu edición, así que tuve que hacerlo después". que no aborda ninguno de los cambios sustanciales, y no se ha involucrado (hasta ahora) con mis comentarios aquí en la página de discusión.
- Busqué más en el historial de revisión del artículo y vi este resumen adjunto a una reversión de Sumanuil, "Sé que eres tú. Usar un nombre de usuario diferente no ayuda", seguramente una referencia a nuestro voluble disputante, pero el resumen posterior de Sumanuil, "Todavía no engaño a nadie." acompañar su primera reversión de mi edición implica que él piensa que soy ese tipo, lo que me lleva a creer que está revirtiendo sin siquiera mirar el material, o verificar si la edición fue hecha por un editor diferente al sospechoso.
- ¿Quieres opinar sobre esto, Cúchullain ? Sé que está muy interesado en la historia de los pueblos originarios. Carlstak ( charla ) 05:08, 1 de junio de 2019 (UTC)
El gobernador de EE. UU. nunca ha firmado un tratado con Tongva y California no ha reconocido a Tongva.
1. El gobierno de EE. UU. nunca ha firmado un tratado con Tongva, prometiendo 8.5 millones de acres de tierra para reservas. https://scvhistory.com/scvhistory/heizer1972.htm 2. California no ha reconocido al Tongva. http://www.ncsl.org/research/state-tribal-institute/list-of-federal-and-state-recognized-tribes.aspx Verifique. No puedo firmar Harryawhite - Comentario anterior sin firmar agregado por Harryawhite ( charla • contribuciones ) 19:20, 3 de junio de 2019 (UTC) Las referencias 5 y 34 se refieren al fallido proyecto de ley del Senado 1134 en el que el engañado Senado de California creía que los Gabrielenos de San Gabriel (original, tribu legítima) y los GT, los impostores no tribales de Santa Mónica eran uno y lo mismo. No son. Marque 1 y 2 arriba. Harryawhite ( charla ) 00:15, 4 de junio de 2019 (UTC)
- Gracias, Harry, esto es bueno. Me he tomado la libertad de crear una nueva sección para sus comentarios, ya que en realidad no pertenecen a la sección que comencé anteriormente. De esa manera, será más fácil para los lectores de esta página darse cuenta de sus puntos y comprender lo que está sucediendo. Sabes que simpatizo con tu punto de vista, y si fuera por mí cambiaría el nombre del artículo a Gabrieleño people o Gabrieleno people .
- Aunque Gabrieleño es el nombre dado por los españoles a los indios que viven en las cercanías de la Misión San Gabriel, ya sean de la misma llamada "tribu" o no, es mucho menos controvertido que Tongva , lo cual estoy de acuerdo es incorrecto. Debido a que las disputas sobre el contenido y los nombres se resuelven en WP mediante la discusión en las páginas de discusión del artículo, o al menos intentando resolverlas alcanzando un consenso, no podemos simplemente hacer tales cambios arbitrariamente y esperar que se mantengan si varios otros editores se oponen .
- El único mecanismo que tenemos para decidir qué iteración de un artículo cuyo contenido está en disputa se mantendrá se basa en citar fuentes confiables (como usted sabe, WP tiene políticas para determinar qué constituye una fuente confiable). Desafortunadamente, al menos desde su punto de vista y el mío, el nombre Tongva ha sido aceptado en la erudición académica, lo que significa que hay muchos "hechiceros confiables" según los estándares de WP que llaman al pueblo o pueblos Gabrieleño con este nombre inapropiado. Me temo que será un trabajo largo y difícil presentar un caso y lograr el consenso para cambiar el nombre del artículo y su contenido para reflejar la erudición más matizada con respecto a estos puntos, que parece ser un punto de vista minoritario en el mundo académico. hoy en día.
- Tengo tiempo y energía limitados para dedicarme a esta noble causa ya que tengo otros proyectos en los que estoy trabajando, además de operar un negocio. Le animo a presentar su caso en forma concisa en párrafos (usando dos puntos para sangrar) en lugar de en paredes abrumadoras de texto que desalientan a otros editores de leer lo que tiene que decir. Respalde sus puntos con fuentes y referencias confiables como lo hizo aquí. Es la única forma de llegar a alguna parte en una disputa como esta. No olvide firmar sus publicaciones en las páginas de discusión con cuatro tildes . Saludos cordiales, Carlstak ( charla ) 02:52, 4 de junio de 2019 (UTC)
- Harry , agregué la información que usted señaló, junto con la cita del artículo de Heizer, al principio del artículo. Es incómodo usar el término "Tongva", pero hasta que se cambie el nombre del artículo, tenemos que trabajar con él. Carlstak ( charla ) 12:30, 4 de junio de 2019 (UTC)
- Una nueva sección para mis comentarios, el Jefe Ernie y su hijo Andrew, gracias. Estoy jubilado, todo el tiempo del mundo para mis nuevos amigos, los verdaderos Gabrielenos, una causa muy digna. Harryawhite ( charla ) 19:26, 4 de junio de 2019 (UTC)
- Es un placer para mí ayudar a obtener información más precisa en el artículo, Harry. Gracias por los enlaces y no dude en señalar otras referencias que encuentre, especialmente de fuentes académicas. No siempre tengo tiempo libre, pero trabajo en mi tiempo libre para reunir información cultural escrita por los propios académicos Kizh / Gabrieleño. Carlstak ( charla ) 20:25, 4 de junio de 2019 (UTC)
Emplear la cantidad de resultados de Google que obtiene un término no es una forma válida de determinar estadísticamente el uso real o la popularidad de un término.
