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Tabla ordenable agregada para la vuelta de carrera más rápida por año
Porque estaba buscando esta información en toda la wikipedia y en la web, y no pude encontrarla en ningún lado. Algunas personas (yo incluido) están interesadas en cómo han progresado los tiempos / velocidades de vuelta más rápidos a lo largo de los años, y esta tabla proporciona la información. Ayude a completar los detalles de las bicicletas y los tiempos de vuelta precisos. ¡Gracias! DMSchneider ( charla ) 13:25, 31 de mayo de 2015 (UTC)
¿Tabla de ganadores?
No solo las vueltas más rápidas, sino ¿por qué no hay una lista de ciclistas / bicicletas ganadores, una para cada año? Idealmente para todas las categorías, pero si no, seguramente para la carrera senior. Aparte de la sección del Campeonato del Mundo, algunos de los resultados ni siquiera están en Wikipedia. Tiene que ser como el Gran Premio de Mónaco ("Por año") o la Lista de ganadores de las 24 Horas de Le Mans . - Comentario anterior sin firmar agregado por 88.145.187.21 ( conversación ) 21:55, 22 de diciembre de 2015 (UTC)
Limites de velocidad
La guía de carreras y eventos TT de la OIM de 2015 sugiere que existen límites de velocidad en Snaefell Mountain Road. "Con el circuito en marcha ... La sección de montaña de Ramsey a Douglas es unidireccional, pero los límites de velocidad están establecidos".
Pregunté: ¿Alguien sabe cuál es la naturaleza de los límites de velocidad establecidos?
- (Más tarde) Está bien, encuentro:
- Dentro de www.isle-of-man.org.im hay un documento titulado "Provisiones de gestión de tráfico de carreras de TT 2014" (PDF que puede encontrar la búsqueda de Google): avisos de 2014 con límites de velocidad de 60 mph a 40 mph para varias secciones de la carretera.
- este aviso de cierre de carreteras de 2015 titulado "Carreras TT 2015 CARRETERAS CERRADAS AL PÚBLICO" sin los límites de velocidad mencionados ... supongamos que 2015 es similar
- ¿Qué velocidad se permite allí? donde está restringido, 40-60 mph para 2014 pero solo ciertas secciones
- ¿Se aplican los límites solo durante la temporada de carreras? Sí, para 2014, solo del 23 de mayo de 2014 al 9 de junio de 2014.
- No deben aplicarse durante carreras y prácticas; ¿Se aplican durante el resto de esos días y en los días que no son carreras, es decir, se están decepcionando los visitantes? Parece que los límites se aplican durante el resto de esos días y los días que no son carreras. ¿Quizás no hay problema porque los límites se aplican solo a ciertas secciones del curso?
- No encuentro informes de noticias sobre los límites de velocidad impuestos por primera vez en las búsquedas de Google; mientras que hay muchos éxitos de 2014 que advierten a los visitantes potenciales que no hay ninguno.
- do ncr am 22:02, 12 de junio de 2015 (UTC)
- [PD Por cierto, tal vez se podrían actualizar algunos otros artículos: el artículo de Wikipedia sobre límites de velocidad generales establece que "La Isla de Man no tiene límite de velocidad en muchas carreteras rurales; una propuesta de 2004 para introducir límites de velocidad generales de 60 mph y de 70 mph en Mountain Road por razones de seguridad no progresaron después de la consulta ". Y Transport in the Isle of Man # Roads cubre que no hay límites de velocidad en la mayoría de las carreteras, pero es menos específico al menos en cuanto a la fecha: "... en un referéndum en la década de 2000, la población rechazó la introducción de límites generales de velocidad ". British Broadcasting Corporation informó sobre una encuesta del gobierno que podría cubrirse: 8 de mayo de 2013 - El gobierno de Manx "no tiene planes" de introducir un límite de velocidad nacional, a pesar de las preocupaciones de que el sistema actual está "poniendo en riesgo vidas inocentes". ... "Una encuesta del gobierno en 2006 recibió 14,575 respuestas, con el 57% rechazando la sugerencia de un límite de velocidad nacional de 60 mph y el 56% rechazando un límite de 70 mph en Mountain Road."]
- - do ncr am 22:48, 12 de junio de 2015 (UTC)
Se necesita la ayuda de abastecimiento, especialmente para los resultados de 2015
Se necesitan fuentes específicas para todas las estadísticas del artículo, en mi opinión y según las reglas generales de Wikipedia. La observación personal no es una fuente válida para Wikipedia; se supone que debemos seguir lo que se informa en otros lugares. Acabo de actualizar la sección "Registros de vueltas" como un ejemplo de cómo creo que se debe realizar el abastecimiento de una tabla de estadísticas. La información de este artículo sobre los registros de vueltas está actualizada (gracias a que muchos editores independientes agregaron información), por cierto, y proporciona mejor información que la página del sitio web de IOM TT, que aún no incorpora ningún resultado de 2015. Lo que hice fue agregar una columna "Fuentes", anotar el título de la columna con una declaración de origen general (que todos los datos en la tabla son de la página web IOMTT.COM en los registros de vueltas, excepto donde se indique lo contrario). Para cada fila que no provenga de esa (es decir, todos los resultados de 2015), se necesita una nota a pie de página separada que se puede colocar en la columna. Proporcioné una nota a pie de página específica para el récord de vuelta de 2015 establecido por John McGuiness para Senior TT y en general. Se necesitan notas a pie de página que respalden los registros de vueltas en Lightweight TT, TT Zero y Sidecar TT, como se indica en las etiquetas de "cita necesaria" para esas filas. ¿Podrían otros editores proporcionar fuentes para ellos? ¿Y / o ayuda para agregar fuentes específicas en otra parte de este artículo? - do ncr am 19:08, 20 de junio de 2015 (UTC)
se requiere abastecimiento, y sí, es el más peligroso
En Wikipedia, se requiere abastecimiento. Este artículo no es el feudo personal de ningún experto local que escribe lo que quiere sin referencias detalladas a fuentes confiables. Lo siento, editor Plumstix , si tuvo la impresión de lo contrario, pero estoy revirtiendo sus ediciones recientes. Ya sea que la información que agregó sobre los resultados de 2015 sea precisa o no, lo que es más importante aquí es cambiar la "cultura" de esta área de edición. Al editor Rocknrollmancer , gracias por sus recientes contribuciones al lede , en las que expresa con precisión la información verdadera más destacada sobre la naturaleza de las carreras TT de la Isla de Man: de hecho, es más conocida como "la carrera de motocicletas más peligrosa del mundo. . " Simplemente es. Y esa opinión ya no se puede suprimir, como fue en 2014 cuando tengo entendido que hizo los mismos cambios, por el dominio de un editor con un punto de vista estrecho sobre este y artículos relacionados. No más "conocimiento personal". Para Plumstix y cualquier otra persona, lo siento si pueden percibir una similitud superficial entre la perspectiva del editor principal anterior aquí y mi asertividad de esta manera ahora. Hay algunas diferencias importantes que tienen que ver con el grado de respeto por los principios básicos de Wikipedia, su comunidad y sus prácticas. Comentarios bienvenidos. También se agradecería ayudar a obtener el contenido del artículo, o eliminarlo si no se puede obtener. - do ncr am 06:11, 25 de junio de 2015 (UTC)
quién es propietario, dirige e informa oficialmente sobre las carreras de TT de IoM
¿No debería el artículo explicar qué entidad o entidades ejecutan e informan sobre las carreras de TT? ¿A quién pertenece el nombre de la carrera y otros activos relacionados con el marketing? ¿Quién incurre en los costos financieros y recibe ingresos relacionados con la televisión? Parece que todavía no hay una declaración clara en el artículo; Creo que debería haberlo, probablemente en la sección "Descripción". Desde el sitio web IOMTT.COM, encuentro en la parte inferior de la página "Contacto" las siguientes menciones:
- Departamento de Desarrollo Económico de la Isla de Man, Equipo TT de la OIM, 1er piso, St George's Court, Upper Church Street, Douglas, Isla de Man, IM1 1EX
- iomtt.com es operado en nombre del Departamento de Desarrollo Económico del Gobierno de la OIM por Duke Marketing Ltd. (correo electrónico: [email protected])
Eso deja en claro quién dirige el sitio web de la OIM: Duke Marketing Ltd. ¿La carrera es propiedad del gobierno de la OIM y está administrada por agencias gubernamentales, o la administración general se deja salir por contrato? Es posible que algunos editores y lectores ya sepan cómo se hace esto, y no debería ser el tema central de este artículo general, pero se debería proporcionar alguna información de este tipo, ¿verdad? Comentarios bienvenidos. - do ncr am 19:23, 20 de junio de 2015 (UTC)
- Las respuestas no están claras y pueden seguir siéndolo; como ocurre con muchas cosas en la vida, esto podría implicar una investigación masiva para lograr una visión general pequeña y precisa: la "Ley de rendimientos decrecientes". IoM es un paraíso fiscal autónomo y clandestino (considerado extraterritorial ). Un poco fuera de tema, pero he estado agregando a Geoff Duke , quien tenía / era dueño de una próspera empresa de venta minorista de deportes basada en VHS, Duke Video . Antes de eso, estaba S ound S tories, una empresa propiedad de S tanley S chofield, que utilizaba medio de vinilo. Ver al hijo de Geoff Duke en la televisión recientemente nos confirmó que no sabemos cómo se desarrollaron estos negocios y qué papel juegan el hijo u otros miembros de la familia en la historia. Estoy seguro de que habrá quienes sí lo sepan, al menos en parte, pero ¿serían denunciados? Lo agregaré a mi lista de elementos de investigación para tener en cuenta.
