Esta es la página de discusión para discutir las mejoras a la plantilla Taiwan-geo-stub . |
|
|
El lío China-Taiwán
Los siguientes textos fueron copiados de la discusión en Wikipedia: Clasificación / Criterios de códigos de proyecto de Wiki El desorden China-Taiwán para determinar los criterios de clasificación para los códigos auxiliares relacionados con Taiwán y la República de China.
Mis disculpas por romper la jerarquía de páginas, con suerte temporalmente, pero tengan paciencia conmigo. Todo este lío no encaja fácilmente ni en la eliminación ni en la adición.
Después de largas ya veces frustrantes disputas en tfd, ha surgido un hecho interesante relacionado con todo el negocio de China y Taiwán. La forma en que se organizan las categorías de stub es la siguiente:
- China-stub (para talones no geográficos relacionados con China en general y / o China continental en particular)
- Taiwan-stub (para códigos no geográficos relacionados con Taiwán, también conocido como RoC)
- China-geo-stub (para artículos geográficos sobre cualquier país / área / lugar)
Sin embargo , lo que realmente sucedió es que Taiwan-stub contiene 75 artículos, de los cuales todos menos siete son geo-stubs. Si estuvieran en la categoría en la que deberían estar, tendríamos una categoría China-geo-stub muy completa y una categoría Taiwán-stub casi vacía.
Me gustaría proponer lo siguiente (y sin duda Instantnood sugerirá mejoras :)
- Sino-stub (para stubs no geográficos relacionados con China. Las categorías de Hong Kong también serían subcategorías de esto)
- RoC-geo-stub (o Taiwan-geo-stub, para códigos geográficos relacionados con usted-sabe-dónde)
- PRC-geo-stub (para códigos geográficos relacionados con PR China)
Comentarios recibidos con gratitud. Grutness | ¿Hola? 11:39, 24 de febrero de 2005 (UTC)
- Tiene sentido, pero llámelo Taiwan-geo-stub. El término RoC simplemente confunde a la gente: ni siquiera lo había encontrado antes de ver Wikipedia y dudo que sea el único, jguk 13:13, 24 de febrero de 2005 (UTC)
- Estoy de acuerdo con Jguk aquí. Susvolans
(los cerdos pueden volar)
¿Sabías que existe una propuesta para tratar la disidencia de las convenciones de nombres como vandalismo? 13:32, 24 de febrero de 2005 (UTC)
- Mi esperanza era llamarlo Taiwan-geo-stub ... otros han estado presionando para nombrarlo RoC, aunque 9ver una larga discusión sobre tfd). Estoy bastante seguro de que el término RoC es muy raro, excepto en el propio Taiwán. Grutness | ¿Hola?
- Estoy de acuerdo en que deberían ser China y Taiwán, con Sino-stub relacionado con la cultura. - YixilTesiphon 02:54, 25 de febrero de 2005 (UTC)
- De hecho, estaba a punto de crear una categoría de código auxiliar de Taiwán-Geo antes de que estallara este lío / debate. Me hubiera gustado haber solucionado los problemas de categorización y haber ordenado correctamente los códigos auxiliares relacionados con Taiwán y Taiwán-Geo antes. En cuanto a la propuesta actual, no estoy seguro de que los eventos sociales / históricos ocurridos en Taiwán deban categorizarse en Sino-Stub tampoco. El período holandés ciertamente no debería. El período de la regla japonesa tampoco debería. Incluso es discutible que el gobierno de la República de China en Taiwán sea absolutamente ilegal y no se ajuste a las leyes internacionales. Por no hablar de la afirmación de la República Popular China. Los aborígenes de Taiwán continuaron practicando la caza de cabezas incluso durante el dominio japonés en el siglo XX. Aunque algunos chinos emigraron a Taiwán, no hace que la isla sea parte de China. (Al igual que los inmigrantes chinos en los EE. UU. Tampoco convertirían