He estado revisando las publicaciones anteriores realizadas en esta página de discusión, retrocediendo varios años, y me parece divertido y un poco frustrante que algunos editores hayan estado empleando la cantidad de resultados de Google que obtiene el término Tongva versus el número que obtiene Gabrieleño como medida. de cuán común es su uso respectivo. Esta no es una forma válida de determinar estadísticamente el uso real de un término; no es científica ni precisa. Como alguien dijo en otra parte, los estadísticos de Google no lo hacen, y nosotros tampoco deberíamos hacerlo.
Quizás algunos editores que leen esto se han dado cuenta de que el algoritmo de Google ya no ofrece la cantidad de resultados para las búsquedas de Google Libros mediante el enlace "Libros". Uno pensaría que los editores que citan "Google hits" podrían haber notado que antes de este cambio, una búsqueda en Google Libros podía mostrar cientos o varios miles de resultados para el término de búsqueda, pero solo unas pocas docenas de los resultados realmente contenían el término de búsqueda, si uno se tomara el tiempo de comprobarlo; la mayoría de ellos estaban relacionados periféricamente, probablemente "capturas laterales" del algoritmo. Me gustaría pensar que la eliminación de los números de resultados para una búsqueda de libros tenía la intención de abordar el uso indebido de ellos para análisis estadísticos falsos como este, pero hasta donde yo sé, podría haber sido un efecto secundario de algún ajuste no relacionado, o incluso un efecto secundario. experimentar. Carlstak ( charla ) 03:56, 6 de junio de 2019 (UTC)
- ¿O legitimidad? Harryawhite ( charla ) 16:04, 7 de junio de 2019 (UTC)
- Eso también.
- Harry, tu edición estropeó el encabezado de la sección. Desea colocar sus respuestas a un comentario debajo del comentario con un signo de dos puntos (:) más de los que utilizó el comentarista al que está respondiendo. Si desea dividir en párrafos sus comentarios, use el mismo número de dos puntos antes de cada uno de sus párrafos, como lo hice aquí mientras editaba. Utilice el botón "mostrar vista previa" junto al botón "publicar cambios" para comprobar cómo se verán los cambios antes de publicarlos. Si desea cambiar el tema y comenzar una nueva sección con un título diferente, use el botón "Nueva sección" en la parte superior de la página de edición.
- Estoy escribiendo más material sobre las prácticas culturales de la gente de Kizh / Gabrieleño (con fuentes confiables, por supuesto) y lo publicaré en los próximos días si puedo encontrar el tiempo entre sesiones de trabajo. Tengo un horario errático. Carlstak ( charla ) 16:38, 7 de junio de 2019 (UTC)
- Lo siento. Ahora lo entiendo. Muchas gracias por su ayuda y atención a la situación de Gabrieleno. Escribo "Gabrieleno Indians" y obtengo 24 hits de "Tongva" en las primeras cinco páginas. No es una disputa entre tribus. Es una apropiación cultural que se propaga como un virus, el Virus Casino. Los hits de Tongva fueron pocos y distantes antes de 2002. Harryawhite ( charla ) 17:12, 7 de junio de 2019 (UTC)
- Aaron Carapella, un creador de mapas en Warner, Oklahoma, ha diseñado un mapa de las tribus nativas americanas, antes del primer contacto con los europeos. La tribu de San Gabriel, California (1769) era conocida como KIZH. Se les conoció como los Kicherenos o Gabrielenos, nombres de mascotas españoles. Ernie Salas, el actual Jefe de la Banda de Indios Misioneros Gabrieleno, acepta a Gabrieleno, pero prefiere KIZH. Sus antepasados son la gente de Willowhouse. Tongva es un anatema para el Jefe. Respeta los deseos del Jefe.
