Charla: Fonotáctica

Saltar al índice

Esta es la página de discusión para discutir las mejoras al artículo de Fonotactics .
Este no es un foro de discusión general sobre el tema del artículo.

Pon texto nuevo debajo del texto antiguo. Haga clic aquí para iniciar un nuevo tema.
Firme sus publicaciones escribiendo cuatro tildes ( ~~~~) .
¿Nuevo en Wikipedia? ¡Bienvenido! Aprenda a editar ; conseguir ayuda .

Asume buena fe
Sea cortés y evite los ataques personales
Sea acogedor con los recién llegados
Busque la resolución de disputas si es necesario

Políticas de artículos

Buscar fuentes: Google ( libros · noticias · periódicos · académico · imágenes gratuitas · referencias de WP ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL

Archivos : 1 : 180 días

Lingüística / Fonética de WikiProject

(Clase inicial nominal)

	Portal de lingüística Este artículo está dentro del alcance de WikiProject Linguistics , un esfuerzo colaborativo para mejorar la cobertura de la lingüística en Wikipedia. Si desea participar, visite la página del proyecto, donde puede unirse a la discusión y ver una lista de tareas abiertas.
Comienzo	Este artículo ha sido calificado como Start-Class en la escala de calidad del proyecto .
???	Este artículo aún no ha recibido una calificación en la escala de importancia del proyecto .
	Este artículo cuenta con el apoyo de Phonetics Task Force .

	Este artículo se ha marcado como que necesita atención inmediata.

¿Sin inicio / ŋ / o / ʒ /?

¿Qué pasa con el placer y el azul? Esos son los ejemplos clásicos de / ʒ / y ambos tienen sílabas que comienzan con / ʒ /. 63.247.160.139 ( conversación ) 23:10, 31 de julio de 2014 (UTC) [ ]

Quizás. Muchos fonólogos creen que la / ʒ / en esas palabras está en la coda de la primera sílaba y no en el inicio de la segunda. - Aɴɢʀ ( conversación ) 19:01, 1 de agosto de 2014 (UTC) [ ]

¿Quién? ¿Quiénes son estos "muchos fonólogos" a los que se refiere? El requisito para el inicio de una sílaba es el estado universalmente sin marcar, mientras que las sílabas con codas son universalmente más marcadas que las sin coda, tanto que el inglés por completocarece de sílabas sin comienzo: cualquier sílaba que de otro modo comenzaría con una vocal tiene insertada una oclusión glotal epentética para satisfacer el requisito de comienzo (si eres un hablante nativo, pruébalo por ti mismo: di la palabra "Anna" varias veces en una fila y lo sentirás, y si todavía no me crees, grábate a ti mismo hablando y grafícalo en PRAAT o un software similar y verás el "golpe" acústico en la forma de onda donde la glotis se cerró y se volvió a abrir. y una transición repentina a la vocal en el espectrograma). Usando su lógica, el placer y el azul deben pronunciarse * 'plɛʒ.ʔɚ y *' æʒ.ʔɚ. Literalmente, el único contraejemplo en el que puedo pensar es el análisis de Breen sobre Arrernte, y eso no es un tema indiscutible en sí mismo. 79.176.36.183 ( hablar) 09:52, 13 de noviembre de 2020 (UTC) [ ]

Incluso si eso fuera aceptado, sería difícil explicar una palabra como <género>. 2001: 18E8: 2: 11B5: F000: 0: 0: 81B ( conversación ) 06:15, 23 de abril de 2017 (UTC) [ ]

Sin inicio / ŋ / es el inglés una de las principales dificultades para los angloparlantes que aprenden el idioma maorí . Los maoríes tienen inicio / ŋ / ,, por ejemplo, ngā / ŋā / = the (artículo definido en plural). Nick Mulgan ( charla ) 02:26, 21 de febrero de 2020 (UTC) [ ]

¿Teóricamente permisible / extranjero versus completamente inadmisible?

Parece haber dos tipos básicos de restricciones fonotácticas:

Sonidos que no ocurren en el idioma, pero que los hablantes nativos tienen pocos problemas para articular cuando se presionan, y que se pronuncian fácilmente si se importan como una palabra extranjera (p. Ej., Préstamos en inglés Tlingit , esfera , Sbarro ). Un grupo de terminación como "lzh" no aparece en inglés y está prohibido por la mayoría de las listas de fonotácticas en inglés, pero un angloparlante nativo podría y probablemente lo pronunciaría si formara parte de una palabra de préstamo extranjera (** "dalzh," etc.).
Sonidos que los hablantes nativos no pueden pronunciar o que solo pueden pronunciar con gran dificultad. En este último caso, los hablantes nativos sustituyen el sonido (inserción de vocales, metátesis, etc.) o lo simplifican (p. Ej., / Kn /> / n /) si están obligados a pronunciar la palabra. Para este tipo de restricción fonotáctica, considere los grupos iniciales en palabras extranjeras como xilema y Tbilisi .

El punto es que estos dos tipos de restricción fonotáctica parecen fundamentalmente diferentes en formas que deberían ser básicas para cualquier discusión sobre fonotáctica, y las investigaciones fonotácticas que ignoran esa distinción parecen fundamentalmente equivocadas. ¿Las principales fuentes académicas lo confirman? Y si no, ¿Pórque no?

Re: 14 restricciones en fonotactica inglesa

La lista actual tiene muchas consonantes y, como se ha aclarado en las secciones anteriores, parece más apropiada para palabras monosilábicas. La situación es mucho más compleja para las palabras de varias sílabas, pero hay algunas restricciones fonotácticas muy obvias que faltan en esta lista (que se citó correctamente, por lo que es un problema más con la fuente original). Aquí hay algunas adiciones:

No / ɪ /, / ɛ /, / ʊ / o / æ / en una sílaba abierta final de palabra o antes de una sílaba inicial de vocal (/ kænədʌ / está bien pero no / kæ /)
No más de dos vocales no reducidas seguidas dentro de una palabra

Por separado, al menos la restricción nasal homorgánica debe especificarse mucho más para dar cuenta de los sustantivos compuestos. No parece una restricción fonotáctica particularmente problemática. Vea, por ejemplo, palabras como "capo" o "pasarela", que no se realizan como * [gæ̃mplæ̃ŋk]. 2001: 18E8: 2: 11B5: F000: 0: 0: 81B ( conversación ) 06:30, 23 de abril de 2017 (UTC) [ ]

Márgenes de sílabas?

Este término se usa sin explicación. Una suposición razonable sería que un "margen" es cualquier cosa en los bordes de la sílaba, por lo tanto, un inicio o una coda, pero nunca un núcleo. Pero los lectores no deberían tener que adivinar nuestro significado. Defina o explique el término si vale la pena mantenerlo en el artículo. Por cierto, el "artículo principal" relevante es el del Principio de secuenciación de la sonoridad (SSP), que no usa el término "margen" en absoluto. yoyo ( charla ) 13:21, 30 de agosto de 2018 (UTC) [ ]

Sección eliminada

Me gustaría señalar que esta edición de 222.153.243.25 ha eliminado una sección completa, sin ninguna explicación. - Pegasovagante ( charla ) 15:27, 4 de mayo de 2019 (UTC) [ ]

Ejemplos necesarios

Al enumerar las formaciones de consonantes, los ejemplos de palabras que incluyen esas formaciones no solo son útiles, son prácticamente obligatorios. 2600: 1702: 3940: 92D0: BD67: 4531: 9ABF: CA1D ( charla ) 08:14, 22 de junio de 2019 (UTC) [ ]