Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo Anticlericalismo y Francmasonería . Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo. |
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Intitulado
Redirigí este artículo ... no era más que una recreación POV del antiguo artículo sobre catolicismo y masonería , que por consenso se fusionó con el cristianismo y la masonería y la prohibición papal de la masonería . El artículo recreado es esencialmente una página de ataque , llena de material POV respaldado por citas seleccionadas y fuentes poco confiables. La mitad del material es investigación original. (todos los cuales se discutieron varias veces en la página anterior).
Si se deshace la redirección, lo llevaré a arbitraje. Blueboar ( charla ) 01:03, 12 de enero de 2010 (UTC)
- Eliminé el material que se encuentra en el artículo combinado. Lo que queda es material de origen confiable. Si tiene objeciones, por favor planteelas. Aliajacta ( charla ) 01:13, 12 de enero de 2010 (UTC)
- No ... lo que ha devuelto es todo el material POV y OR que se eliminó de los artículos fusionados ... porque violó WP: NPOV y WP: NOR (específicamente WP: SYNT). Se eliminó por causa y debe permanecer eliminado. Blueboar ( charla ) 02:25, 12 de enero de 2010 (UTC)
El artículo claramente no es una página de ataque, pero es un artículo de fuentes confiables sobre el anticlericalismo y la masonería. En la medida en que tenga fallas, se pueden remediar mediante la edición. Ciertamente no es un candidato para una rápida eliminación. Aliajacta ( charla ) 01:20, 12 de enero de 2010 (UTC)
- De acuerdo, y lo he rechazado rápidamente, pero probablemente aún se dirija a AfD. Animaría a las partes contendientes a que lo nominen y presenten sus casos allí. Mientras tanto, agregué una etiqueta de verificación de punto de vista al artículo. Jclemens ( charla ) 01:36, 12 de enero de 2010 (UTC)
- En la medida en que tenga fallas, se pueden remediar editando ... ya hicimos esto ... esto es exactamente lo que hicimos antes ... después de que trasladamos la mayor parte de este material a la prohibición papal de la masonería y redirigimos el resto a Cristianismo y Masonería . He planteado el problema en WP: ANI y le he pedido a un administrador neutral que se involucre. También estaré feliz de nominar para AfD si se recomienda. Blueboar ( charla ) 02:19, 12 de enero de 2010 (UTC)
- En realidad, no parece que se tratara de una edición constructiva, sino de un borrado completo del material que se encuentra ahora en este artículo. Aliajacta ( charla ) 21:54, 12 de enero de 2010 (UTC)
- La razón por la que se eliminó el material de las encarnaciones anteriores de este artículo fue porque es fundamentalmente defectuoso ... viola WP: NPOV , WP: NOR (específicamente WP: SYNT ), está lleno de argumentos de WP: Coatrack que constituyen un WP: página de ataque . En otras palabras, se eliminó por una causa (la causa es que violó múltiples políticas de Wikipedia). Esto se discutió completamente en las páginas de discusión del artículo anterior. Blueboar ( charla ) 15:41, 14 de enero de 2010 (UTC)
- NOTA: Estoy ocupado con la vida fuera de línea en este momento (y lo estaré durante al menos una semana), por lo que es posible que no pueda responder a los comentarios y ediciones de inmediato ... esta es una de las razones por las que no lo he hecho (todavía ) nombró esto para su eliminación. Por favor , no asuma que la falta de comentarios de mi parte significa acuerdo o consenso. Blueboar ( charla ) 15:53, 14 de enero de 2010 (UTC)
- En realidad, no parece que se tratara de una edición constructiva, sino de un borrado completo del material que se encuentra ahora en este artículo. Aliajacta ( charla ) 21:54, 12 de enero de 2010 (UTC)
Creo que el anticlericalismo y la masonería es un tema notable, separado de cualquiera de los otros artículos, ya que el tema del conflicto entre la masonería y el catolicismo aparece de manera prominente en muchas historias principales de la España, Portugal y América Latina de los siglos XVIII y XIX. Si algunas personas lo consideran un artículo de ataque, sería bueno que identificaran fuentes que respalden su punto de vista sobre los problemas y las presenten aquí. Xan dar 03:01, 18 de enero de 2010 (UTC)
- Hay una diferencia entre el tema y el artículo. El tema podría ser notable (si hay una fuente confiable que lo discuta) ... este artículo, tal como está ahora, no es más que una página de ataque ... llena de acusaciones de POV y WP sintético : OR . Blueboar ( charla ) 21:12, 4 de febrero de 2010 (UTC)
Descripción general
Comencemos con el Título ... viola la política. Según Wikipedia: convenciones de nomenclatura # títulos que contienen "y" , deberíamos
- " Evite el uso de 'y' en formas que parezcan sesgadas. Por ejemplo, use el terrorismo islámico , no 'Islam y terrorismo' ".
El título "Anticlericalismo y masonería" definitivamente parece sesgado, ya que predispone al lector a pensar que en realidad existe una conexión directa entre la masonería y el anticlericalismo. Ciertamente es cierto que muchos autores católicos piensan que esto es así ... La masonería no está de acuerdo. Desafortunadamente, las alternativas no son mucho mejores ... convertir el artículo en algo como "anticlericalismo masónico" requeriría una discusión real de cómo y por qué la masonería podría considerarse anticlerical (y por lo tanto requeriría que los editores encuentren fuentes que hagan más que simplemente hacer una acusación).