Como dije en algún lugar en noviembre (?) 2014 durante la secuencia concertada de artículos del curso TT para su eliminación , el gobierno de IoM junto con la / las compañías de televisión han invertido (presumiblemente) dinero por adelantado como parte de un plan de negocios estratégico, con cámaras fijas, cámaras en bicicleta y helicópteros que brindan cobertura, junto con reportajes y entrevistas detrás de escena, y como siempre, niveles de promoción casi de propaganda (no es que esté en contra de esto porque soy pro Manx). Como resultado, los comentaristas de televisión de TT, uno de ellos residente en Manx, el ex corredor Steve Parrish , mencionarán, y lo hacen, cualquier punto de vista histórico o hito, por lo que la secuencia de AfD fue particularmente desacertada y de mala fe , ya que hay una secuencia geográfica consecutiva de áreas históricas nombradas; como dije en ese momento, la secuencia de eliminación que citaba la notabilidad como un comodín se aplicó incorrectamente, desafiando a WP: AGF en que los artículos para los puntos de referencia consecutivos alrededor de un curso de 37 millas se habían establecido de buena fe y no podían ser eliminado aleatoriamente, dejando Wikipedia con una secuencia incompleta. Esto, en parte, ahora ha sido abordado por la Lista de esquinas nombradas del curso de la montaña de Snaefell en progreso ; un editor que no apoya ha causado una interrupción masiva y un tiempo de inactividad, lo que requiere una rectificación de otra manera. Completamente contraproducente, ya que cualquier punto de referencia posiblemente menor podría haberse fusionado, por ejemplo, titulado High Street y High Road, Anyplace, Isle of Man .
Exactamente qué organizaciones se benefician financieramente, y en qué medida y exactamente cuándo, dados los costos iniciales asumidos, imagino que sería información comercial secreta y sensible y, como tal, se retendría. Como parte de investigaciones a largo plazo sobre la corrupción de algunos artículos relacionados que involucran la reescritura de Historia por Wikipedia , hice una solicitud de Libertad de Información para honorarios profesionales pagados por la BBC TV Corporation, una rama del gobierno del Reino Unido, para aquellos que aparecen en cámara dando relatos anecdóticos de una manera pseudo-autoritaria, sin ninguna corroboración histórica en papel. Esto fue rechazado en una exención a la Ley de FoI del Reino Unido, como esperaba que fuera; Solo necesitaba que se formalizara para la posteridad y la integridad de la investigación (actualmente, más de dos años sobre esos temas). Supongo que IoM sería igual o peor en lo que respecta a la 'propiedad' de los derechos que alguna vez fueron tradicionales, que involucran a las PPFI (Iniciativas de Financiamiento Público / Privado), donde los gobiernos privatizan, a través de grandes negocios que involucran marketing y medios modernos, ciertos aspectos de sus ' actividades financieras básicas normales .-- Rocknrollmancer ( charla ) 13:03, 25 de junio de 2015 (UTC)
Este artículo es un trabajo de mierda
Esto personifica lo que sucede cuando hay demasiados indios y no suficientes jefes. Hay demasiadas secciones, es casi una sección por párrafo, mucho de lo que se dice se repite una y otra vez , no hay un orden lógico para el artículo (por ejemplo, hay una sección sobre el historial de TT al final del artículo después de la resultados !!?), y no tiene sentido del estilo.
La intro es una tontería. Primero dice que alguna vez fue una gran carrera, luego dice que es una carrera peligrosa. ¿Es ese el mejor resumen de más de cien años de carreras?
También noto como una violación de WP: NOTGUIDE , alguien ha agregado información de visitantes para el evento de este año. ¿Por qué no agregar algunos detalles sobre hoteles o campamentos mientras está en ello?
En conclusión, este artículo debe ser reescrito por alguien que conozca el tema y tenga un claro sentido de juicio editorial. No soy editor, pero me di por vencido porque es ilegible. Lo cual es una lástima porque el TT es un tema fascinante. ¿Cuántos otros lectores se desaniman por la estupidez general de esta página? :-( 81.129.95.249 ( conversación ) 17:18, 7 de julio de 2015 (UTC)
BRD Negrita, revertir, debatir
- Puede que no haya sido su intención, pero una de sus ediciones puede haber introducido material que algunos consideran controvertido. Debido a esto, es posible que se hayan revertido sus ediciones . Al agregar material que pueda ser controvertido, es una buena práctica discutir primero los cambios en la página de discusión del artículo antes de realizarlos, para lograr un consenso sobre si incluir o no el texto, la redacción, etc. Si cree que la información que agregó era correcto, inicie esa discusión. Gracias.
- Propiedad y nombre de la empresa
El nombre comercial de International Isle of Man TT Motor-Cycle Races siempre ha sido propiedad de Auto-Cycle Union. La franquicia comercial o deportiva es administrada por ACU Events Ltd, que es una empresa propiedad en su totalidad de Auto-Cycle Union. Las carreras TT de la Isla de Man tienen un gran número de patrocinadores comerciales y de otro tipo y cuentan con el apoyo de un gran número de organizaciones a las que algunas de estas empresas deben someterse a un procedimiento de licitación formal.
- Estatus oficial de la Isla de Man
La Isla de Man no forma parte del Reino Unido .
- Consenso previo
Los editores acordaron previamente que toda la información histórica de las carreras se transferiría a la página correspondiente al año.
- Otras ediciones 15 de junio de 2015
Con respecto a las ediciones del 15 de junio de 2015 con respecto al artículo TT de la Isla de Man . El TT de la Isla de Man no es la "carrera de motocicletas más peligrosa", ya que técnicamente es una contrarreloj de motocicletas. Para responder al problema de manera más directa, el TT de la Isla de Man es estadísticamente menos peligroso que otros eventos de deportes de motor debido al kilometraje excepcionalmente muy alto cubierto por los competidores durante el evento. También está el problema del sesgo inadvertido, la falta de un punto de vista neutral WP: NPOV y el sesgo general, ya que solo las carreras TT de la Isla de Man solo se han descrito como las `` carreras de motocicletas más peligrosas ''. No se ha realizado ninguna comparación estadística o de otro tipo, en comparación con otros eventos de deportes de motor u otros tipos diferentes de deportes y carreras. Es incorrecto describir el TT de la Isla de Man como 'la carrera de motocicletas más peligrosa' porque la afirmación y verificación de "Simplemente es" se requiere para esto según las reglas de Wikipedia. El Gran Premio de Manx, en el que hay una comparación directa, ya que el mismo circuito de montaña de Snaefell se utiliza como sede, es estadísticamente "notablemente" más peligroso que las carreras TT de la Isla de Man. El número de accidentes mortales por carrera es de 0,31 para el Gran Premio de Manx y de 0,23 por carrera en comparación con el TT de la Isla de Man.
- Cualquier editor que agregue o elimine material de cualquier artículo de Wikipedia requiere una "carga de la prueba". Las citas proporcionadas, anteriormente numeradas del 2 al 5, se muestran como lo que Wikipedia define como sesgo inadvertido, ya que solo están fechadas entre 2005 y 2007 y luego entre 2011 y 2015, y dos de estas citas provienen de sitios de Internet de Canadá y Nueva Zelanda. No está claro qué citas apoyan qué hecho como lo requiere Wikipedia WP: INCITE WP: V y también se ha producido un agrupamiento de citas inútil. WP: CITEOVERKILL Con respecto a la cita [2] en la página TT de la Isla de Man , afirma que está "ampliamente informada" como la "carrera de deportes de motor más peligrosa". No está claro si esta cita respalda la verificabilidad independiente requerida por cualquier artículo de Wikipedia WP: N o qué hecho respalda. Wikipedia requiere que cualquier editor proporcione notabilidad independiente para cualquier artículo. WP: N y el artículo de TT de la Isla de Man trata sobre una carrera de motocicletas, no una "carrera peligrosa de motocicletas" como todas las "carreras de motocicletas" y otros deportes de motor. los sucesos son intrínsecamente peligrosos "de manera notable".
- Libro informativo sobre el deporte de motocicletas Guinness, página 120
El TT de la Isla de Man no es la carrera de motocicletas más antigua y la referencia en la página 120 del Guinness Motorsport Fact Book no hace referencia a este detalle. Esta es una referencia de cortar y pegar colocada incorrectamente.