a EE. UU. En parte de China). Creo que Taiwán, que está enriquecido con su propia cultura e historia distintas de China, debería tener un talón de Taiwán además del propuesto Taiwán-Geo. Talón. Me mantendría neutral si los resguardos de Taiwán se pusieran bajo los resguardos de China siempre que les recordemos a los lectores sobre el estado político de Taiwán en las páginas de resguardos de China. Con toda la verdad y nada más que la verdad que se presenta en estas áreas confusas / sensibles, los lectores harían su propio juicio informado sobre este tema. Mababa 04:02, 25 de febrero de 2005 (UTC)
- Dado que actualmente solo hay siete talones en Taiwán que llenarían esta nueva categoría, simplemente no es suficiente para justificar una categoría separada. Sin embargo, sería una idea sensata poner un comentario de la NPOV sobre la relación entre China y Taiwán en la parte superior de la categoría de stub (ponerlo en la plantilla podría ser un poco complicado). Si puede pensar en un término que cubra todo lo que actualmente podría llamarse "RP de China" y "Taiwán" de manera agradable y sencilla sin confundir a nadie, hágalo. Sugerí el término "Sino" para evitar que la gente diga "Sí, es X ... no, no es X ... aquí, eche un vistazo a estas páginas, demostrarán que técnicamente debería ser X incluso si no- uno lo llama X ... si es X, ¿qué pasa con las islas de la costa ...? ". Taiwán es como lo llama el 99% de las personas en todo el mundo, y sería confuso llamarlo de otra manera (como ya lo ha demostrado una pequeña minoría de personas que usan China-geo-stub correctamente; claramente, muy pocas personas consideraron que Taiwán era "China", y en su lugar lo consideró Taiwán). Pero técnicamente , si fueras el pedante más pedante, no aceptarías ese nombre. De manera similar, China ... ¿qué queremos decir con ese término? ¿China "continental" (que incluye Hainan no continental)? ¿La República Popular de China? ¿La República de China? Grutness | ¿Hola?
08:28, 25 de febrero de 2005 (UTC)
- Dado que actualmente solo hay siete talones en Taiwán que llenarían esta nueva categoría, simplemente no es suficiente para justificar una categoría separada. Sin embargo, sería una idea sensata poner un comentario de la NPOV sobre la relación entre China y Taiwán en la parte superior de la categoría de stub (ponerlo en la plantilla podría ser un poco complicado). Si puede pensar en un término que cubra todo lo que actualmente podría llamarse "RP de China" y "Taiwán" de manera agradable y sencilla sin confundir a nadie, hágalo. Sugerí el término "Sino" para evitar que la gente diga "Sí, es X ... no, no es X ... aquí, eche un vistazo a estas páginas, demostrarán que técnicamente debería ser X incluso si no- uno lo llama X ... si es X, ¿qué pasa con las islas de la costa ...? ". Taiwán es como lo llama el 99% de las personas en todo el mundo, y sería confuso llamarlo de otra manera (como ya lo ha demostrado una pequeña minoría de personas que usan China-geo-stub correctamente; claramente, muy pocas personas consideraron que Taiwán era "China", y en su lugar lo consideró Taiwán). Pero técnicamente , si fueras el pedante más pedante, no aceptarías ese nombre. De manera similar, China ... ¿qué queremos decir con ese término? ¿China "continental" (que incluye Hainan no continental)? ¿La República Popular de China? ¿La República de China? Grutness | ¿Hola?
- Mi esperanza era llamarlo Taiwan-geo-stub ... otros han estado presionando para nombrarlo RoC, aunque 9ver una larga discusión sobre tfd). Estoy bastante seguro de que el término RoC es muy raro, excepto en el propio Taiwán. Grutness | ¿Hola?