También está sesgado en el sentido de que ataca a toda la masonería con el mismo pincel. El artículo en sí insinúa que el supuesto anticlericalismo se limita solo a la rama continental de la masonería. Pero esa distinción no se refleja en el Título. Es cierto que en varios momentos de la historia, las Grandes Logias individuales de la rama continental (una minoría en todo el mundo) han adoptado una postura pública sobre los problemas políticos de su época ... y en algunos casos esta postura ha sido la opuesta a la adoptada. por la Iglesia. La pregunta es ... ¿esto es anticlericalismo?
No creo que lo sea, pero por el bien de la argumentación, cometamos el mismo error que comete el artículo y supongamos que es ... que simplemente indica que una Gran Logia específica, en un lugar y momento específicos de la historia , apoyó una postura política anticlerical sobre un tema específico. No es que la institución en su conjunto sea anticlerical. El artículo no examina los casos en los que la misma Gran Logia en discusión adoptó una postura política que era la misma que la de la Iglesia. El artículo escoge su material para empujar un punto.
Casi todos los países discutidos en este artículo son o fueron en algún momento fuertemente católicos romanos. Está documentado que la Iglesia ha controlado muchas cosas que ya no controlaba con la adopción de gobiernos al estilo de la república. Entiendo cómo la Iglesia podría ver cualquier cosa que minó el control de la Iglesia sobre estas cosas como "anticlerical" por defecto. Pero si es así, entonces debemos decir que todos los que apoyaron el gobierno democrático fueron culpables de Anticlericalismo ... los masones que lo hicieron son, por lo tanto, mal señalados.
Mientras tanto, el artículo ni siquiera menciona la rama anglo / estadounidense de la masonería (que forma la mayoría en todo el mundo). En realidad, esta rama prohíbe toda discusión tanto de política como de religión. Las Grandes Logias de esta rama nunca expresan ninguna postura sobre cuestiones políticas o religiosas y, por tanto, por definición, no pueden ser anticlerical.
Desafortunadamente, el artículo no se detiene ahí ... no solo acepta ciegamente el argumento de que la masonería en su conjunto es anticlerical, sino que lleva este punto de vista un paso más allá ... El artículo implica fuertemente que los eventos históricos ocurrieron como lo hicieron debido a la participación de la masonería, y las personas prominentes actuaron de la manera que lo hicieron porque eran masones. Eso no es más que teoría de la conspiración y paranoia.
El artículo completo es un gran ejercicio en WP: Coatracking y WP: SYNT ... es un intento muy POV de "probar" indebidamente la acusación de que la masonería en realidad es anticlerical en intención y acción. No se intenta discutir el tema de manera neutral o citar fuentes que lo hagan. El artículo, tal como está actualmente, no es más que una página WP: Attack bien digitalizada: "creada principalmente para desacreditar su tema".
Entonces, ¿hay alguna forma de solucionar este problema de eliminación? Si bien el tema ciertamente parece que debería ser notable y legítimo, estoy familiarizado con las fuentes confiables que podrían usarse para tratar de crear un artículo adecuado ... y simplemente no hay suficiente para respaldar un artículo neutral y equilibrado. . Hay fuentes confiables que discuten las raíces históricas y sociales del anticlericalismo ... fuentes confiables que discuten la historia y el impacto social de la masonería ... pero ninguna que lo vincule en un solo paquete. Todo lo que podemos decir sobre el tema es: "La Iglesia cree que la masonería es anticlerical".
Además, ya tenemos varios artículos que dicen esto. Se afirma en el artículo principal de la masonería , se indica en el artículo sobre Anti-masonería . Se afirma en el cristianismo y la masonería # Iglesia católica , la prohibición papal de la masonería , el anticlericalismo y la masonería continental . Se afirma en casi todos los artículos que, aunque sea remotamente, se refieren a la masonería o la Iglesia católica. La repetición cortante de la afirmación a lo largo de Wikipedia está abocada a ser disruptiva.
Análisis sección por sección
Francia
Texto
Los autores católicos a menudo han visto la masonería en Francia como particularmente hostil al catolicismo [1] y el francmasón estadounidense Christopher Hodapp se quejó de que la actitud de la masonería francesa hacia Roma era una de las principales razones por las que había desunión entre la masonería de habla inglesa y la francmasonería, [2 ] ya en 1918 esta división ha sido enfatizada por comentaristas estadounidenses. [3]
Se afirmó que Napoleón I había alentado la resurrección de la masonería después de la Revolución Francesa como contrapeso contra la Iglesia Católica. [4]
En 1877, el Gran Oriente de Francia permitió que los ateos se unieran y se separaran de la Gran Logia Unida de Inglaterra , formando lo que se conoció como Francmasonería Latina . [5] Fuentes católicas, citando documentos masónicos tanto de la Gran Logia Unida de Inglaterra como del Gran Oriente de Francia , [6] vieron a la masonería como la fuerza principal del anticlericalismo francés desde 1877 en adelante. Durante el Affaire Des Fiches (1904-1905) se descubrió que las promociones del ejército estaban determinadas en parte por el índice de tarjetas del Gran Oriente de Francia sobre funcionarios públicos, que detallaba quiénes eran católicos y quiénes asistían a misa . [7] Las publicaciones masónicas francesas pedían que las órdenes religiosas fueran expulsadas de Francia. [8]
Refs
- ^ "La Gran Logia de Francia estaba entre las más violentamente anticlerical del mundo" Entrevista con ZBIGNIEW SUCHECKI por Wlodzimierz Redzioch, Cultura católica
- ^ Christopher Hodapp , masones para tontos
- ^ "Hasta aquí va este ateísmo militante de la" masonería latina "en Francia," El poder secreto de Caillaux a través de la masonería francesa; Ex-Premier Long Immune al ataque debido a su conexión con una orden atea totalmente diferente de las sociedades fraternales inglesas y estadounidenses (PDF), The New York Times Magazine, Charles Johnston, 24 de febrero de 1918
- ^ Página 152, Los masones: una historia de la sociedad secreta más poderosa del mundo , por Jasper Ridley, 2002
- ↑ Por ejemplo, La Mitra y la Paleta dice "las Grandes Logias Latinas" y "la versión latina de la Francmasonería" y "exclusivo de la Masonería Latina".