- Estrella de TT multada por sacar a su hija de la escuela IoM Today, 9 de julio de 2015
La cita de John McGuinness [2] es en realidad un informe periodístico sobre un hombre que fue multado por sacar a su hija de la escuela y no puede respaldar la verificabilidad independiente para la Isla de Man TT requerida por cualquier artículo de Wikipedia y también es una fuente cuestionable. WP: N No es "... lo más peligroso que hago ..." ya que John McGuinness es un ex albañil y estadísticamente la industria de la construcción tiene una tasa muy alta de lesiones y accidentes fatales en comparación con otras ocupaciones. Además, como ex recolector de berberechos de la bahía de Morecambe, esta ocupación ha sido descrita como una de las ocupaciones más peligrosas en el Reino Unido. Esta cita también puede verse como un sesgo inadvertido adicional, ya que no se ha proporcionado ninguna otra visión alternativa. WP: NOTRELIABLE La cita de Metro de mayo de 2013 menciona al competidor de TT de la Isla de Man, Guy Martin y ha dado otras opiniones alternativas que incluyen esta cita sobre el peligro del TT de la Isla de Man y ha dicho: . Vuelve a cortar el césped un domingo por la mañana ". No está claro cuál es el origen de esta cita (quizás la película documental 'Closer to the Edge') y Guy Martin la ha repetido en varias formas diferentes.
- Isle of Man TT: el evento deportivo más peligroso del mundo Metro, mayo de 2013
El artículo de Metro de mayo de 2013 afirma que Isle of Man TT es "... sin duda, la carrera más peligrosa del planeta". La "carga de la prueba" requerida por Wikipedia recae en el editor que agrega o elimina material. Una vez más, el TT de la Isla de Man no es una carrera de motocicletas, sino una ruta de tiempo de motocicletas y no explica completamente la afirmación, ya que Wikipedia requiere que un hecho se verifique con una cita y también la cita demuestre la verificación. WP: V WP: PROVEIT Además, la declaración no dice que el TT de la Isla de Man sea la "carrera de motocicletas más peligrosa", solo que es "... la carrera más peligrosa", que es una comparación con otros deportes. El artículo de Metro luego dice que; "No importa solo el automovilismo, este es probablemente el evento deportivo más mortífero". Esta es una contradicción más que una aclaración de la verificación requerida por Wikipedia como "... la mayoría ..." en el primer reclamo luego se reemplaza con "... ... es probablemente ..." en el segundo reclamo. Una vez más, no está claro qué cita respalda qué hecho, como lo requiere Wikipedia. WP: V WP: PROVEIT
- El artículo de Metro menciona el altísimo número de muertos entre los competidores, lo cual es un argumento completamente válido. Sin embargo, el artículo está sujeto a errores y errores, ya que el número real de accidentes fatales para los competidores de la Isla de Man TT es actualmente 141 en lugar de 240 en la cita y nuevamente no pasa la 'carga de la prueba' requerida por Wikipedia para cualquier editor agregando o quitando material. Una vez más, no está claro qué parte de la cita respalda qué hecho, como lo requiere Wikipedia.
- La edición original del 23 de octubre de 2013 de los artículos de TT de la Isla de Man hace una referencia a una "carrera peligrosa de deportes de motor" y no a una "carrera peligrosa de motocicletas" y el 23 de mayo de 2014 se etiquetó la edición para proporcionar una cita. por otro editor Usuario: AdventurousMe . En el resumen de la edición del 25 de mayo de 2014, la Isla de Man TT se denominó en realidad un "evento", no una "carrera de motocicletas" y también este término se utilizó como nota explicativa en la página de discusión de un editor y como las reglas de Wikipedia requieren y dirigieron a los editores a la página de discusión de Isle of Man TT con respecto a la discusión de seguridad. Estas referencias de Internet afirman [23] que el evento de deportes de motor más “mortífero” es en realidad 1). Rally Dakar seguido de 2). 24 Horas de Le Mans y 3). Isla del Hombre TT. La citación de Metro contradice su propio argumento al declarar que MotoGp, en comparación con el TT de la Isla de Man, es un "entorno un poco más seguro".
- ¿El evento deportivo más peligroso de la tierra? The Guardian, junio de 2007
La cita de The Guardian de junio de 2007 dice "¿El evento deportivo más peligroso de la tierra?" Esta es una pregunta retórica más que una afirmación real. A esto le siguió "La carrera TT de la Isla de Man, de 100 años esta semana, se ha cobrado 223 vidas". No dice que sea la "carrera de motocicletas más peligrosa" y luego contradice la afirmación inicial en el título principal como “… .podría ser… (el evento deportivo más peligroso del mundo)” en lugar de ser el evento deportivo “más” peligroso. Una vez más, el número de accidentes fatales de los competidores se cita como una "estadística trágica" en la cita de The Guardian, que actualmente es 141 y no 223 y, nuevamente, está sujeta a errores y equivocaciones. No explica por qué el evento es peligroso o por qué el evento es la "carrera de motocicletas más peligrosa". Después de leer atentamente el artículo, es difícil analizarlo a los efectos de la verificación que exige Wikipedia debido a la 'hipérbole periodística', el 'periodismo indignante' y la 'retórica de golpes de baba. ”La cita de The Guardian de junio de 2007 no está clara para la verificación requerida por Wikipedia y puede haber descrito el motivo de la“ estadística trágica ”como“ mala suerte ”en lugar de que el evento sea“ peligroso ”. Una vez más, no está claro qué parte de la cita respalda qué hecho, como lo requiere Wikipedia. La referencia tampoco indica que las carreras TT de la Isla de Man también se han celebrado en el circuito corto de St Johns, el circuito de Clypse y el circuito de Billown sin accidentes mortales para los competidores.
- ¿Qué revelan realmente las "estadísticas" mencionadas en el artículo de The Guardian del 2 de junio de 2007? Esta referencia de Internet "10 deportes mortales que pueden hacer que te maten"; - [24] que el evento deportivo más peligroso es 1) Buceo en cuevas y la Isla de Man TT aparece en el número 10). Esta referencia "Los 10 deportes increíblemente peligrosos" [25] enumera el TT de la Isla de Man en el número 4). y nuevamente Cave Diving en el número 1). Esta referencia adicional "Los deportes más peligrosos" [26] enumera las carreras de motocicletas en el número 88). y la Isla de Man TT en el número 92).
- Debido a que el evento es una contrarreloj de motocicletas, el evento podría considerarse menos peligroso ya que el riesgo de colisión y accidentes de carrera es menor en comparación con una "carrera de motocicletas", incluso al inicio de una carrera o durante la carrera. o reiniciar detrás de un "coche de seguridad" debido a que todos los competidores comienzan juntos. Por ejemplo, durante la ronda estadounidense del Campeonato del Mundo de Superbikes FIM 2015, dos competidores murieron en una colisión al inicio de la carrera celebrada en la pista de carreras Laguna Seca, que está revestida con "muros" de hormigón y tiene "bordillos". Durante la Great North Run de 2015, un competidor murió durante un "evento deportivo" y en 2005, cuatro competidores murieron. En el Rally de España de Granada 2015, un accidente de un competidor provocó la muerte de seis espectadores, entre ellos dos mujeres embarazadas y un niño menor de 16 años. En comparación, 14 personas murieron en 2015 en el Monte Everest después de una avalancha causada por un terremoto cercano en Nepal.
- Para "romper la conexión" con el Rally Dakar con un resumen de edición de "velocidad, potencia, paredes, árboles, bordillos son incomparables" es el uso de pensamiento de aire fresco y una declaración de parcialidad. WP: NPOV El Rally Dakar y el TT de la Isla de Man son senderos del tiempo, ambos tienen diferentes clases (Rally Dakar - motocicletas, automóviles y camiones; - TT de la Isla de Man - motocicletas y sidecars) y ambos Los eventos junto con la carrera de 24 horas de Le Mans han tenido muertes que involucraron a los espectadores. Por lo tanto, no es posible "romper la conexión" y, en particular, el Rally Dakar y la carrera de 24 horas de Le Mans son inusuales, ya que ambos eventos tienen más muertes de espectadores que muertes entre los competidores. WP: NPOV Según las reglas de Wikipedia, se espera iniciar una discusión de BRD en la página de discusión apropiada en lugar de usar el resumen de edición de esta manera para truncar cualquier discusión o evitar cualquier crítica. Aunque las reglas de verificabilidad no se aplican a las páginas de discusión, la afirmación de que Isle of Man TT es la carrera más peligrosa porque la afirmación de "Simplemente es" requeriría una explicación más detallada. También es inapropiado archivar una discusión previa sobre la charla TT de la Isla de Man: página con respecto a los aspectos de seguridad en el TT de la Isla de Man, a pesar de estar inactivo durante varios años. Otros editores de la red de artículos sobre motocicletas de la Isla de Man han encontrado la comparación con el Rally Dakar y las carreras de 24 horas de Le Mans interesante y digna de mayor discusión.