- China continental incluye Hainan, como lo hace Estados Unidos continental , por ejemplo, Long Island. Curiosamente, excluye Alaska en el mismo continente. Estos términos son siempre más confusos de lo que sugieren las palabras. :-D - Insta
ntnood 18:14 25 de febrero de 2005 (UTC)
- De hecho, en muchas partes del mundo y para muchos propósitos, Alaska se considera parte de los Estados Unidos continentales, como señala el artículo. Simplemente no es parte de los Estados Unidos contiguos . No es que eso tenga mucho que ver con Taiwán. Grutness | ¿Hola?
- Hmm ... cierto. Es muy parecido a algo relacionado con Hainan. - Insta ntnood 19:12 27 de febrero de 2005 (UTC)
- De hecho, en muchas partes del mundo y para muchos propósitos, Alaska se considera parte de los Estados Unidos continentales, como señala el artículo. Simplemente no es parte de los Estados Unidos contiguos . No es que eso tenga mucho que ver con Taiwán. Grutness | ¿Hola?
- Entiendo que hay algunas pautas específicas para las categorías de código auxiliar, como la cantidad de artículos necesarios, y algunos de los problemas deben resolverse aquí. Sin embargo, la controversia se discute actualmente en varias páginas relacionadas, incluidas WP: RM , WP: TFD y Wikipedia talk: Naming conventions (chino) . - Insta ntnood 18:22 25 de febrero de 2005 (UTC)
- China continental incluye Hainan, como lo hace Estados Unidos continental , por ejemplo, Long Island. Curiosamente, excluye Alaska en el mismo continente. Estos términos son siempre más confusos de lo que sugieren las palabras. :-D - Insta
ntnood 18:14 25 de febrero de 2005 (UTC)
- (respuesta a Grutness) Gracias por sus comentarios. Con sus comentarios, me alegra que alguien entienda la difícil situación y también esté familiarizado con lo que realmente está sucediendo en este MESS. :) Sin embargo, personalmente no estoy a favor de la sugerencia de usar Sino-stub para los artículos no relacionados con la geografía de Taiwán. Hoy, un periódico de noticias a favor de la unificación china en Taiwán anunció que el porcentaje de taiwaneses que reconocen una identidad separada distinta de la china ha alcanzado un máximo histórico. Solo el 14% de los residentes taiwaneses se cree más chino que taiwanés [1] . En otras palabras, la mayoría de los taiwaneses no se reconocen como chinos. Además, si el origen de la lengua / cultura dicta el uso de la etiqueta Sino, ¿deberíamos incluir también Singapur (un país con el 77% de la población china [2] )? Entonces podríamos tener talones estadounidenses bajo talón británico. Además, la cultura mandarín actual se reforzó con el poder militar aportado por el gobierno de la República de China, que posiblemente no tiene soberanía legítima sobre Taiwán desde 1945. La cultura realmente no es una razón. El mundo entero celebra la Navidad o Papá Noel, y nadie se cree realmente judío o turco.
- En mi opinión, creo que sería una buena idea tener categorías de resguardo de PRC y ROC para etiquetar artículos de resguardo relacionados con la política. Y podemos tener resguardos de Taiwán y China para etiquetar artículos no relacionados con la política. Por supuesto, Taiwán puede quedar bajo el límite de China / o sino-stub si observamos el estatus político de Taiwán en la categoría China-Stub y, por lo tanto, no tenemos prejuicios contra los 23 millones de taiwaneses. Con el bajo número de códigos auxiliares de Taiwán, deberíamos simplemente etiquetarlos como códigos auxiliares, en lugar de ponerlos debajo de Sino-stub, que es el sinónimo de China-stub. La cantidad de códigos auxiliares de Taiwna podría resolverse fácilmente buscando artículos cortos o creando artículos nuevos. ¿Es realmente tan imperativo incluir estos códigos auxiliares relacionados con Taiwán en el código auxiliar de China / Sino en este momento o quizás podamos simplemente etiquetarlos como código auxiliar y esperar a que 100 códigos auxiliares relacionados con Taiwán inicien un código auxiliar de Taiwán? Mababa 04:42, 27 de febrero de 2005 (UTC)
- En muchas partes de China, la gente considera que sus identidades locales son más importantes que la identidad nacional, ya que cada uno de los diferentes lugares tiene su propio idioma, cultura, cocina y estilo de vida. Yo diría que la gente de Taiwán está en un extremo más extremo, debido a la ubicación y la historia únicas de Taiwán. La gente de Hong Kong también posee algún tipo de autorreconocimiento y se considera diferente a la gente del continente. No vacilarán en decir que son étnicamente chinos, pero muchos de ellos probablemente se mostrarían reacios a decir que sus ciudadanías son chinas (lo que implica que son ciudadanos de la República Popular China). Poseer una identidad local no significa necesariamente que estén desvinculados del resto de la nación.