- ↑ The Freemason's Chronicle, 1889, I, 81 sq y Bulletin du Grand Orient de France 1890, 500 sq - citados como notas al pie 157 y 158 Masonry (Freemasonry) de la Enciclopedia Católica .
- ↑ Larkin, Church and State after the Dreyfus Affair, págs. 138-41: 'Freemasonry in France', Austral Light 6, 1905, págs. 164-72, 241-50.
- ^ "La República debe deshacerse de las congregaciones religiosas, barriéndolas con un golpe vigoroso. El sistema de medias tintas es peligroso en todas partes; el adversario debe ser aplastado de un solo golpe" Massé en el Compte rendu du Grand Orient de France, 1903, citado en Nourrisson, "Les Jacobins", 266-271 y luego Masonry (Freemasonry) en la Enciclopedia Católica
Asuntos
Las fuentes no apoyan directamente declaraciones, síntesis inadecuada de material, percheros y dependencia excesiva de fuentes sesgadas : el primer párrafo de la sección comienza representando incorrectamente los puntos de vista de un autor católico específico como el punto de vista de todos los autores católicos ( autores católicos he visto a menudo a la masonería en Francia como particularmente hostil al catolicismo ). La fuente no comenta lo que dicen otros autores católicos. La fuente se utiliza para encubrir la acusación "de que la Gran Logia de Francia estaba entre las más violentamente anticlerical del mundo" (citada en la cita), acusación que el autor hace sin mayor explicación. La mención del punto de vista de Christopher Hoddap es un intento de hacer que parezca que los masones estadounidenses están de acuerdo con este autor (sacando los puntos de vista de Hoddap fuera de contexto).
El resto de la sección es simplemente una síntesis de hechos históricos que están cubiertos con la implicación y asunción por parte del editor que los agregó de que "prueban" el Anticlericalismo.
También hay una dependencia excesiva de las fuentes católicas ... que solo presentarán un punto de vista. ¿Qué dicen las fuentes académicas no católicas sobre estos eventos?
Discusión
Supongo que, dado que no hubo discusión sobre mi análisis anterior, no hay objeciones a que elimine esta sección. ¿Es esto correcto? Blueboar ( charla ) 22:58, 4 de marzo de 2010 (UTC)
- Me opongo. JASpencer ( charla ) 11:03, 6 de marzo de 2010 (UTC)
- Eso no me sorprende (especialmente porque usted fue el editor / autor original de esta sección, en el antiguo artículo sobre el catolicismo y la masonería ) ... pero simplemente decir que se opone no es suficiente. Explique por qué se opone y responda a mi análisis de los problemas de la sección. Blueboar ( charla ) 13:25, 6 de marzo de 2010 (UTC)
Sacro Imperio Romano Germánico - análisis de la sección
Texto
José II , emperador del Sacro Imperio Romano Germánico de 1765 a 1790 y gobernante de las tierras de los Habsburgo de 1780 a 1790, fue un defensor del absolutismo ilustrado . Sus políticas eclesiásticas de tolerancia mesurada y control nacional de la iglesia, conocidas como josefinismo , tenían como objetivo romper cualquier control real de la iglesia austriaca por parte de Roma. [1] No hay evidencia de que José II fuera masón, pero se le consideraba favorablemente inclinado hacia la masonería, [2] la mayoría de sus asesores eran masones [ cita requerida ] [3] y la Enciclopedia Católica de 1913 afirmó que había una alianza con la masonería. [4]
La masonería fue prohibida en Austria-Hungría poco después de la muerte de José II en 1790, [5] una situación que continuó hasta 1867 en Hungría y 1918 en Austria.
Refs
- ↑ "En Austria, especialmente, se tomaron medidas violentas para afirmar la supremacía real. José II fue influenciado en gran medida por las tendencias galicanas y liberales de sus primeros maestros y consejeros. Soñaba con hacer de Austria un Reino Unido rico, poderoso y convertirse en él mismo su gobernante supremo y absoluto. Durante el reinado de su madre, María Teresa, se mantuvo bajo control, pero después de su muerte en 1780, junto con su primer ministro, Kaunitz, comenzó a inaugurar sus planes de reforma eclesiástica ". LA ERA DEL ABSOLUTISMO Y LA INCREDULIDAD (b) El febronianismo y el josefinismo en la HISTORIA DE LA IGLESIA CATÓLICA Del Renacimiento a la Revolución Francesa por el Rev. James MacCaffrey, SJ, 1914]
- ^ "El emperador José II (1780-90) se inclinó favorablemente hacia la Fraternidad" HERMANO MOZART Y "LA FLAUTA MÁGICA" por Newcomb Condee]
- ↑ Obviamente, en el siglo XVIII, la mayoría de los consejeros de María Teresa y la corte de Franz Joseph eran masones. La mayoría de las leyes y las cosas que se han hecho y han sido buenas para nuestro país fueron introducidas con mucha fuerza por los masones. Hablando con el Venerable Hermano MICHAEL KRAUS, Gran Maestro de la Gran Logia de Austria , Foro Masónico - NOTA DEL EDITOR ... El foro masónico que se cita ya no existe. Pero cuestionaría su confiabilidad si lo hiciera.