- Ignorar los accidentes fatales para los espectadores / (oficiales de la carrera) sugeriría nuevamente lo que Wikipedia describe como sesgo inadvertido en estas referencias y sesgo general, ya que solo el período 2005-2007 y 2013-2015 se ha considerado con énfasis en EE. UU. / Canadá / Nueva Zelanda referencias de internet. Con el TT de la Isla de Man ha habido una gran mejora en la seguridad durante el período 2004-2015 con una reducción en el número de accidentes mortales, aunque durante este período también ha habido dos muertes de espectadores y un accidente fatal a un mariscal de carrera.
- Con respecto a las velocidades de hasta 200 mph, el récord oficial récord de velocidad máxima más alta se registró en el Gran Premio de Ulster de 207 mph (?) Y esta es una comparación de velocidades máximas de más de 220 mph en el Mulsanne. directamente en la carrera de Le Mans 24. También es otro ejemplo de sesgo inadvertido, ya que estas referencias solo se concentran en el período 2005-2007 y 2013-2014. Por ejemplo, con respecto al accidente de ROClark en el TT de la Isla de Man 1920, la velocidad máxima de una motocicleta de 250 cc no habría sido superior a 80 mph y, como en el Rally Dakar, las motocicletas compitieron en superficies de grava sueltas hasta que al menos en 1925. Cuando se compara el TT Isle of Man con el Indianapolis Speedway como se menciona en la cita de The Guardian, hasta la temporada de carreras de 1939, el TT Isle of Man solo tiene 15 accidentes fatales para los competidores en comparación con 39 muertes en la carrera Indianápolis 500 en el mismo período 1911-1939. El Indianapolis Speedway 1911-1939 tenía una superficie de grava suelta, una superficie de ladrillo y luego asfalto. Además, en las carreras de automóviles Gordon Bennet Trails y RAC Tourist Trophy celebradas en la Isla de Man durante el período 1905-1922 no hubo accidentes mortales entre los competidores. La carrera de las 500 Millas de Indianápolis, junto con el Rally Dakar, la carrera de 24 horas de Le Mans y el TT de la Isla de Man, que históricamente han tenido estos eventos, tuvieron una estructura de práctica, una estructura de carrera y / o evento complicada durante mucho tiempo y donde el agotamiento personal, la fatiga y las fallas mecánicas también jugó un papel importante en cualquier accidente, fatal o de otro tipo.
- Hombre de Montreal para competir en la carrera de motos más peligrosa del mundo Canada AM, CTV News, mayo de 2014. Consultado el 24 de junio de 2014.
La cita de Canadian CTV News de mayo de 2014 establece que “el hombre de Montreal competirá en la carrera de motocicletas más peligrosa del mundo” WP: NOTRELIABLE y no dice que esto se refiera a la carrera TT de la Isla de Man. La cita de CTV News luego dice "... se considera la carrera de motocicletas más peligrosa del mundo" y, de nuevo, la carrera TT de la Isla de Man no se declara directamente y luego el artículo se contradice al cambiar de "... más ..." a "... .es considerado el más ..." WP: VERIFY Nuevamente, no hay otra explicación para la afirmación que no sea "considerado", que es otro ejemplo de sesgo inadvertido. ¿Qué es una opinión “considerada” y por qué no se ha incluido la opinión no “considerada”? ¿Cuáles son los otros eventos de motocicletas más peligrosos enumerados con los números del 1 al 10? En retrospectiva, una opinión "considerada" sugeriría "de manera sobresaliente" que una de las carreras de motocicletas más peligrosas es la Tandragee 100 Races en Irlanda del Norte. Esta referencia de Internet [27] cuando se compara con las carreras de motocicletas en Irlanda del Norte, el TT de la Isla de Man es "... como un paseo cómodo en el parque ... Se llama carreras de carretera irlandesas y aquí está la razón por la que es el verdadero rey de peligro .... "Otros eventos de motocicletas que en opinión" considerada "serían más" peligrosos "que las carreras TT de la Isla de Man, sin ningún orden en particular, incluyen el Gran Premio de Suiza en el circuito de Bremgarten, el Gran Premio de Ulster (antes de la guerra Circuito Clady y circuito de Dundrod), Gran Premio de Bélgica (Spa Francorchamps antes de la guerra), Solitude Gp, Eifelrennen Gp (Nürburgring - Südschleife), TT holandés (circuito de van Drethe antes de la guerra), GP de Alemania (Sachensring y Nürburgring antes de la guerra - Nordschleife) y North West 200 (período de preguerra y posguerra hasta 1979). Otras carreras de motos "peligrosas" incluirían el GP de Suecia de antes de la guerra y el GP de Yugoslavia de la posguerra y este último evento también fue boicoteado en 1973 por los competidores del FIM World Motor-Cycling junto con el TT de la Isla de Man. La cita de Canadian CTV News de mayo de 2014 establece que la Isla de Man TT ha "... reclamado la vida de 240 ciclistas" y esto no está claro si esto es un accidente fatal para los competidores y es incorrecto, ya que nuevamente el número actual es 141. WP: VERIFICAR
- La Isla de los Hombres: El tiempo de carrera más mortífero del mundo, agosto de 2014.
En comparación, la cita de Time de agosto de 2014 no describe las carreras TT de la Isla de Man como la "carrera de motocicletas más peligrosa", ya que describe el evento como "quizás el más peligroso" o "uno de los más peligrosos". carreras en lugar de "la carrera de motocicletas más peligrosa". La cita de Time también menciona que ocurrieron dos accidentes fatales a competidores, lo cual es correcto y la referencia al accidente fatal de un "mariscal de campo" (?) No es correcta. Se hace una referencia a un accidente de tráfico mortal. Sin embargo, el número de accidentes de tráfico público (RTA) mortales y no mortales en la Isla de Man TT ha disminuido significativamente desde 2004 en comparación con el período 1985-2003.
- Isle of Man TT: las mejores imágenes de la carrera de motos más peligrosa del mundo Mirror, junio de 2015
La citación Espejo junio de 2015 tienen como título de “La Isla de los Hombres: Carrera más mortal del mundo” y esto es una descripción inexacta de la Isla de Man TT Raza y incumple los criterios de notoriedad independiente requerido por Wikipedia WP: N . Sin embargo, luego describe el TT de la Isla de Man como "el evento de motocicletas más peligroso del mundo" (es decir, de nuevo, no las carreras TT de la Isla de Man) como las "condiciones más extrañas para los motociclistas". La explicación de esto es una afirmación sin fundamento es que los motociclistas (es decir, no competidores (?)) "Se vieron obligados a esquivar animales en las carreteras sinuosas". WP: NO FIABLE
- The deadliest race stuff.co.nz, Fairfax Media, 21 de agosto de 2011
La cita de Nueva Zelanda de Fairfax Media de agosto de 2011 tiene un título "La carrera más mortífera" (nuevamente sin mencionar el TT de la Isla de Man ni dar una explicación para la verificación requerida por Wikipedia). Luego declara la Isla de Man TT como la “carrera de motocicletas más prestigiosa del mundo” y no como la “carrera de motocicletas más peligrosa”. El último párrafo de la cita de Fairfax Media termina con la afirmación de que "La muerte es una parte indisoluble del atractivo del TT" y con las reglas de Wikipedia de que esta cita debe considerarse una fuente muy cuestionable. WP: NO CONFIABLE WP: VERIFICAR
- Todas estas fuentes de Internet de EE. UU., Canadá, Nueva Zelanda o el Reino Unido no explican por qué las carreras TT de la Isla de Man son la "carrera de motocicletas más peligrosa" o afirman que "se ha informado ampliamente". Nuevamente hay problemas de sesgo inadvertido, de plagio y, en el mejor de los casos, lo que Wikipedia describe como una "referencia circular" o, en el peor de los casos, refuerza inadvertidamente una "referencia circular".