- La identidad nativa no es un juguete. Los no indígenas de la no tribu de Tongvans no son los sobrevivientes de un genocidio. "Una mentira que se dice una vez sigue siendo una mentira, pero una mentira que se dice mil veces se convierte en verdad" —Joseph Goebbels Harryawhite ( charla ) 21:29, 7 de junio de 2019 (UTC)
- ¿Sabes qué es peor que 24 golpes de Tongva? Seis hits de KIZH. Recibo 6 hits de KIZH. Te garantizo que no habría ni un solo hit de Tongva o Gabrieleno o Kichereno a la vista, si esto fuera 1768. Te garantizo que no habría nada más que hits de "People of the Willowhouse" en el idioma Kizh antes de entonces, volviendo a quizás la edad de los faraones. Harryawhite ( charla ) 21:56, 7 de junio de 2019 (UTC)
- Me encontré con un artículo muy interesante sobre la cultura Gabrieleno. El ritual de duelo es fascinante. http://www.lawesterners.org/wp-content/uploads/2013/10/177-FALL-1989.pdf Harryawhite ( charla ) 16:48, 8 de junio de 2019 (UTC)
- Puede haber un problema con el enlace. La pieza se titula Los indios Gabrieleno: una cultura diezmada por John W Byram Los Ángeles Corral Otoño 1989 Número 177. Aquí hay algo interesante para masticar sobre las cosas de Gabrieleno escritas antes de 1989: Tongva nunca aparece. Es obvio que Tongva y Gabrieleno no tienen ninguna conexión histórica, ninguna. Harryawhite - Comentario anterior sin firmar agregado por Harryawhite ( charla • contribuciones ) 17:08, 8 de junio de 2019 (UTC)
- El enlace funciona, acabo de leer el artículo de Byram; es informativo, está bien escrito y tiene buenas fuentes. Carlstak ( charla ) 01:25, 9 de junio de 2019 (UTC)
- Tenga en cuenta la fotografía de Iron Eyes Cody. Hollywood va a India para una generación de aficionados al cine de vaqueros e indios, murió en 1999 con la creencia de que era un nativo americano después de interpretar a uno durante décadas. Nació en Sicilia . Harryawhite ( charla ) 00:19, 9 de junio de 2019 (UTC)
- La página de discusión es para discutir formas de mejorar el artículo, no para una discusión general de temas relacionados, Harry. Mantengamos el foco aquí, por favor. Carlstak ( charla ) 01:25, 9 de junio de 2019 (UTC)
- "Tongva" es fraudulento y no se puede mejorar; Dicho esto, veamos si podemos mejorar las cosas comenzando con la palabra "Tongva". Acabo de descargar el diccionario completo de Webster (2019). El (los) impostor (s) aún no han llegado a Webster's: Tongva no está en el diccionario, es decir, Tongva no es una palabra, para una tribu o un idioma o cualquier otra cosa en el idioma inglés. Mas para seguir. Harryawhite - Comentario anterior sin firmar agregado por Harryawhite ( charla • contribuciones ) 17:47, 10 de junio de 2019 (UTC)
- CA (?), Profesor de estudios indios y no indio documentado, et al. se esfuerza por crear una sección de "Notable Tongva", llegando incluso a llamar a Toypurina a Tongva, lo cual es falso, pero ella no tiene ni el tiempo ni la energía (es decir, la inclinación ) para incluir "Notable Gabrieleno", por ejemplo, Nicolas José y el jefe Ernest Salas. ¿Por qué? Harryawhite ( charla ) 17:57, 15 de junio de 2019 (UTC)
- Gabrieleno notable
- Nicolás José, un hombre de gran poder y control, así como un buen líder, fue el primer alcalde de la Misión San Gabriel. Desafortunadamente, organizó la rebelión de Toypurina (1785); como resultado, fue desterrado al Presidio de San Francisco durante seis años. http://faculty.humanities.uci.edu/tcthorne/notablecaliforniaindians/nicolasjose.htm
- Toypurina (1760-1799), una curandera que, oponiéndose al gobierno de colonización de los misioneros españoles en California, encabezó la rebelión fallida.
- Ernest Pérez, Teutimez, Salas, jefe y líder espiritual de los Gabrielenos y tataranieto de Nicolás José. http://gabrielenoindians.org/
- Andrew Perez, hijo del jefe Ernest y presidente tribal de los Gabrielenos. http://gabrielenoindians.org/ Harryawhite ( charla ) 19:31, 10 de junio de 2019 (UTC)
- Respecto a la referencia no. 24, el vínculo está roto. Aquí hay uno que debería funcionar: https://www.cpp.edu/~tgyoung/Pom_Parks/Kizh%20not%20Tongva_9-27-17.pdf Harryawhite ( charla ) 16:08, 12 de junio de 2019 (UTC)
- Es un dolor tremendo para Gabrielenos, los verdaderos descendientes de los indios de la Misión de San Gabriel, tener que lidiar con un artículo que “profana nuestro verdadero nombre” al promover a Tongva, al poner una tribu fraudulenta al frente y al centro para que todo el mundo la vea; es un artículo en el que Cindi Alvitre, la primera mujer en presidir la llamada Gabrieleno-Tongva, o quienquiera que la haya escrito, tiene el descaro de llamar a Toypurina una Tongva.