- ↑ "En Alemania y Austria, la masonería durante el siglo XVIII fue un poderoso aliado del llamado partido, de la" Ilustración "(Aufklaerung) y del josefinismo" del artículo Masonry (Freemasonry) en la Enciclopedia Católica
- ^ "Luego vino la Revolución Francesa. Los masones fueron considerados con sospecha. Las Logias austriacas cerraron voluntariamente en 1792 y las de Bohemia durante el año siguiente. La masonería en Hungría tuvo una vida algo más larga, pero por un Edicto de 1795 todas las sociedades secretas en se ordenó la disolución de los dominios austríacos ". De LA SUPRESIÓN DE LA MAMPOSTERÍA EN AUSTRO-HUNGRÍA en marzo de 1929 - Volumen XV - Número 3 , The Builder Magazine
Asuntos
Razonamiento circular, síntesis y percusión . - El supuesto aquí es que el josefinismo es lo mismo que el anticlericalismo. No sé lo suficiente sobre el tema para juzgar sobre eso ... pero la conexión con la masonería es tenue en el mejor de los casos. El argumento parece ser que el josefinismo era anticlerical porque estaba influenciado por los masones, que son anticlericos porque influyeron en el josefinismo. No hay discusión sobre si la masonería tenía alguna conexión real con el josefinismo y, de ser así, cuál era esa conexión. El resto parece ser simplemente una historia de la masonería en Austria, sin conexión con el tema del anticlericalismo.
Discusión
Dado lo anterior, creo que es mejor eliminar esta sección. Sin embargo, daré a las personas un poco de tiempo para responder antes de hacerlo. Blueboar ( charla ) 13:09, 5 de marzo de 2010 (UTC)
- No, la suposición de la Enciclopedia Católica (no del artículo) era que el Anticlericalismo era una parte integral del Josefinismo. Fuentes católicas como la Enciclopedia Católica afirmaron que el josefinismo fue influenciado (casi impulsado) por la masonería y que el anticlericalismo fue una parte fundamental de eso. Es lo que dicen las fuentes, no lo que dice el artículo. Lamentablemente, los editores de la Enciclopedia Católica están todos muertos, por lo que no puede acusarlos de armar percheros. JASpencer ( charla ) 11:01, 6 de marzo de 2010 (UTC)
- En realidad, no ... la CE no dice que "el josefinismo fue influenciado (casi impulsado) por la masonería" ni nada por el estilo. ... Lo que dice es la única frase que citas en la cita ... que "la masonería durante el siglo XVIII fue un poderoso aliado del llamado partido, de la" Ilustración "(Aufklaerung) y del josefinismo"; Eso es ... eso es todo lo que dice. Además, el artículo sobre José II ( aquí , que contiene una explicación muy detallada del josefinismo, no respalda su afirmación de que la CE asume que la masonería era una parte intrigante del josefinismo ... ya que ese artículo ni siquiera menciona la masonería en conjunto con el josefinismo.
- Entonces, lo que ha hecho es seleccionar la única oración en todo el EC que menciona tanto el josefinismo como la masonería ... e interponer su propia interpretación personal sobre lo que significa, lo que implica que dice algo que en realidad no dice. Esa es una violación de WP: NOR pura y simple. Es algo que hace con demasiada frecuencia cuando está editando artículos sobre la masonería, y realmente debe detenerse.
- En cuanto al perchero y WP: SYN ... que viene con el uso de las otras fuentes ... por ejemplo, el comentario de que "El emperador era favorable a la fraternidad" del artículo de la página web sobre Mozart (nuevamente elegido) . Ese artículo no dice nada sobre el anticlericalismo ... se trata de Mozart. Y eso es definitivamente un perchero. Blueboar ( charla ) 14:26, 6 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección de Alemania
Texto
La encíclica papal Etsi multa del Papa Pío IX en 1873 afirmaba que la masonería era la fuerza motivadora detrás de la Kulturkampf : "Algunos de ustedes tal vez se sorprendan de que la guerra contra la Iglesia Católica se extienda tanto. De hecho, cada uno de ustedes conoce bien la naturaleza, el celo y la intención de las sectas, ya sean masónicas o con algún otro nombre.Cuando las compara con la naturaleza, el propósito y la amplitud del conflicto librado en casi todas partes contra la Iglesia, no puede dudar que la presente calamidad debe atribuirse a sus engaños. y maquinaciones en su mayor parte. Porque a partir de estos se forma la sinagoga de Satanás que reúne sus fuerzas, avanza sus estandartes y se une a la batalla contra la Iglesia de Cristo ". [1] La Enciclopedia Católica también afirma que la Kulturkampf fue instigada por logias masónicas. [2]
Refs
- ↑ Para 28, Etsi Multa
- ^ "También instigaron la" Kulturkampf ". El célebre jurisconsulto y masón, el Gran Maestro Bluntschli , fue uno de los principales agitadores en este conflicto; también incitó a la" Kulturkampf "suiza". De la masonería (masonería) en la Enciclopedia Católica y "los masones alemanes fomentaron la Kulturkampf y ayudaron a promover el dominio del estado prusiano". Freemasonry ', New Catholic Encyclopedia , edición de 1967, Volumen 6, p 135, McGraw-Hill, Nueva York.