- Las limitadas fuentes de Internet de EE. UU., Canadá, Nueva Zelanda o el Reino Unido tampoco logran explicar que las carreras TT de la Isla de Man han sido un evento típico de deportes de motor. Se han producido accidentes mortales a competidores en el TT de la Isla de Man, al igual que con otros eventos de deportes de motor, incluidas otras carreras de motocicletas debido a fallas mecánicas, colisiones de carreras con otros competidores, accidentes de carreras, incluidos otros "incidentes de carreras" que son típicos de cualquier general. Evento de deportes de motor. También ha habido accidentes fatales en la Isla de Man TT debido a la naturaleza del curso de la montaña Snaefell y al mal tiempo causado por el microclima de la Isla de Man. También ha habido otros accidentes mortales que se han debido a la naturaleza de las carreras de motocicletas en carretera y la estructura de la competencia de las carreras TT de la Isla de Man y tal vez no se hayan encontrado en otros eventos de deportes de motor. Sin embargo, estos accidentes mortales deben verse en su correcta perspectiva histórica general. También hay una serie de accidentes mortales no determinados / no investigados que no entran en estas categorías. agljones ( hablar ) 15:47, 25 de diciembre de 2015 (UTC)
- La forma más rápida de morir del mundo: la carrera más peligrosa del planeta 8 de julio de 2015 News.co.au
- El número total de accidentes mortales sufridos por los competidores en las carreras TT de la Isla de Man es 143 y no "246 muertos" como indica la fuente del sitio web de Internet News.com.au con fecha del 8 de junio de 2015; - " La forma más rápida de morir del mundo: la más peligrosa race on the planet ”una cita agregada por el usuario: Pegar por edición [28] de 11:55, 31 de mayo de 2016. La 'carga de la prueba' recae en cualquier editor que agregue o elimine texto. WP: BURDEN y cualquier cita debe ser verificable. WP: V
- La edición de 09:45, 7 de junio de 2016 por el editor 74: 215.220.218 agregó el texto que: - " Todavía se considera en la cultura popular como el evento de deportes de motor más peligroso del mundo, con más de 246 muertes en su historia ". Esta adición de texto de la edición 09:45, 7 de junio de 2016 tampoco tiene cita para la verificabilidad independiente WP: V (o notabilidad independiente WP: N si esta era la intención de la edición) para el artículo y no está claro si se relaciona con la cita de News.com.au del 8 de julio de 2015. WP: MADEUP , WP: BIAS , WP: QUESTIONABLE
- Como este texto no tiene cita WP: QUOTE , WP: V, la edición fue eliminada por la edición de 08:27, 28 de enero de 2017 con un resumen de edición " Reclamaciones de 92.39.201.206 no respaldadas por la cita WP: V Ver BRD e Isla de Man Informe de TT Sky News a las 18:37 pm BST del sábado 11 de junio de 2016 ". Esta edición fue revertida por User: doncram el 15:26, 28 de enero de 2017 con un resumen de edición “ eliminar fecha en infobox que se cambió a una fecha futura. Es un evento anual, no tiene una sola fecha. Elimina el encubrimiento de las muertes ".
- Se presume que el editor User: doncram está usando el significado de encubrimiento como metáfora para indicar "... una investigación superficial o mediante una presentación sesgada de datos ..." El artículo " La forma más rápida de morir del mundo: la más carrera peligrosa en el planeta ”en la cita se dice que; -“ .... la carrera TT (Tourist Trophy) de la Isla de Man ha sufrido más muertes que cualquier otra carrera de motocicletas, aunque en 100 años. "Y que" Muchos de los 246 muertos en la carrera eran profesionales que participaban en la división más rápida, el Senior TT ". La cita ha intentado aclarar la situación de que el número de accidentes mortales ha ocurrido durante un período de 100 años. Sin embargo, la cita del artículo de News.com.au del 8 de julio dice que: - “ Pero otros eran aficionados, que compiten en el circuito de montaña Snaefell de 60 km el“ Domingo loco ”, en medio del evento de dos semanas . "
- Nuevamente, el número de accidentes fatales a los competidores durante las carreras TT de la Isla de Man es 143 en lugar de “246 muertos” en la cita. El evento al que la cita se refiere como "Mad Sunday" no es un evento competitivo de carreras de motos que puede haber sido sugerido por la cita. “Mad Sunday” es un evento informal no oficial, no sancionado, que tuvo su base a principios de la década de 1920 con la conducción ilegal de motocicletas de carreras en las carreras TT de la Isla de Man por parte de los competidores en la vía pública. Cualquier accidente fatal que ocurra el 'Mad Sunday', que puede incluir accidentes de peatones y otros tipos de vehículos de carretera, se clasifica como accidentes de tránsito fatales en la vía pública y no debe incluirse como accidentes fatales para los competidores. La edición de las 09:45 del 7 de junio de 2016 por el editor 74: 215.220.218 y la edición revertida del Usuario: doncram de las 15:26 del 28 de enero de 2017 se refieren a “…. evento de automovilismo más peligroso ... " Considerando que la cita del 8 de junio de 2015 de News.com.au en realidad se refiere a: - “…. una carrera de motos … ”(ver arriba la discusión de BRD del 25 de diciembre de 2015). La cita no es confiable WP: QUOTE WP: V , WP: MISTAKE y nuevamente no está claro si la edición original y revertida se relaciona con el mismo News.co.au de la cita del 8 de julio de 2015, ya que ambos declaran “246” muertes.
- En el resumen de la discusión sobre el BRD, no está claro cuándo ocurrió el último accidente de tráfico fatal en la vía pública el “Domingo Loco” y puede haber habido solo un accidente fatal desde 2011 o quizás 2007 o antes. Esto se compara con Nurburgring Nordschleife, que cuando no está cerrado para las carreras es una carretera de peaje de operación privada. Teniendo en cuenta los problemas de los informes circulares y los ciclos de retroalimentación, el ' periodismo indignante ' y los hechos alternativos , las fuentes de noticias de Internet informan que cada año al menos 2 o 3 accidentes fatales para miembros del público ocurren en Nurburgring Nordschleife usando la autopista de peaje. Estos accidentes mortales en la carretera de peaje de Nordschleife no se incluyen en el número total de accidentes de los competidores en el circuito de carreras de Nurburgring. agljones ( charla ) 20:30, 6 de febrero de 2017 (UTC)
- Solo quiero señalar que una carrera contrarreloj es solo un tipo de carrera y técnicamente es una carrera de motos. Usted mismo incluso contradice sus propias palabras llamándolo una carrera. También en el sitio web oficial se llama Isle of Man TT Races. Creo que también excluir el hecho de que muchas fuentes dicen que se considera la raza más antigua y peligrosa o más letal es contrario a un punto de vista neutral WP: NPOV y un sesgo general. Creo que el resto de tus puntos fueron acertados. 72bikers ( charla ) 22:30, 6 de febrero de 2017 (UTC)
- Es parcialmente correcto considerar una prueba de tiempo (individual) como otro tipo de carrera y una reproducción del programa de carreras original de 1907 se refiere solo al 'Trofeo Turístico Internacional de Ciclismo Automático'. Las carreras ultraligeras en la década de 1920, las carreras Clubman TT de la posguerra y las carreras TT ultraligeras de 50 cc y las carreras TT de la Isla de Man en el circuito de Clypse se llevaron a cabo como una salida de parrilla masiva en lugar de un formato de seguimiento del tiempo. . Un punto sobre una contrarreloj en términos de seguridad es que el riesgo de colisiones entre competidores en carreras se reduce sustancialmente, particularmente al comienzo de una carrera, aunque ocurrió un accidente fatal al comienzo de la Carrera Sidecar TT de 1978 con un choque en Bray Hill con dos sidecars de carreras. Eventos similares Los eventos de carreras de carretera en vías públicas, incluida la antigua Targa Floria y Mille Miglia, se consideraron contrarreloj en lugar de "carreras". En lo que respecta a los rallyes , estos también se ejecutan como una ruta de tiempo como una etapa especial cronometrada y no se consideran un "tipo de carrera".
- Con respecto al sesgo general WP: BIAS o un punto de vista neutral WP: NPOV , es un requisito trabajar dentro de la estructura estrechamente definida de Wikipedia de verificabilidad independiente WP: V o notabilidad independiente WP: N para artículos. La edición del artículo fue para corregir errores fácticos en lugar de una cuestión de sesgo WP: BIAS o un punto de vista neutral WP: NPOV . Los artículos de Internet o de periódicos con respecto a las carreras TT de la Isla de Man relacionados con un solo lado de cualquier punto de vista en el artículo no son confiables , inexactos o no califican para su inclusión debido a las reglas de Wikipedia de notabilidad independiente WP: N , independiente verificabilidad WP: V o se consideran WP de investigación original : OR . (ver charla: páginas Windy Corner, artículo de la Isla de Man ).
- Como puede ver en la discusión de BRD, los artículos de Internet y de los periódicos sobre las carreras TT de la Isla de Man a menudo están llenos de errores, malentendidos y hechos claramente incorrectos y, a menudo, no cumplen con las reglas de Wikipedia de 'confiabilidad' para la verificabilidad independiente WP: V o notabilidad independiente WP: N . Respecto a ser una fuente “confiable” que bajo las reglas de verificabilidad independiente WP: V que “…. el contenido está determinado por información previamente publicada … ”. en lugar de simplemente; - “…. las creencias o experiencias de sus editores ". Con respecto a las carreras TT de la Isla de Man; - “… .el hecho de que muchas fuentes digan que es considerada como la raza más antigua y peligrosa o más mortífera….” Wikipedia puede considerarlo como un 'consenso local' debido al sesgo de confirmación y al conocimiento común que interrumpe el proceso de edición normal.