- Cindi llama rotundamente a Toypurina una "Tongva notable". Esto es ridículo. Toypurina es un Gabrieleno. Cindi puede llamarse a sí misma como quiera en el presente, pasado o futuro [1], pero no puede llamar a Toypurina Tongva en el presente, pasado o futuro y salirse con la suya. Toypurina es un Gabrieleno en el futuro; ella es una Gabrieleno en el pasado; ella es un Gabrieleno en el presente, sin lugar a dudas. Puedo respaldar a su tribu con cualquier número de referencias. Harryawhite ( charla ) 21:52, 12 de junio de 2019 (UTC) Harryawhite ( charla ) 21:33, 13 de junio de 2019 (UTC)
- Y los Gabrieleno son Gabrieleno pasado, presente y futuro, a pesar del artículo de Wikipedia sobre el fraudulento Tongva. Harryawhite ( charla ) 02:05, 14 de junio de 2019 (UTC)
- El artículo de Tongva es un ataque a la Banda Gabrieleno de Indios Misioneros. Los Tongvans pretenden reemplazar a los Gabrielenos por medio de Wikipedia (o lo que sea). ¿No pueden ver eso los administradores de Wikipedia? ¿Por qué la insistencia en perpetuar (es decir, proteger) a los pretendientes? Un nuevo nombre para el artículo de Tongva no resolverá el problema; por favor borralo. Un artículo sobre Gabrieleno sin la palabra "Tongva" es lo único que resolverá el problema. Harryawhite ( charla ) 17:32, 21 de junio de 2019 (UTC)
- O si los administradores insisten en preservar "Tongva", les pido que eliminen la palabra "Gabrielino" dondequiera que aparezca, por respeto al Gabrielino. Me complacería enviar un artículo por separado sobre el Gabrielino, con el interés de preservar la historia, por supuesto. Harryawhite ( charla ) 18:49, 21 de junio de 2019 (UTC)
- Acerca del Notable Gabrieleno , me doy cuenta de que se vería extraño al lado de Notable Tongva , pero el artículo no menciona a Ernie Salas, el jefe de los Gabrieleno. Obviamente, el escritor no quiere que la gente sepa el nombre del jefe de los Gabrielenos, el único, verdadero jefe; quiere que sepan el nombre de un fraude para promover una supuesta tribu fraudulenta. Eso simplemente no está bien. Tongva debería eliminarse de Wikipedia. Harryawhite ( charla ) 01:01, 23 de junio de 2019 (UTC)
- La página de discusión es para discutir formas de mejorar el artículo, no para una discusión general de temas relacionados, Harry. Mantengamos el foco aquí, por favor. Carlstak ( charla ) 01:25, 9 de junio de 2019 (UTC)
Referencias
- ^ http://gabrielenoindians.com/IMPOSTORS_files/CindiMAlvitreReport.pdf
Discusión de nombres 2020
Hola. Soy editor en Wikipedia que ha estado agregando contenido a esta página recientemente. Amplié enormemente la sección de historia y otras secciones de esta página para reflejar las fuentes que existen sobre el tema. En el transcurso de mi trabajo, me encontré con el problema del nombre varias veces y creo que debería tener una discusión sobre qué nombre es apropiado usar.
En primer lugar, me gustaría señalar que un usuario con el nombre de WallaceC2 ha eliminado partes del contenido que he agregado sin ninguna explicación, lo que me ha llevado a comenzar este tema de discusión. En cualquier caso, creo que se debe tener una discusión sobre el tema del nombre de esta página y cómo se aborda el tema del nombre a través del contenido de la página en sí (cómo se incluirá el nombre en toda la página).
A través de mi investigación, está claro que hay mucha controversia en torno al nombre, especialmente entre grupos que difieren en el apoyo a Tongva o Kizh . Creo que es incuestionable que esta discusión (que se ha registrado en numerosas fuentes) que rodea al nombre debe incluirse en la sección NOMBRE correspondiente de la página (y reflejarse en el párrafo introductorio). En otros lugares, el nombre que se utilizará debe decidirse por consenso.