Asuntos
Razonamiento circular, síntesis, percheros : el problema aquí es similar al de la Sección de Austria anterior ... el argumento parece ser que Kulturkampf era anticlerical porque los masones lo instigaron, y porque los masones apoyaron a Kulturkampf esto "prueba" que los masones son anticlerical. No se discute el trasfondo político o histórico de Kulturkampf. No se discute el hecho de que había múltiples cuerpos masónicos en Alemania ... entonces, ¿tomaron todos una postura de apoyo a la Kulturkampf?
Discusión de la sección de Alemania
¿Alguna discusión sobre esto?
Un descanso del análisis para discutir la Enciclopedia Católica como referencia.
Algo que acabo de notar ... este artículo se basa mucho en la antigua CE ... pero en un examen más detenido, la CE en realidad no dice que haya una conexión entre la masonería y el anticlericalismo, o al menos ninguna conexión directa. Sí, se insinúa al discutir la supuesta participación masónica en cosas que comúnmente se consideran anticlericales ... pero en realidad no sale y dice que A = B. Creo que esto va al corazón de muchos de los síntesis en este artículo. La conexión la realizan los editores, no las fuentes. Blueboar ( charla ) 16:13, 7 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección de Bélgica
Bélgica
Texto
La rivalidad entre la Iglesia católica y el Gran Oriente de Bélgica llevó a la fundación de la Universidad Libre de Bruselas, que fue fundada en gran parte por masones belgas preocupados por la expansión de la influencia católica dentro de la educación superior. [1]
Refs
- ^ Universite Libre de Bruxelles , página 312, Diccionario histórico de Bruselas, por Paul F. State
Asuntos
Afirmaciones sin fuente, relevancia, percheros - Primero está la afirmación sin fuente de que en realidad existe una rivalidad entre la Iglesia Católica y el Gobierno de Bolivia. En segundo lugar, está la suposición de que "la preocupación por la expansión de la influencia católica en la educación superior" es una forma de anticlericalismo. Necesitamos una fuente que discuta las relaciones entre GOB, la Universidad Libre de Bruselas y la Iglesia ... una que realmente afirme que algo en esas relaciones indica que GOB y sus acciones son de hecho anticlerical.
Comentarios sobre el análisis
¿Algún comentario? Blueboar ( charla ) 16:02, 9 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección de Italia
Texto
En la constitución papal Ecclesiam a Jesu Christo (1821), el Papa Pío VII vinculó la sociedad secreta italiana anticlerical, los Carbonari, con la masonería. [1]
En el período comprendido entre la unificación italiana (1870) y los Tratados de Letrán (1929) hubo una guerra fría entre el Papado y el Reino de Italia (ver Prisionero en el Vaticano ). La encíclica papal Etsi Nos , [2] se quejó de la forma en que la Italia posterior a la unificación denigró el papel de la iglesia, [3] que el Vaticano culpó principalmente a la masonería. [4]
La hostilidad a la masonería dio forma a gran parte de la estrategia de la Iglesia católica con respecto al estado italiano recién establecido. Por ejemplo, en la encíclica Custodi di quella fede León XIII advirtió contra los católicos involucrarse con grupos liberales [5] y pidió a los católicos involucrarse más en formas de Acción Católica lejos del estado "masónico". [6]
En 2007, los políticos italianos de la Unión de Demócratas Cristianos y de Centro y Forza Italia acusaron a grupos "radicales y masónicos" de estar detrás de una investigación amenazada por la Comisión Europea sobre si el estado de exención de impuestos de los hospitales, escuelas y otros las organizaciones de servicios sociales deberían retirarse. [7]
Refs
- ^ "También vincula la masonería con la Sociedad de los Carbonarios, conocidos como los" Quemadores de carbón ", que en ese momento estaban activos en Italia y se creía que eran un grupo revolucionario". LA LEY DE LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA CON RESPECTO A LA MASONERÍA por REID McINVALE, Texas Lodge of Research
- ↑ Etsi Nos (Sobre las condiciones en Italia) , promulgado por el Papa León XIII en 1882
- ^ "Si alguna vez estos peligros fueron amenazantes en Italia, seguramente lo son ahora, en un momento en que la condición del Estado Civil mismo pone en peligro desastrosamente la libertad de religión". Párrafo 1, Etsi Nos (sobre las condiciones en Italia)
- ^ "Incluso se informa que este año está a punto de recibir a los diputados y líderes de la secta más amargada contra el catolicismo, que han designado a esta ciudad como el lugar de su reunión solemne. Las razones que han determinado su elección de tal un lugar de encuentro no es ningún secreto; desean con esta indignante provocación hartarse del odio que alimentan contra la Iglesia, y poner sus antorchas incendiarias al alcance del Pontificado Romano atacándola en su misma sede ". Párrafo 3, Etsi Nos (sobre las condiciones en Italia) .