- Además, como se puede ver en esta discusión de BRD, muchos de estos artículos de Internet de baja calidad que no coinciden con los estrechos estándares de Wikipedia son causados por informes circulares o 'ciclos de retroalimentación' que son creados o reforzados por artículos de Wikipedia. Esto incluye el artículo de News.com.au del 8 de julio de 2015 que se refiere a otro informe de Internet de Jalopnik [29] y esta referencia de Internet separada se refiere al "Circuito de montaña de Snaefell" en lugar de lo que indica la carrera TT de la Isla de Man de 2016. Guía que se refiere al "Curso de montaña TT de la Isla de Man", lo que puede sugerir que se puede haber creado un informe circular o un "circuito de retroalimentación". El artículo de News.com.au también se refiere de manera muy incorrecta al evento de 'Mad Sunday' como un evento competitivo de motocicletas de la siguiente manera: - “.... Muchos de los 246 muertos en la carrera eran profesionales que participaban en la carrera más rápida división, el Senior TT. Pero otros eran aficionados, que compiten en el circuito de montaña Snaefell de 60 km el "Mad Sunday", en medio del par de dos semanas ". WP: MADEUP Como se señaló en esta discusión de BRD con edición de 20:30, 6 de febrero de 2017, el texto agregado originalmente por la dirección IP del usuario en 74: 215.220.218 el 09:45, 7 de junio de 2016 no tiene cita para la cita WP: V y la publicación de News.com.au del 8 de julio de 2016 no respalda en modo alguno la afirmación de que: - “ Sigue siendo catalogado en la cultura popular como el evento de automovilismo más peligroso del mundo ”. WP: V , WP: N , WP: CITE
- De esta discusión actual de BRD, otros artículos de Internet [30] , [31] , [32] contradicen la opinión de que "... se considera la carrera más antigua y peligrosa o más letal ..." La carrera TT de la Isla de Man puede ser la carrera más antigua que se sigue celebrando anualmente en la actualidad, pero ciertamente no es la carrera de motos más antigua. Sin embargo, cuando ambos lados del argumento están suficientemente cubiertos, lo cual no es el caso en este momento WP: NPOV , entonces estos problemas, sujetos a citas "confiables" o precisas que evitan los informes circulares y los 'ciclos de retroalimentación' creados por los artículos de Wikipedia WP: V , WP: QUOTE pueden ser cubiertos quizás en la sección de seguridad o cultura o cuando sea relevante en el artículo del año correspondiente (por ejemplo, Carreras TT de la Isla de Man 1972 ) en lugar del 'lede' o Resumen Ejecutivo. agljones ( hablar ) 11:37, 10 de febrero de 2017 (UTC)
- ¿Es realmente necesario un muro de texto? Las carreras de contrarreloj son carreras, y es de conocimiento común que este formato es por seguridad. La contrarreloj individual y las contrarreloj son carreras, según lo confirman los artículos, aunque Wikipedia no debe utilizarse como referencia. El mero hecho de que sea en este formato solo confirma lo peligrosa que es esta carrera. ¿Puede mostrar una fuente confiable que contradiga el sitio web oficial The Isle Of Man TT Races? Su explicación de que es un rally y ejemplos de esto no contradice el hecho de que todavía es una carrera, el rally sigue siendo una carrera [33] . Esto está tomado del sitio web oficial de Targa Floria, El escenario mágico de la salida, las etapas especiales corridas entre dos alas de la multitud, la asistencia del público y el abrazo en la línea de meta, hacen que sea una carrera siciliana única. Pero el TT de la Isla de Man ni siquiera se llama rally, se llaman carreras. Ni siquiera puedo contar cuántas veces se llama carrera en el sitio web oficial o incluso en el artículo aquí en Wikikipedia. ¿También según su razonamiento, no se puede confiar en el sitio web oficial? Pero eso no quiere decir que algunas cosas encontradas sobre este tema no sean confiables. Pero argumentar que cualquier fuente en línea o periódico con respecto a las carreras TT de la Isla de Man no es confiable también parece un poco absurdo. Creo que la gran mayoría de los editores de Wikipedia no estarían de acuerdo con este pensamiento. Y existen procesos para tratar estos problemas, como Wikipedia: Fuentes confiables / Tablón de anuncios . Mira, admiro tu pasión por Isle of Man TT, yo también soy fan. Pero parecería que su pasión por esta carrera está nublando su neutralidad WP: NPOV o tal vez incluso sesgado WP: BIAS . Y que simplemente está tratando de excluir cualquier cosa que pueda pensar que empañaría esta prestigiosa carrera. Cheers 72bikers ( charla ) 20:58, 10 de febrero de 2017 (UTC)
Esta discusión sigue la política de BRD WP: BRD, que es un método opcional para llegar a un consenso. El problema con respecto al nombre no formaba parte de la discusión original de BRD, que trataba de resolver el problema de la notabilidad independiente WP: N para el artículo y la cita en disputa de la edición 10:40, 16 de julio de 2015 por el editor User: Rocknrollmancer, que es ahora es un enlace inactivo de Internet inutilizable. El nombre del artículo y el formato de la contrarreloj no se disputan en esta discusión de BRD.
El formato de la ruta del tiempo fue elegido por Auto-Cycle Union en 1907 para la primera carrera del International Auto-Cycle Tourist Trophy debido al énfasis en las motocicletas 'touring' en lugar de 'racing' y también debido a los problemas con las numerosas trampas. por los competidores en las Carreras de la Copa Internacional. El formato de la contrarreloj era de uso común en ese momento y puede haber sido una condición de aceptación por parte de las autoridades locales de IoM para la aprobación de la Prueba de Eliminación Gordon Bennett de 1904 y las Carreras del Trofeo Turístico de 1905 para automóviles celebradas en la Isla de Man después de la desastrosas carreras de Continental City a City.
La elección del primer circuito Highroads o del circuito de cuatro pulgadas para automóviles o el circuito corto de St John's Short Course en 1907 para motocicletas puede haber sido seleccionado junto con el uso del formato de contrarreloj para desalentar las `` carreras '' entre competidores junto con problemas. con polvo en caminos de tierra. El uso del formato de contrarreloj evita las colisiones de carreras entre competidores al comienzo de una carrera como la carrera de motocicletas de 250 cc en el Gran Premio de Italia de 1973. El formato de la ruta del tiempo también se utiliza para evitar colisiones entre competidores que sean superados por el líder de la carrera y se introdujo un sistema de clasificación para las carreras TT de la Isla de Man de 1959. La reciente reducción en las carreras TT de la Isla de Man desde 2008 del tamaño de la parrilla, el aumento del tiempo de calificación y las carreras en el orden de calificación se han utilizado para crear una separación en el formato de contrarreloj entre competidores para reducir las `` carreras '' y las colisiones entre competidores. . Existe una diferencia entre competir contra el reloj en un formato de seguimiento de tiempo y "carreras" entre competidores creadas por una "salida masiva". El estilo de "carreras" de cortocircuito en las carreras TT de la Isla de Man y el Gran Premio de Manx se desalienta activamente a través de amenazas de exclusión, multas y endosos a las licencias de carreras. Los problemas de las 'carreras' entre competidores y una aplicación defectuosa de un formato de contrarreloj se pueden ver en el fatal accidente del piloto de Ferrari Alfonso de Portago en la Mille Miglia de 1957 .
Los temas de la discusión de BRD fueron corregir la información que Wikipedia permite con respecto al proceso de verificabilidad independiente WP: V Wikipedia no permite el uso incorrecto de citas y la carga de la 'prueba' recae en cualquier editor que agregue o elimine texto. WP: BURDEN Cualquier adición de texto sin citas será cuestionada y eliminada. WP: V Los comentarios de la edición 11:37, 10 de febrero de 2017 identifican con precisión que hay fuentes que dan un punto de vista diferente a la cita inexacta de News.com.au del 8 de julio de 2015 y el proceso correcto es cubrir todos diferentes puntos de vista en quizás una sección de 'cultura' o seguridad que es una aplicación correcta del proceso BRD. ( charla ) 20:15, 13 de febrero de 2017 (UTC)
- Gracias por confirmar que está en este formato de contrarreloj por cuestiones de seguridad, como dije es de conocimiento común. Y nuevamente gracias por confirmar que efectivamente se trata de una carrera. CHEERS 72bikers ( charla ) 01:44, 14 de febrero de 2017 (UTC)
- El número total de accidentes mortales para los competidores en las carreras TT de la Isla de Man es 143, con este evento celebrado en el circuito de montaña TT de la isla de Man o 'Curso TT'. No hay ningún problema de "Blanqueo" y los resúmenes de edición de estos términos se contradicen entre sí. Los editores no deben usar el cuadro de edición de descripción resumida como una continuación del artículo WP: MOS y Wikipedia no permiten la investigación original. WP: OR Las publicaciones como Isle of Man TT & MGP Memorial y el artículo del Sunday Times The Quick and the Dead brindarán a los editores más conocimientos básicos sobre el tema. agljones ( charla ) 19:17, 20 de febrero de 2017 (UTC)
News.com.au cita 8 de julio de 2015
El problema con la cita de News.co.au del 8 de julio de 2015 es que el autor del artículo puede haber confundido el número total (2016) de 143 accidentes fatales a los competidores de las carreras TT de la Isla de Man con el total completamente separado de 2015 número de 246 accidentes mortales a los competidores para el curso TT (montaña) de la Isla de Man, que también incluyó accidentes mortales en las muy separadas carreras del Gran Premio de Manx celebradas en diferentes épocas del año. Por lo tanto, el artículo y la cita de News.co.au del 8 de julio de 2015 no cumplen con las reglas de Wikipedia de verificabilidad independiente para la cita. WP: V
El total actual de 2016 de accidentes mortales para los competidores es 252 para el curso TT (Montaña) de la Isla de Man, que incluye 143 accidentes mortales para los competidores durante las carreras TT de la Isla de Man y 108 accidentes mortales para los competidores durante el Gran Premio de Manx que ahora forma parte. del Festival de Ciclismo de Motor TT de la Isla de Man, incluidas las nuevas carreras TT Clásicas de la Isla de Man . El total de accidentes fatales para las carreras TT de la Isla de Man para el evento de 2016 es de 143 accidentes fatales para los competidores, 2 espectadores de accidentes fatales, 1 mariscal de carrera de accidentes fatales, 2 accidentes fatales en la vuelta del desfile no competitivo, 1 prueba no oficial de accidentes fatales, 2 carreras marshals accidente de tráfico fatal en la vía pública, 1 accidente de tránsito fatal TT Travelling Marshall en la vía pública, 1 accidente fatal a un competidor no especificado en la vía pública y 1 más tráfico rodado fatal no declarado a un alguacil de la carrera en la vía pública con un total de 154 fatal accidentes para las carreras TT de la Isla de Man.