- En algunos países, los talones ordinarios y de geografía se etiquetan con la misma plantilla y se agrupan en la misma categoría. Quizás se pueda hacer lo mismo con la República de China en este momento. - Insta ntnood 19:24 26 de febrero de 2005 (UTC)
- En realidad, acabo de darme cuenta de que el código auxiliar relacionado con Taiwán contiene casi> 70 códigos auxiliares geográficos de Taiwán que casi justificarían la creación de un código auxiliar geográfico de Taiwán. Mababa 07:28, 1 de marzo de 2005 (UTC)
- (respuesta a jguk y Susvolans) "Taiwán" y "República de China" no son lo mismo, aunque geográficamente se superponen considerablemente. - Insta ntnood 06:58 25 de febrero de 2005 (UTC)
Solo un poco de información. Para las personas que estén interesadas en saber por qué fueron tan controvertidos todos estos títulos, pueden leer los siguientes artículos o secciones y obtener algunas pistas: República de China , Estado político de Taiwán , Provincia de Taiwán , Quemoy , Islas Matsu , Lienchiang , Taiping , República Popular de China , China continental , Taiwán (como isla) , Divisiones políticas de China # Provincia en disputa , Estado legal de Taiwán , Historia de Taiwán , Historia de la República de China , Guerra civil china , Taiwán bajo el dominio holandés , Administrativo divisiones de la República de China # Reclamaciones sobre China continental y Mongolia y Plantilla: OMC . - Insta ntnood 06:55 25 de febrero de 2005 (UTC)
Relaciones exteriores de la República de China , Resolución 2758 de la Asamblea General de la ONU , Ley de Relaciones con Taiwán y China y las Naciones Unidas - Insta ntnood 18:50 25 de febrero de 2005 (UTC)
Islas Pratas - Insta ntnood 08:59 28 de febrero de 2005 (UTC)
Chinese Taipei , Chinese Taipei # Otras referencias alternativas a Taiwán y China Airlines - Insta ntnood 09:41 4 de marzo de 2005 (UTC)
Provincia de Fukien - Insta ntnood 18:55 4 de marzo de 2005 (UTC)
- Si es lo suficientemente bueno para la BBC , es lo suficientemente bueno para mí. [3] [4] [5] Grutness | ¿Hola?
06:03, 28 de febrero de 2005 (UTC)
- Hmm ... Quizás le interese leer acerca de la discusión en la charla de Wikipedia: Convenciones de nomenclatura (chino) # Sección de NPOV política y charla de Wikipedia: Convenciones de nombres (chino) # Una propuesta modesta . - Insta ntnood 08:59 28 de febrero de 2005 (UTC)
- Tengo - tenga en cuenta la siguiente declaración en la última de esas páginas: Los términos "China" y "Taiwán" son perfectamente aceptables en contextos no políticos para designar regiones geográficas, por ejemplo, "cultura de Taiwán" o "idiomas de China". Grutness | ¿Hola?