- ^ "Debe evitarse toda familiaridad, no sólo con aquellos libertinos impíos que promueven abiertamente el carácter de la secta, sino también con aquellos que se esconden bajo la máscara de la tolerancia universal, el respeto por todas las religiones y el anhelo de reconciliar las máximas de la Evangelio con los de la revolución. Estos hombres buscan reconciliar a Cristo y Belial, la Iglesia de Dios y el estado sin Dios ". Para 15, Custodi di Quella Fede
- ^ "La masonería ha confiscado la herencia de la caridad pública; llene el vacío, entonces, con el tesoro de la ayuda privada". Para 18, Custodi di Quella Fede
- ^ Los políticos dicen que los masones detrás de la investigación de la Iglesia en Italia , Agencia Católica de Noticias, 31 de agosto de 2007
Asuntos
Síntesis, percheros, relevancia - Comenzamos con el hecho de que la Iglesia vinculó a los carbonarios con la masonería ... esto en sí mismo es cierto, pero ¿por qué lo mencionamos? Y qué dicen las fuentes más fiables al respecto. Al principio del artículo nos aseguramos de decir que la masonería y los carbonarios no estaban , de hecho, vinculados. Tenemos un conflicto que debe resolverse. Los párrafos del medio son una discusión de la actitud de la Iglesia hacia la masonería en los años posteriores al Risorgimento (esencialmente una serie de Papas vieron una gran conspiración de masones detrás de todo lo que no les gustaba) pero ni el texto de la sección, ni el las fuentes hacen alguna conexión con el anticlericalismo. Creo que la idea era mencionar que los Papas han emitido montones de bulas papales que mencionan la fraternidad ... bulas que pueden acusar a la fraternidad de ser anticlerical. Pero incluso eso no está claro. El último párrafo es un perchero sintético ... Tenemos una acusación, que es fáctica ... pero no hay discusión sobre los méritos de esa acusación. También tenemos la inferencia de que "una investigación amenazada por parte de la Comisión Europea sobre si el estado de exención de impuestos de los hospitales, escuelas y otras organizaciones de servicios sociales de la Iglesia debe ser retirado" es una forma de anticlericalismo ... sin apoyo detalles de que alguien ha vinculado las dos cuestiones. En realidad, esto es directo WP: NOR .
Discusión de la sección y análisis
Comentarios Blueboar ( charla ) 13:41, 10 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección España
Texto
La masonería fue prohibida en España en el siglo XVIII debido a la prohibición papal. Se convirtió en el foco del sentimiento liberal y anticlerical. [1] Durante la Guerra Civil Española, la iglesia mencionó el apoyo masónico a la República como una de las razones por las que respaldó a los nacionalistas. [2]
En 2004, el presidente de España 's Unión de Hermandades Católicas profesionales atribuyó las medidas anticlericales del socialista del gobierno en un 'gran cruzada por la Masonería en contra de la Iglesia'. [3]
Refs
- ^ "En España, más que en cualquier otro país del mundo, la masonería fue realmente la conspiración revolucionaria que describieron los escritores y propagandistas antimasónicos de la Iglesia Católica", página 196, The Freemasons: A History of the World's Most Powerful Sociedad secreta , por Jasper Ridley, ISBN 1559706015
- ^ Breve historia de la mampostería española Gran Logia de España
- ^ “El presidente de la Unión de Fraternidades Profesionales Católicas, Luis Labiano, dijo esta semana que existe en España una“ tremenda cruzada de la Masonería contra la Iglesia ”. Organización católica española culpa a los masones de "tremenda cruzada" contra la Iglesia , 27 de septiembre de 2004, Agencia Católica de Noticias .
Asuntos
Citando fuentes fuera de contexto, síntesis, pergaminos : aquí al menos tenemos una referencia a un historiador imparcial. Sin embargo, si lee el texto real que se está citando, la cita solo apoya parcialmente el texto (lo poco que dice que la masonería es liberal). El autor habla de política y no menciona el anticlericalismo. El vínculo con el anticlericalismo lo asume un editor de wikipedia. Eso es OR. Lo que se necesita es una fuente que vincule directamente la política liberal durante la Guerra Civil española con el anticlericalismo. El segundo párrafo es simplemente una diatriba de conspiración antimasónica sobre el primer párrafo (un poco) más aceptable.
Discusión del análisis
¿Alguna discusión? Blueboar ( charla ) 15:48, 12 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección sobre Portugal
Texto
En la década de 1830, la masonería se consideraba una fuerza impulsora del anticlericalismo de los liberales portugueses. [1]
El Grande Oriente Lusitano apoyó a los republicanos radicales de Afonso Costa que perseguían un programa fuertemente anticlerical. [2] Fuentes católicas atribuyeron la aparente obstrucción de Artur Santos , el alcalde de Ourem , a las apariciones de Fátima en 1917 a su membresía masónica. [3]
Refs
- ↑ En la década de 1830, los masones se habían convertido, en general, en los principales promotores del anticlericalismo. Capítulo 22 Portugal bajo la monarquía constitucional del siglo XIX , Stanley G. Payne, Una historia de España y Portugal, vol. 2
- ^ Breve historial da Maçonaria em Portugal
- ^ "A los veintiséis se unió a la Gran Logia Masónica de Oriente en Leiria". OPOSICIÓN A FÁTIMA (Parte I) , The Fatima Crusader, Número 7, página 12, primavera de 1981
Asuntos
Perchero, selección y síntesis : aquí, por fin, tenemos una declaración directa en una fuente académica que dice que la masonería fue en un tiempo anticlerical. La primera oración es aceptable, pero incompleta. Si bien el autor afirma que la masonería era anticlerical, no discute cómo ni por qué lo era. Es esencialmente una mención pasajera. También señala que la masonería se dividió sobre el tema. Esto no se menciona en el artículo, una omisión que es típica de cómo las declaraciones se han seleccionado cuidadosamente de las fuentes para respaldar argumentos no hechos por las propias fuentes. Por supuesto, un recuento más completo de lo que dice esta fuente académica destacaría cómo la segunda oración está incluida para agregar un argumento de "culpa por asociación" para "probar" que el anticlericalismo de la década de 1830 todavía estaba allí en 1917. La segunda oración También asume que el GOL apoyó a Costa porque era Anticlerical. No tiene en cuenta la posibilidad de que hubiera masones que no apoyaran a Costa. La tercera oración es una declaración de opinión con perchero que debe atribuirse directamente a su autor (en lugar del plural "fuentes católicas" que hacen que parezca que todos están de acuerdo con esta opinión).