Me gustaría llamar su atención ahora sobre un incidente en 2017 en el que tanto los grupos Tongva como Kizh llegaron a un consenso para usar el nombre Gabrieleño , a pesar de sus orígenes coloniales en un caso en Pomona, California. Debra Martin, miembro del concejo municipal de Pomona, dirigió un proyecto para dedicar estatuas de madera en el parque local Ganesha a los pueblos indígenas de la zona en 2017. Hubo un conflicto considerable sobre qué nombre, Tongva o Kizh, debería usarse en la placa de dedicación. . Se llegó a un acuerdo para utilizar el término Gabrieleño , a pesar de sus orígenes coloniales.
Como se cita en un artículo del Daily Bulletin:
Esa reunión terminó sin el apoyo unánime, por lo que Sandoval y González se sentaron y redactaron ellos mismos la redacción.
El lenguaje adoptado dice: “La ciudad de Pomona dedica esta placa y esculturas de árboles en el Parque Ganesha a todos los Antepasados de esta tierra ya todas nuestras Relaciones y las generaciones futuras por venir.
“Los pueblos indígenas vivieron una vez cerca del Parque Ganesha en una antigua aldea llamada 'Toibingna', que también era un lugar de enterramiento sagrado. Emigraron hace miles de años y eran parte de la rama lingüística shoshoneana ".
El texto se refiere a la llegada de los colonizadores españoles y al uso de mano de obra nativa americana para construir las misiones de California.
“Después de la construcción de la Misión San Gabriel, los indígenas fueron designados como 'Gabrieleños' ”, dice el texto.
“Hoy, los indígenas todavía residen aquí en Pomona y en toda su tierra ancestral. Estas esculturas de árboles se han encargado en su honor ”, dice el texto.
Fuente: https://www.dailybulletin.com/2017/04/18/controversy-over-native-america-inspired-art-installation-in-pomona-resolved/
Debido a la discusión obvia sobre qué término usar, parece que esto también puede ser apropiado para Wikipedia, especialmente porque hay un precedente entre los propios grupos para hacerlo . Agregue ideas relevantes a esta discusión aquí para que se pueda llegar a un consenso. Gracias.
Xicanx ( charla ) 18:53, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Miyiiha Xicanx, de hecho publiqué a continuación extensamente sobre mis revisiones. Lo hice después de los cambios solicitados por varias personas de la comunidad de Tongva, ya que es el día de los pueblos indígenas y este artículo está recibiendo un tráfico particularmente intenso. Las correcciones fueron sensibles al tiempo.
Debo señalar que la inserción del nombre "Kizh" a lo largo de este artículo se agregó mucho después de que se desarrolló el artículo original. La única certificación de ese endónimo que conozco es del trabajo del desacreditado Gary Stickel. También eliminé ese trabajo auto publicado y expuse mis razones en mi sección de esta página de discusión.
Esta página es la página de Tongva. Si alguien desea crear una página "Kizh", le sugiero que lo haga, pero no parece apropiado simplemente revisar y reemplazar el término Tongva con el término Kizh, casi al azar (como había sido el caso). Puede notar que no eliminé los casos en los que el término Kizh hacía referencia a una entidad política en particular, ni eliminé otras becas respaldadas por Kizh para las cuales no tengo evidencia de la mala conducta del autor. Respeto el derecho de los demás a identificarse a sí mismos como deseen, pero también se nos debe conceder el mismo respeto.
El problema de usar el término Gabieleno o Gabrieleno es que son términos coloniales. Nuevamente, parece apropiado hacer otra página usando ese término si las personas así lo desean. Nuevamente, esta es la página de Tongva y debería reflejar esa designación.
También debo señalar que hay un documento procesable en esta página de discusión que indica falsamente que un miembro establecido y reconocido de la comunidad Tongva no es de ascendencia indígena. Como ex presidente de membresía y certificación del Consejo Tribal, puedo estar seguro de que este no es el caso. Estoy notificando a esa familia en caso de que deseen tomar más medidas al respecto. -Wallace Cleaves WallaceC2 ( charla ) 19:35, 12 de octubre de 2020 (UTC)
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Hola WallaceC2 , gracias nuevamente por tu respuesta. Por favor, vea mi respuesta a continuación como respuesta a su publicación original. Gracias nuevamente por tener esta conversación y estaría feliz de escuchar sus pensamientos.
Xicanx ( charla ) 20:07, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Página de Tongva, no de Kizh
La comunidad tribal de Tongva está muy molesta por el vandalismo de esta página por parte de los editores que siguen insertando el término "Kizh", un endónimo no comprobado, en el artículo. Respetamos su derecho a crear su propia página y a usar cualquier nombre que deseen, pero Tongva está históricamente atestiguado (Merriam, C. Hart; Studies of California Indians, págs. 77-86) y es utilizado por la gran mayoría de nuestra gente.