09:46, 28 de febrero de 2005 (UTC)
- Derecha. La " cultura " y la " cocina " también son un muy buen ejemplo de que están en el extremo y casi no tienen nada que ver con ningún gobierno, y no están relacionadas con las islas periféricas de la República de China que no forman parte de Taiwán. . Este no es el caso de artículos como geografía , demografía y economía , que involucran reclamos territoriales del gobierno, estadísticas compiladas por el gobierno, cuestiones comerciales y título oficial utilizado por la delegación ante la OMC, respectivamente. Los aspectos de la República de China no relacionados con Taiwán complicaron el asunto. Hubo un debate sobre si Quemoy y Matsu deberían incluirse en el artículo Geografía de Taiwán . - Insta ntnood 12:26 28 de febrero de 2005 (UTC)
- El régimen va y viene. Taiwán dura para siempre. El Taiwán geográfico debe mantenerse como un artículo separado de la República de China. Mababa 07:28, 1 de marzo de 2005 (UTC)
- (respuesta a Grutness) ¿Está insinuando que Gales y reclamos territoriales pueden incluirse en un artículo titulado "Geografía de Inglaterra"? Bueno ... para repetir, territorios bajo el control de la República de China = Taiwán más algo. :-P - Insta ntnood 11:07 1 de marzo de 2005 (UTC)
- No. Gales e Inglaterra tienen una frontera establecida desde hace mucho tiempo, acordada y aceptada tanto por el gobierno británico como por la Asamblea de Gales, por lo que hacerlo sería igualmente ridículo (¡especialmente en el día de San David!). Lo que estoy sugiriendo es que si Gozo puede incluirse en Geografía de Malta, Nuevos Territorios en Geografía de Hong Kong, St George's en Geografía de Bermudas, Rathlin en Geografía de Irlanda, Isla de Pinos en Geografía de Cuba, Marie-Galante en Geografía de Guadalupe, Islas Egadas bajo Geografía de Sicilia, Juan de Nova bajo Geografía de Madagascar, Isla María bajo Geografía de Santa Lucía, Islas Cabra bajo Geografía de Jamaica, Isla Pelican bajo Geografía de Barbados, Gaspar Grande bajo Geografía de Trinidad y Tobago y Surtsey en Geografía de Islandia, cuando ninguno de estos lugares es parte de la isla o islas nombradas en el título del artículo, entonces, exactamente de la misma manera, Matsu puede incluirse en Geografía de Taiwán. Grutness | ¿Hola?
12:53, 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Es porque Taiwán no es el nombre de ningún país (bueno, en este momento). Cuba, Babardos, Trinidad y Tobago, etc. son todos países, mientras que Taiwán no lo es. Las islas Marie-Galante y Aegadian forman parte geográfica y políticamente del departamento de ultramar de Guadalupe y de la región autónoma de Sicilia, respectivamente. Taiwán puede ser una isla y puede ser una provincia . La isla o la provincia es el componente principal de los territorios bajo el control de la República de China. Pero Taiwán no es la República de China, o viceversa.
- Algunas islas son parte de Taiwán, con poca disputa, por nombrar algunas, Pescadores , Isla Orquídea y Isla Verde . Algunos no lo son, por ejemplo, Quemoy , Wuchiu , Matsu , Taiping , Pratas . Quemoy, Wuchiu y Matsu forman parte de la provincia de Fukien y se encuentran al otro lado del estrecho , es decir, más cerca de la costa del continente. Todas estas islas son, como Taiwán, componentes del territorio que actualmente está bajo el control de la República de China.
- Taiwán se convierte en la referencia común a la República de China porque 1) es el componente principal del territorio bajo el control de la República de China, 2) muchos países que tienen relaciones diplomáticas con la República de China no pueden llamarlo la República de China oficialmente, 3) la República de China se considera a sí misma la única legítima gobierno de China, 4) China generalmente significa la República Popular China, para muchas personas, y 5) el pueblo independentista en Taiwán lo favorece.