Discusión
En este caso, creo que es apropiado ampliar la primera oración, corrigiendo su incompletitud, en lugar de cortarla por completo. Creo que el resto debe irse. ¿Alguna otra discusión? Blueboar ( charla ) 18:03, 13 de marzo de 2010 (UTC)
Análisis de la sección sobre Ecuador
Texto
Algunos atribuyeron a la masonería el asesinato de Gabriel García Moreno, quien se desempeñó dos veces como presidente de Ecuador (1859-1865 y 1869-1875) y fue asesinado durante su segundo mandato, pocos días antes de que asumiera el cargo en su tercer mandato. [1] Se destaca por su conservadurismo y perspectiva religiosa católica .
Parte de la animosidad que generó García Moreno se debió a su amistad con la Compañía de Jesús , y durante un período de su exilio, ayudó a un grupo de jesuitas desplazados a encontrar refugio en Ecuador. También ha abogado por una legislación que proscriba las sociedades secretas. [2] Esta acción y muchas similares animaron a los partidos anticatólicos de Ecuador, especialmente a los masones , a ver en él un enemigo empedernido. La constitución de 1869 hizo del catolicismo la religión establecida del estado. Fue el único gobernante en el mundo que protestó por la pérdida de los Estados Pontificios por parte del Papa, y dos años después la legislatura consagró Ecuador al Sagrado Corazón. Uno de sus biógrafos escribe que después de la consagración pública, fue condenado a muerte por la masonería alemana. [3]
Cuando fue elegido por tercera vez en 1875, él y muchos de sus partidarios lo consideraron una sentencia de muerte. Escribió inmediatamente al Papa Pío IX pidiendo su bendición antes del día de la inauguración el 30 de agosto:
Deseo obtener tu bendición antes de ese día, para tener la fuerza y la luz que tanto necesito para ser hasta el final un hijo fiel de nuestro Redentor y un servidor leal y obediente de Su Vicario Infalible. Ahora que las Logias Masónicas de los países vecinos, instigadas por Alemania , están vomitando contra mí todo tipo de insultos atroces y horribles calumnias, ahora que las Logias están preparando secretamente mi asesinato, tengo más necesidad que nunca de la protección divina para que Puedo vivir y morir en defensa de nuestra santa religión y de la amada república que una vez más estoy llamado a gobernar.
La predicción de García Moreno fue correcta; fue asesinado saliendo de la Catedral de Quito , abatido con cuchillos y revólveres, siendo sus últimas palabras: "¡Dios no muere!" ("¡Dios no muere!")
El 5 de agosto, poco antes de su asesinato, un sacerdote visitó a García Moreno y le advirtió: "Te han advertido que tu muerte fue decretada por los masones; pero no te han dicho cuándo. Acabo de enterarme de que los asesinos van a intenta llevar a cabo su plan de inmediato. ¡Por el amor de Dios, toma tus medidas en consecuencia! " [4] García Moreno respondió que ya había recibido advertencias similares y luego de una tranquila reflexión concluyó que la única medida que podía tomar era prepararse para comparecer ante Dios. [5]
"Parece que fue asesinado por miembros de una sociedad secreta", observó una reseña contemporánea de eventos públicos. [6]
Refs
- ^ "Gabriel García Moreno" . Enciclopedia católica . Consultado el 18 de febrero de 2007 .
- ^ Henderson, Peter VN "Gabriel García Moreno y la formación del Estado conservador en los Andes" p. 28 Prensa de la Universidad de Texas, 2008 ISBN 0292719035
- ^ Maxwell-Scott, Mary Monica, Gabriel García Moreno, Regenerador de Ecuador , p. 152. Londres 1914
- ↑ Berthe, P. Augustine, traducido del francés por Mary Elizabeth Herbert García Moreno, Presidenta de Ecuador, 1821-1875 p. 297, 1889 Burns y Oates
- ^ Berthe, P. Augustine, traducido del francés por Mary Elizabeth Herbert "García Moreno, presidente de Ecuador, 1821-1875" p. 297-298, 1889 Burns y Oates
- ^ Burke, Registro anual de Edmund : una revisión de eventos públicos en el hogar y en el extranjero, para el año 1875 p.323 1876 Rivingtons
Asuntos
Comadreja redacción, relevancia, percha y síntesis - Aunque "algunos" (no está claro quién) atribuyeron la muerte de Moreno a los masones, las fuentes no apoyan la idea de que este acto tenga algo que ver con el anticlericalismo . La sección simplemente acepta una acusación de la teoría de la conspiración de que fue asesinado por los masones como "probado", y luego asume que los masones hicieron esto debido a su apoyo a la Iglesia.