La cita de News.co.au del 8 de julio de 2015 dice claramente: “… ..la carrera TT (Tourist Trophy) de la Isla de Man ha sufrido más muertes que cualquier otra carrera de motocicletas, aunque en 100 años…” y la misma cita se refiere a "246 muertos". La cita de News.com.au del 8 de julio de 2015 establece que: - “Muchos de los 246 muertos en la carrera eran profesionales que participaban en la división más rápida, Senior TT” y luego la cita de News.co.au aclara el situación y afirma que: - "Pero otros eran aficionados, que compiten en el circuito de montaña Snaefell de 60 km el" Mad Sunday ", en medio del evento de dos semanas".
El resumen de edición revertido de 19:38, 7 de febrero de 2017 [34] por el editor Usuario: estados de doncram: - “ deshacer el encubrimiento de las muertes, nuevamente. El artículo es claro que 143 muertes son de competidores y ese total es 246 ”. El artículo de News.com establece claramente " 246 muertos ", pero en ninguna parte del artículo se puede encontrar que indique " 143 muertes " a las que se refiere el resumen de edición de las 19:38 del 7 de febrero de 2017, y una vez más se indica el resumen de edición del artículo de 19:38, 7 de febrero de 2017 que: - “…. El artículo es claro que 143 muertes son competidores … ”. Las " 143 muertes son competidores " es el total actual de 2016 y no el total al momento de escribir el artículo el 8 de julio de 2015, cuando el total habría sido 139 accidentes fatales para los competidores durante las carreras TT de la Isla de Man.
Ninguno de estos hechos de accidentes mortales '139' o '141' a los competidores de las carreras TT de la Isla de Man se menciona en ninguna parte de la cita del artículo de News.com.au. con fecha del 8 de julio de 2015 y Wikipedia tiene muy claro que con respecto a la verificabilidad independiente WP: V que: - “ En Wikipedia, verificabilidad significa que otras personas que usan la enciclopedia pueden verificar que la información proviene de una fuente confiable…. Incluso si está seguro de que algo es cierto, debe ser verificable antes de poder agregarlo ... " El artículo News.co.au no indica la razón correcta de las 107 muertes restantes y el artículo dice en el quinto párrafo que: - “… .. 1970, seis competidores perdieron la vida, y otro corredor pereció durante el Manx Grand de la isla Prix más tarde el mismo año ”y se refiere incorrectamente no a las carreras del Gran Premio de Manx sino a; -“… ..Pero otros eran amateurs, que compiten en el circuito de montaña Snaefell de 60 km el “ Mad Sunday ”, en el medio de los dos -evento de la semana ". Los accidentes de tráfico mortales (RTA) en vías públicas abiertas durante el período de notificación de accidentes de las carreras TT de la Isla de Man por parte de la Policía de la Isla de Man, incluido el 'Domingo Loco', no deben considerarse incluidos en el número total de accidentes mortales para competidores durante las carreras TT de la Isla de Man como sugiere el artículo de Newscom.au del 8 de julio de 2015. Una vez más, el artículo falla claramente en el proceso de verificabilidad independiente WP: V y Wikipedia no permiten la síntesis de fuentes WP: SYN o Original Research WP: O .
Artículo de Graham Walker (1954) titulado “¿ Una nube sobre la montaña ? Comentar un tema controvertido de TT "
Un punto de vista alternativo a considerar lo muestra un artículo en el programa TT de la Isla de Man de 1954 escrito por Graham Walker, un ex ganador del TT de la Isla de Man, competidor del Gran Premio de Europa de antes de la guerra, locutor de la BBC y periodista. El artículo titulado; - “¿ Una nube sobre la montaña ? Comentario sobre un tema controvertido de TT ”escrito por Graham Walker como editor consultor de la revista ' Motor Cycling ' contiene una serie de comentarios sobre la seguridad relativa y el peligro en las carreras de TT de la Isla de Man. El artículo escrito por Graham Walker para el programa TT de la Isla de Man de 1954 establece que; “…. por milla de ciclista ocurren más accidentes fatales en los circuitos continentales que en la Isla de Man, pero los detalles de estos accidentes rara vez se publican en los periódicos británicos … ”. Cualquier cita actual de TT de la Isla de Man que no se refiera a la histórica base mucho más baja de "… .milla de ciclista…" para la Isla de Man TT, la tasa de accidentes fatales puede estar en sí misma, lamentablemente, sesgada WP: BIAS o no ofrecer un punto de vista neutral WP: NPOV como lo sugirieron otros editores de Wikipedia. El histórico mucho más bajo “…. rider-mile en base ... " La tasa de accidentes mortales para el TT de la Isla de Man es la opinión expresada por el organizador de la carrera TT de la Isla de Man tan recientemente como las carreras TT de la Isla de Man 2015 y 2016.
Resumen de la discusión sobre BRD
Cualquier cita o artículo que se refiera a las carreras TT de la Isla de Man como la carrera más "peligrosa o más letal", no ofrece un punto de vista neutral WP: NPOV como las reglas de Wikipedia requeridas. Como se sugirió anteriormente con la edición de 20:15, 13 de febrero de 2017 [35], el proceso correcto para Wikipedia es cubrir todos los diferentes puntos de vista en quizás una sección de 'cultura' o 'seguridad' que incluya el punto de vista sugerido por el graham El artículo de Walker (1954) y lo mismo las opiniones del Clerk of Course (2016) que es una correcta aplicación del proceso BRD. agljones ( charla ) 13:02, 29 de abril de 2017 (UTC)
- Demasiado tiempo, no leí. Otra discusión más titulada "BRD" o variaciones, que no es descriptiva del tema. En cambio, esta parece ser otra afirmación más de que el editor está al tanto de wp: BRD , ¿por el cual desean obtener una medalla? Para discutir esa página, el editor debe publicar en su página de Discusión, no aquí.
- Leí lo suficiente para ver que esta es otra diatriba que afirma que las carreras de TT en la Isla de Man son pacíficas y seguras, lo cual es absurdo considerando los accidentes fatales. Es una carrera peligrosa y es famosa por eso. - do ncr am 14:13, 29 de abril de 2017 (UTC)
- De acuerdo con Doncram Una pared de texto no es útil y no se leerá por completo. Se ha deshecho la eliminación de la información de origen que reemplazó con lo que parece ser simplemente WP: OR opinión sin origen. No tiene otro editor que esté de acuerdo con su argumento, pero muchos están en desacuerdo con él. Por lo tanto, no tiene consenso para sus acciones. 72bikers ( charla ) 18:53, 29 de abril de 2017 (UTC)
Cuestionado
A efectos de aclaración para otros editores, las carreras TT de la Isla de Man y el Gran Premio de Manx son dos eventos separados. Para 2017, el número total de accidentes mortales para los competidores es 146 para las carreras TT de la Isla de Man. El número total de accidentes mortales
sufridos por los competidores en el circuito TT (montaña) de la Isla de Man es 255. agljones ( charla ) 19:31, 26 de octubre de 2017 (UTC)
contenido promocional y burocrático en lede
En esta edición, simplemente eliminé el contenido excesivamente promocional y burocrático del párrafo principal. Además, corrigí la redacción para evitar una afirmación falsa de que la carrera se ha realizado anualmente desde 1907, lo que se contradice con el artículo más adelante. Algunas de las cosas burocráticas posiblemente podrían ser relevantes para el artículo y podrían restaurarse en algún lugar, pero no en el lede. También hay una cita que supuestamente apoya la afirmación de que este es el evento más prestigioso de todos los tipos en el universo. Quizás la fuente dice algo que vale la pena citar, en una cita, pero no permitimos que se hagan declaraciones exageradas en la voz de Wikipedia. Se permite un poco de hinchazón e incluso es apropiado en el lede, en mi opinión, pero lo que había no era apropiado. - do ncr am 14:28, 29 de abril de 2017 (UTC)
Se eliminó la referencia falsa
Eliminé una referencia agregada aparentemente por un Orangecones estadounidense en este cambio , el 18 de abril de 2017.