He eliminado varios casos en los que el término "Kizh" simplemente se insertó o reemplazó el endónimo Tongva. No parece apropiado permitir que esta página, titulada "Tongva", sea modificada de esta manera, particularmente en contra de la solicitud de la comunidad tribal de Tongva. ¿Puedo sugerir que los "Kizh" creen su propia página si desean discutir el endónimo elegido, que es simplemente la palabra Tongva para "casa" (Munro, Pamela; Gabrielino / Tongva / Fernandeno Vocabulary with an English Index, p.14 , 49).
También eliminé las citas del artículo desacreditado y auto publicado (por el grupo Kizh) de Gary Stickel. Wendy Teeter, directora del Museo Fowler de UCLA, ha emitido esta declaración sobre Stickel y su trabajo:
En referencia a las declaraciones que proporciona a continuación, Gary Stickel se graduó de UCLA y ha trabajado en diferentes excavaciones en todo el mundo. Enseñó para la extensión varias veces hace varias décadas, pero ese es el final de su relación con UCLA. Su ética profesional ha sido cuestionada continuamente. Como ejemplo, ayudó a condenar a varios proveedores de guarderías en el área de Manhattan Beach (afortunadamente luego se anuló) y se publicó este artículo sobre él:
http://www.ipt-forensics.com/journal/volume7/j7_2_1_17.htm
Consulte el artículo para obtener detalles completos sobre la naturaleza poco profesional de este individuo y evidencia de por qué su "beca" no debe reconocerse aquí.
Sé que este es un tema delicado, pero no parece apropiado permitir que el sitio que hace referencia a nuestro endónimo sea vandalizado por alguien sin el consentimiento de nuestra comunidad. Una vez más, les sugiero que creen una página "Kizh" donde puedan poner cualquier material que deseen.
Para que conste, soy miembro inscrito de Gabreileno Tongva, profesor adjunto de docencia en la Universidad de California en Riverside, y fue mi bisabuela tres veces, Narcisa Higuera, cuya imagen se usa al principio del artículo. Ella era Tongva, junto con varios otros (como dejan en claro los documentos de Merriam disponibles públicamente) que informaron sobre el endónimo y registraron gran parte del idioma. Hemos utilizado el término continuamente de esta manera y seguimos haciéndolo.
'Aweeshkone xaa, Wallace Cleaves - Comentario anterior sin firmar agregado por WallaceC2 ( charla • contribuciones ) 19:18, 12 de octubre de 2020 (UTC)
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Hola, gracias por agregar esta publicación a la página de Discusión para que podamos discutir este tema. El nombre Kizh aparece en el trabajo de los siguientes etnógrafos y también está atestiguado históricamente:
"En 1846, el académico Horatio Hale utilizó el término Kizh en un informe del gobierno de los Estados Unidos sobre" Etnografía y Filología ". El teniente Amiel Weeks Whipple, Thomas Ewbank y William Turner utilizaron Kizh cuando publicaron un "Informe sobre las tribus indias" en 1855 para el Departamento de Guerra de los Estados Unidos. El erudito alemán Johann Carl Eduard Buschmann utilizó el término en un estudio sobre el lenguaje en 1856 publicado en el Real Academia Alemana de Ciencias. Otros eruditos notables que utilizaron Kizh a lo largo del siglo XIX y principios del XX incluyen a George Bell (en 1856), Robert Gordon Latham (en 1860), Lewis H. Morgan (en 1868), Albert Samuel Gatschet (en 1877). ), Hubert Howe Bancroft (en 1883), Daniel G. Briton (en 1891), David Prescott Barrows (en 1900) y AL Kroeber (en 1907) ".
Parece que Stickel resume este trabajo (al incluir imágenes y subrayados de la palabra Kizh tal como aparece en el trabajo original de estos etnógrafos). No me interesa quién es Stickel o la legitimidad de su trabajo de otra manera. Su artículo simplemente hace el trabajo de reunir información. Sin embargo, si es necesario, me complacería eliminar el artículo de Stickel como fuente citada en esta página y simplemente revisar el trabajo de citar a cada etnógrafo y fuente que el propio Stickel cita de forma independiente.
Además, los miembros del grupo de la Nación Kizh (Banda Gabrieleño de Indios Misioneros) apoyan el nombre de Kizh sobre Tongva. Por ejemplo, esto se describe en fuentes como en un artículo para La Verne Magazine: https://lavernemagazine.org/2018/09/fighting-history/ . Como es evidente, existe un gran conflicto en torno a qué nombre es apropiado. Creo que esto debería reflejarse en la sección NOMBRE de este artículo. Además, si se debe crear una página de Kizh "idéntica", esa página también debe tener una sección de NOMBRE que tiene una sección sobre el término Tongva. Esta sería la única forma de reflejar con precisión la controversia que rodea al nombre.