Discusión del análisis
Me parece claro. Blueboar ( charla ) 15:11, 15 de marzo de 2010 (UTC)
Y finalmente ... México
Texto
La Revolución Mexicana fue vista por el liderazgo de la Iglesia Católica como inspirada masónicamente y anticlerical con el Cardenal William Henry O'Connell en 1914 afirmando que había una conspiración masónica para difundir el ateísmo y la anarquía. [1] [2]
El gobierno mexicano Es la postura anticlerical después de la revolución mexicana coincidió con una sucesión de presidentes que eran masones 'y fuertemente anticlerical'. [3] Incluso el reciente presidente Vicente Fox declaró: "Después de 1917, México fue dirigido por masones anticatólicos que intentaron evocar el espíritu anticlerical del popular presidente indígena Benito Juárez de la década de 1880. Pero los dictadores militares de la década de 1920 fueron más salvajes mucho que Juárez ". [4]
El presidente Plutarco Elías Calles , un francmasón [5] trató de hacer cumplir enérgicamente las disposiciones secularizadoras de la constitución y promulgó una legislación anticatólica adicional conocida como la Ley Calles , que promulgó una serie de disposiciones anticlericales, por ejemplo, multas a los sacerdotes por llevar ropa clerical. vestir. [6] Muchos católicos se rebelaron contra la opresión en el conflicto que se conoce como la Guerra Cristera . El 28 de mayo de 1926, Calles recibió una medalla al mérito de la cabeza del rito escocés de México por sus acciones contra los católicos. [7]
En agosto de 2007, Pedro Márquez, de la Gran Logia del Valle de México , al discutir un llamado de la Iglesia para levantar la prohibición en la constitución mexicana contra las escuelas y periódicos católicos, afirmó: "La jerarquía católica quiere dictar una política política y es un gravísimo error, ya que nuestra sociedad ya no está en la era del cristianismo y los sacerdotes ya no son virreyes de la Nueva España ", y que" hay una tendencia en la Iglesia a inmiscuirse en los asuntos sociales y políticos de México, pero la los sacerdotes deben volver a sus Iglesias ". [8]
Refs
- ^ LO LLAMA CONSPIRACIÓN MASÓNICA; El cardenal O'Connell ataca a los líderes de la Revolución Mexicana , 16 de noviembre de 1914, New York Times
- ^ página 206, La Revolución Mexicana, Alan Knight, ISBN 0803277717
- ^ "Después de la derrota y el exilio del dictador en la revolución de 1910, una sucesión de presidentes masones y fuertemente anticlerical gobernó el país bajo la Constitución de 1917 que mantuvo sustancialmente los mismos principios liberales de 1857". De la MASONERÍA MEXICANA - POLÍTICA Y RELIGIÓN por Oscar J. Salinas E., Pasado Gran Alcaide - Gran Logia de York de México (alojado en la página web del Gran Capítulo de los Masones del Real Arco de México)
- ^ Fox, Vicente y Rob Allyn Revolución de la esperanza p. 17, vikingo, 2007
- ^ Denslow, William R. 10,000 Masones famosos p. 171 (2004 Kessinger Publishing) ISBN 1417975784
- ^ Tuck, Jim LA REBELIÓN CRISTERO - PARTE 1 Mexico Connect 1996
- ^ Los cristeros: el levantamiento católico de México del siglo XX, de El Ángelus, enero de 2002, Volumen XXV, Número 1 de Olivier LELIBRE, El Ángelus
- ^ Los albañiles mexicanos lamentan la disminución de la influencia y lanzan un nuevo ataque a la Iglesia , Agencia Católica de Noticias, 9 de agosto de 2007
Asuntos
Síntesis, pergaminos, POV, argumentos de "culpa por asociación", selección de citas : esta sección esencialmente asume que cualquier político que resultó ser masón y adoptó una postura política que la Iglesia pensó que era anticlerical, lo hizo porque era masón. La sección también asume que todos los masones piensan igual ... no lo hacen. La historia de la masonería en México no es diferente a la torturada historia política de ese país ... una serie interminable de revoluciones, contrarrevoluciones, cismas y contra cismas. Desde principios del siglo XIX en adelante, hubo múltiples organizaciones masónicas en competencia en México ... algunas grandes, otras pequeñas (tan solo 100 miembros) ... algunas apoyando los ideales liberales, otras apoyando los ideales conservadores. Con cada cambio de gobierno, con cada nuevo problema político, estas organizaciones rivales se dividieron, realinearon y formaron nuevas Grandes Logias y Grandes Orientes ... y cada vez que los diversos Grandes Cuerpos emitían declaraciones políticas, afirmando hablar en nombre de la Francmasonería en su conjunto. cuando, de hecho, no lo hicieron.
Discusión
¿Cualquier cosa? Blueboar ( charla ) 20:36, 16 de marzo de 2010 (UTC)
¿Mover la página?
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- Los títulos que contienen "y" a menudo son señales de alerta de que el artículo tiene problemas de neutralidad o está participando en una investigación original : evite el uso de "y" en formas que parezcan sesgadas. Por ejemplo, use el terrorismo islámico , no "Islam y terrorismo"; sin embargo, "la unión de los medios entre el Islam y el terrorismo" puede ser aceptable. Evite el uso de "y" para combinar conceptos que no se combinan comúnmente en fuentes confiables.
En base a esto, creo que debemos cambiar el título de este artículo. ¿ Funcionaría el anticlericalismo en la masonería (o quizás el más exacto: las acusaciones de que la masonería es anticlerical )? Otras ideas son bienvenidas. Blueboar ( charla ) 13:17, 1 de diciembre de 2012 (UTC)
Larkin, Iglesia y Estado
Ver Charla: Louis André # Larkin, Church and State - PBS ( charla ) 13:23, 3 de agosto de 2013 (UTC)
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