La fuente (Auto Overload, ahora en Facebook) tiene un vínculo inactivo, se puede ver aquí en Wayback . Tenga en cuenta el uso amateur e inadecuado de las mayúsculas en todos los titulares que se muestran.
Una posible fuente anterior se encuentra en este foro italiano , pero no estoy dispuesto a perder más tiempo en ello.
Esta esquina representada no es un punto en el campo TT y la publicidad (Fairyhouse) puede ser una ubicación en Irlanda. El título no dice durante las carreras de TT, y no hay forma de concluir que incluso un ciclista de TT fue atropellado en otro circuito.
Esto nunca debería haberse agregado y es básicamente irresponsable, sin mencionar la URL sin formato / sin formato.
Estas fuentes infringen WP: RS y WP: SYNTH al agregarlo al artículo de la carrera TT. Marcado por Agljones, solo este me tomó 30 minutos (OK, casualmente, desayunando (brunch) y viendo los entrenamientos libres de MotoGP) .-- Rocknrollmancer ( charla ) 12:49, 28 de octubre de 2017 (UTC)
- Orangecones ( charla ) 23:21, 28 de octubre de 2017 (UTC) Gracias por su orientación
- Orangecones Sé que dije que no perdería más tiempo, pero en realidad ha sido instructivo y útil para mí, no fue tan difícil de deducir después de un proceso mental de eliminación. La ubicación es Finnegan's Corner en el circuito de carreras Skerries 100 (en Eire, ahora llamada Irlanda). Este video de youtube muestra la acción de la carrera y la posición de los fotograpers - Rocknrollmancer ( charla ) 03:02, 30 de octubre de 2017 (UTC)
Orangecones ( charla ) 03:46, 30 de octubre de 2017 (UTC) Gracias Rocknrollmancer, está en lo correcto y ha sido instructivo y útil para mí también ...
Lede abreviado 24/9/19
Acabo de transferir la mayor parte del lede al artículo principal, pero por alguna razón, no hay un recuadro de contenido. Quizás alguien pueda corregir esto. Gracias. Valetude ( charla ) 23:21, 23 de septiembre de 2019 (UTC)
Fusión solicitada de eventos cancelados
- La siguiente discusión está cerrada. Por favor no lo modifique. Comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
- De acuerdo con la fusión. Además, toda la información sobre la cancelación de 2001 ya está aquí. - P 1 9 9 ✉ 17:20, 27 de abril de 2021 (UTC)
Los eventos de 2001 y 2020 no sucedieron, por lo que no son lo suficientemente notables para artículos separados sin contenido sobre ellos. Probablemente valga la pena mencionar (algunas oraciones) en algún lugar del artículo principal que estos fueron cancelados, pero ni el evento de 2001 ni el de 2020 pasa WP: GNG . Joseph 2302 ( charla) 14:45, 25 de junio de 2020 (UTC)
- El consenso del editor general para el artículo TT de la Isla de Man es que cualquier información general (histórica) solo puede incorporarse en la página del año de otro artículo / sección según corresponda y no en este artículo WP: NOTBLOG . En este caso, esto excluiría los eventos cancelados u otra información de la carrera que se encuentra actualmente en el artículo, que ahora debería moverse a la página / artículo del año correcto. WP:
CONSENSUS Agljones ( charla ) 09:42, 27 de junio de 2020 (UTC)
- ¿Dónde está ese WP: CONSENSUS ? Y las pautas locales no anulan a WP: GNG , ninguno de estos artículos cancelados tiene suficiente información y fuentes sobre ellos para ser notables de forma independiente. Joseph 2302 ( charla) 09:57, 27 de junio de 2020 (UTC)
- El consenso del editor se puede encontrar en las diferentes secciones archivadas de las páginas de discusión del artículo de Isle of Man TT WP: CONSENSUS .
- ¿Dónde está ese WP: CONSENSUS ? Y las pautas locales no anulan a WP: GNG , ninguno de estos artículos cancelados tiene suficiente información y fuentes sobre ellos para ser notables de forma independiente. Joseph 2302 ( charla) 09:57, 27 de junio de 2020 (UTC)
- El consenso del editor general para el artículo TT de la Isla de Man es que cualquier información general (histórica) solo puede incorporarse en la página del año de otro artículo / sección según corresponda y no en este artículo WP: NOTBLOG . En este caso, esto excluiría los eventos cancelados u otra información de la carrera que se encuentra actualmente en el artículo, que ahora debería moverse a la página / artículo del año correcto. WP:
CONSENSUS Agljones ( charla ) 09:42, 27 de junio de 2020 (UTC)
- El tema de WP: GNG es un problema separado para el artículo de 2020 Isle of Man TT que incluye al menos una referencia a un artículo del sitio web de la BBC y se pueden encontrar otras referencias de notabilidad independiente WP: N. El artículo 2020 Isle of Man TT ahora ha sido redirigido a la pandemia de COVID-19 en la página de la Isla de Man y este artículo no menciona la cancelación de las carreras 2020 Isle of Man TT u otros eventos deportivos o sociales de la Isla de Man (?) Agljones ( charla ) 16:12, 27 de junio de 2020 (UTC)
- Yo argumentaría en contra de esta propuesta. No hay un lugar obvio en el artículo principal para incluir la información de los eventos que fueron cancelados, y no es donde buscaría alguien que quisiera saber qué sucedió en un año determinado. La disposición actual (artículos separados para cada año, incluidos los años cancelados) es muy superior desde la perspectiva del usuario. (resumen ejecutivo: la propuesta es una idea tonta). - Comentario anterior sin firmar agregado por 2601: 589: 300: CA70: F09B: 7A18: C79D: C330 ( charla ) 23:16, 27 de julio de 2020 (UTC)
- Apoyar la propuesta de fusión; la notabilidad no se hereda (por lo tanto, solo porque Isle of Man TT sea notable, no significa que 2001 Isle of Man TT lo sea). La página de 2001 es un permastub, mejor administrada en la página principal de TT de la Isla de Man. Klbrain ( charla ) 23:59, 23 de diciembre de 2020 (UTC)
- Soporte : esto se trata fácilmente, y debería serlo, en una nueva sección, especialmente teniendo en cuenta que las carreras de 2021 se han cancelado muy recientemente. Para completar, la nueva sección también debería incorporar el período 1940-1948 cuando no hubo carreras debido a la guerra y las secuelas. No escribiré este contenido debido al largo plazo de WP: PROPIEDAD de un editor de CoI disruptivo que interfiere regularmente con mis contribuciones (gracias por la evidencia) .-- Rocknrollmancer ( charla ) 01:50, 24 de diciembre de 2020 (UTC)
- Apoyar la propuesta de fusión; la notabilidad no se hereda (por lo tanto, solo porque Isle of Man TT sea notable, no significa que 2001 Isle of Man TT lo sea). La página de 2001 es un permastub, mejor administrada en la página principal de TT de la Isla de Man. Klbrain ( charla ) 23:59, 23 de diciembre de 2020 (UTC)
¿De dónde viene el nombre "Tourist Trophy"?
Ninguno de los artículos de ninguno de los "Tourist Trophies" explica el nombre. - Comentario anterior sin firmar agregado por 2003: DF: 974B: 4259: 996A: 894E: B553: 598B ( charla ) 18:55, 30 de agosto de 2020 (UTC)
- ¿Qué aspecto del nombre estás consultando? Supongo que "Turista". Correr en la vía pública en el Reino Unido estaba prohibido (todavía lo está, con ciertas excepciones que no entiendo, ver Oliver's Mount ). La Isla de Man es autónoma (autogobernada) y está fuera de las leyes del Reino Unido y del Reino Unido. No es parte de Gran Bretaña , pero está situada dentro de las Islas Británicas . Se acercó a IoM para que corriera las carreras en sus carreteras a principios del siglo XX. Hay / hubo varios diseños de circuitos de carreras en carretera; consulte Clypse Course y Billown Circuit para ver ejemplos. La mayoría de los competidores eran visitantes de fuera de la Isla de Man, por lo que eran turistas, no nativos de la isla. Espero que esto ayude. - Rocknrollmancer ( charla ) 00:54, 2 de septiembre de 2020 (UTC)