Nuevamente, hago un gesto hacia el caso de Pomona, California en 2017, cuando ambos grupos llegaron a un consenso para usar el término Gabrieleño. Puedo ver cómo esto sería inapropiado dados los orígenes coloniales, por lo que si dos páginas deberían existir bajo la condición de que ambas páginas enumeren cada nombre respectivo dentro de la sección NOMBRE, entonces eso reflejaría con precisión el problema tal como está. Hágame saber lo que piensa y le agradezco nuevamente su respuesta.
Xicanx ( charla ) 19:57, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Xicanx, Ah, veo el problema ahora. Sí, está atestiguado, pero solo por fuentes coloniales, no por Tongva o Indígenas. El propio artículo de Stickel señala que el término "Kizh" simplemente significaba casa y de ninguna manera era un endónimo. También es una construcción completamente colonial, que es la preocupación de muchos en la comunidad tribal. Debo señalar que el grupo "Kizh" utilizó felizmente el término Tongva hasta que se separaron del grupo principal de San Gabriel. Tengo la firma de Salas en varios documentos con el endónimo Tongva de los registros tribales. Digo esto no para causar más contención, sino solo para señalar que el uso de Kizh por parte de nuestra comunidad es bastante reciente (realmente en la última década) y está relegado a un grupo pequeño aunque vocal, y se debe en gran parte a razones políticas. Una vez más, creo que tienen derecho a llamarse a sí mismos como deseen, pero no a calumniar las designaciones atestiguadas que otros desean usar.
El artículo de la revista Laverne no es de ninguna manera un trabajo de erudición seria y es simplemente una entrevista con un individuo claramente partidista. Hacer referencia a eso es problemático.
Eliminé los rastros de conjetura de Stickel acerca de que Tongva era un malentendido y también las extrañas comparaciones con las ciudades estado griegas que parecían ... irrelevantes y algo eurocéntricas.
Apoyo la idea de crear tres artículos, uno para Tongva, uno para Kizh y otro para Gabrieleno (incluso esa ortografía está impugnada, así que buena suerte allí) y vincularlos. Ojalá eso pueda resolver este conflicto. Su sugerencia sobre el letrero en Pomona no refleja realmente un acuerdo, sino más bien un momento en el que hubo tanta disputa que la ciudad decidió usar el nombre colonial para simplemente evitar más disputas. Fue una solución que no agradó a nadie y creó más rencor.
Una vez más, creo que es bastante sencillo sugerir que el Kizh se deje fuera de la página de Tongva (a excepción de los enlaces y referencias a la entidad política) y que se le otorgue el mismo respeto a la página de Kizh. Se podría desarrollar una tercera página "Gabrieleno" que mencione a ambos.
He compartido esta página de discusión con otros miembros de la comunidad de académicos de Tongva y espero que también intervengan aquí. Espero que respeten los deseos de las personas reales que se identifican, como lo han hecho nuestros antepasados durante miles de años, como Tongva, especialmente en el día de los pueblos indígenas, y se abstengan de volver a cambiar los endónimos. También siento que debo mencionar lo problemático que es que esto probablemente lo decidan personas que no son Tongva (o cualquier designación que elijan usar con ese linaje). 'Aweeshkone xaa Wallace Cleaves WallaceC2 ( charla ) 20:28, 12 de octubre de 2020 (UTC)
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Gracias de nuevo por su respuesta. Entiendo totalmente que este es un tema polémico y delicado.
Originalmente comencé a editar esta página porque estaba interesado en expandir la sección de historial como lo he hecho en la página y lo he hecho en otras páginas. Por ejemplo, amplié la sección de historia de la página de Acjachemen y cambié el nombre del artículo anterior de "Juaneño" a Acjachemen con poco conflicto. El problema que encontré en esta página fue el desacuerdo entre diferentes grupos, lo que provocó desafíos inesperados.
Me encontré con el tema del nombre varias veces y finalmente encontré la investigación de Stickel y las palabras de los miembros de Kizh Nation en artículos, lo que complicó el tema. Me balancearon de un lado a otro tratando de hacer 'lo correcto'.
Estoy de acuerdo en que la idea de crear dos páginas es la mejor manera de abordar este problema. Quiero respetar a ambos grupos que parecen muy apasionados por cada nombre (y en lugar de hacer lo que hizo la ciudad de Pomona, como pensé originalmente que se llegó a través de un 'acuerdo' y sería una forma de 'mediar', pero realmente parece haber , como usted dice, generó aún más controversia), acepto que el mejor curso de acción es crear una segunda página titulada Kizh como una página de 'nombre alternativo' para Tongva con el fin de respetar la forma en que todos eligen identificarse.
Como resultado, creo que me he excedido en mis intentos de hacer 'lo correcto' y me disculpo por eso. En general, dado que este es un problema entre comunidades y no soy parte de la comunidad como tú, lo dejaré en tus manos y no revertiré las ediciones en la página de Tongva. Más bien, colocaré las ediciones relevantes en una página de Kizh separada como sugieres y estoy de acuerdo en que sería una manera justa de respetar la forma en que todos eligen identificarse. Luego colocaré un enlace en la página de Tongva a la página de Kizh para que ambos grupos sean reconocidos por cómo eligen identificarse y harán lo mismo en la página de Kizh.
Estoy feliz de tener y aprender de esta discusión y me alegro de que hayamos llegado a algún acuerdo. Disculpas por el malentendido y gracias de nuevo por tu tiempo.
Xicanx ( charla ) 21:12, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Ahora he creado la página para Kizh y he vinculado ambas páginas entre sí. ¡Gracias!
Xicanx ( charla ) 21:47, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Xicanx, Gracias por comprender y buscar una forma de solucionar este polémico asunto. Espero que esta solución funcione y alivie las tensiones. Es un problema muy reciente (históricamente) y divisivo en nuestra comunidad, y uno que trae consigo una gran cantidad de equipaje, como puede ver en algunos de los ataques virulentos en otra parte de esta página. Parece razonable dejar la página de Tongva con ese término utilizado (junto con Gabrieleno, que aunque colonial sí ayuda con la desambiguación) y dejar que los Kizh tengan su propia página para poner lo que quieran.
Me alegra saber que está interesado en estos temas y en la cuestión del endónimo. Un grupo de académicos y académicos de Tongva en UCLA están preparando lo que esperamos sea un artículo definitivo sobre este tema y debería publicarse el próximo año. Curiosamente, hay otras fuentes que también dan fe del endónimo de Tongva, y esto debería poner fin al problema, al menos para aquellos que están preocupados por la erudición precisa. Cuando eso suceda, haremos una revisión significativa de la página, pero me aseguraré de que lo discutamos aquí en la sección de Discusión primero y de nuestros esfuerzos.
Puedo entender que, sin conocer los antecedentes profundos detrás de estas divisiones internas, en sí mismas el legado de la práctica colonial (principalmente en torno a la terrible práctica del monitoreo con fines de lucro), el tema es complejo e incluso quizás opaco para los forasteros. Honestamente, no creo que se pueda resolver ya que existe un claro consenso comunitario sobre el uso de Tongva, pero el grupo que resucitó el término Kizh es hostil a todas las demás comunidades. Trabajo con todos los demás grupos de Tongva e incluso con nuestros primos Acjachemen.
Estaremos vigilando el sitio y espero que podamos dejar que el Tongva sea Tongva y el Kizh el Kizh y que todos sigamos con nuestras vidas. Gracias por ayudarnos a encontrar una solución razonable aquí y encontrar un término medio. Eso parece un resultado excepcional en estos días.
Wallace Cleaves WallaceC2 ( charla ) 22:39, 12 de octubre de 2020 (UTC)
Foto de "dos mujeres Tongva fotografiadas en 1830"
Dado que la primera foto de un ser humano es un daguerrotipo que data de 1838, estas mujeres claramente no fueron fotografiadas en 1830.
Además, una versión de la imagen aquí ( https://i.pinimg.com/originals/75/5f/b6/755fb6f37df3c44ef780ae987b4ff7cc.jpg ) afirma que tienen 100 y 130 años, lo que parece igual de absurdo. - Comentario anterior sin firmar agregado por 74.102.152.118 ( conversación ) 17:48, 15 de octubre de 2020 (UTC)
Otra fuente sugiere que la imagen data de 1890. - Comentario anterior sin firmar agregado por 74.102.152.118 ( charla ) 17:53, 16 de octubre de 2020 (UTC)
High Country News sobre Beca Universitaria Gabrieleño re
Esto podría ser de algún interés para el artículo existente como referencia o cita: University Land Grant - Gabrieleño, aunque el artículo da una mirada detallada y profunda a cómo las tierras de los nativos americanos fueron confiscadas y distribuidas entre los estados para la supuesta creación de universidades. La historia de los Gabrieleño y el asesinato de miembros tribales para forzar la venta de su propiedad es un aspecto de por qué el actual gobernador de California lamentó el intento de genocidio de los nativos en todo el país. SoftwareThing ( conversación ) 22:29, 23 de marzo de 2021 (UTC)
Propuesta de fusión
" Kizh " puede referirse a dos cosas; un nombre alternativo para la gente más comúnmente conocida como Tongva, y uno de los varios grupos que afirman representar a dicha gente que ha adoptado y aboga por el nombre "Kizh". Ninguno de los dos me parece digno de un artículo propio. El artículo de Kizh también está fuertemente sesgado hacia el grupo "Kizh" antes mencionado. - Eldomtom2 ( conversación ) 13:43, 21 de abril de 2021 (UTC)