- Una cosa más: los Nuevos Territorios no es una isla ni un grupo de islas. :-D - Insta ntnood 15:09 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Nunca dije que eran. Pero si desea restringir esta extensa lista a islas, entonces estoy muy feliz de hacer eso Tsing Yi o Lantau. Si desea restringir el argumento al control político sobre islas que técnicamente no forman parte de la misma provincia, entonces una comparación podría ser que UK-geo-stub contiene artículos sobre la Isla de Man y las Islas del Canal, a pesar de que ninguno de ellos es parte de los Estados Unidos. Reino. Grutness | ¿Hola? 00:01, 2 de marzo de 2005 (UTC)
- Los temas sobre las Islas del Canal parecen ser un ejemplo mucho mejor de comparación. Pero son dependencias de la corona del Reino Unido, una especie de extensión del mismo. Algunas islas de la República de China no son parte de Taiwán y Taiwán no tiene posesión. Sea lo que sea lo que termine la discusión aquí, puedo comprometer el título de la plantilla. Mi conclusión son los textos dentro de las plantillas y los títulos de las categorías. - Insta ntnood 00:25 2 de marzo de 2005 (UTC)
¿Es posible algún consenso alguna vez?
Ha pasado una semana muy larga desde que puse esto aquí. Mi sugerencia original fue China-geo-stub, Taiwan-geo-stub y Sino-stub. Sería bueno dividir los elementos no geográficos en dos, uno para cada una de las dos "Chinas", pero con solo siete elementos no geográficos relacionados con Taiwán / RoC, y con una superposición sustancial probable en cualquier elemento histórico, Parece difícil averiguar cómo se podría lograr. Sin embargo, sería bueno llegar a algún tipo de consenso, o al menos una mayoría decisiva, de una forma u otra en lo que respecta a los geo-stubs. ¿Puedo sugerir que simplemente pongamos nuestros nombres favoritos para dos geo-stubs separados (preferiblemente en la forma X-geo-stub), con un mínimo de debate y contra-debate (que seguramente ha durado lo suficiente), y ver si estamos cerca de algún tipo de decisión? (Mi voto sigue siendo China-geo-stub y Taiwan-geo-stub). Grutness | ¿Hola? 13:10, 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Básicamente de acuerdo, y ustedes conocen bien mi voto, China continental-geo-stub y ROC-geo-stub. - Insta ntnood 15:15 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Estoy a favor de los más simples "china-geo-stub" y "taiwan-geo-stub". Cuando empiezas a hablar en términos políticos técnicos, las plantillas de código auxiliar se vuelven menos útiles porque la persona promedio tiene problemas para usarlas. - Aranel (" Sarah ") 16:48, 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Puedo comprometerme en tener redireccionamientos en template: china-geo-stub y template: taiwan-geo-stub a template: mainland china-geo-stub y template: roc-geo-stub, o al revés, para evitar problemas . Mi voto sobre los geoestudios para los textos de las plantillas y las categorías a las que enlazan sigue siendo "ROC ..." y "China continental ...". - Insta ntnood 18:42 1 de marzo de 2005 (UTC)
- Puedo comprometerme con "República de China (Taiwán) ..." o "República de China (Taiwán) ..." también, por los textos de las plantillas y los títulos de las categorías de geoestudios . - Insta ntnood 01:34 1 de marzo de 2005 (UTC)
Aquí tienes una idea. Son stubs de regiones geográficas, ¿no es así? Taiwán se refiere a la pequeña isla. China se refiere a la parte de Asia. Dejamos fuera de él las cuestiones políticas relacionadas con cualquiera de ellos. ¿Okey? - AllyUnion (charla) 08:42, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- Bueno, de hecho, es mucho más complicado de lo que mucha gente podría pensar. Si la República Popular China no se separó de la República de China en 1949, habría pocas dudas de que Taiwán es parte de China (la región geográfica). Y, de hecho, Taiwán se encuentra en el extremo exterior de la plataforma continental de Asia. - Insta ntnood 09:52 5 de marzo de 2005 (UTC)
- No estoy hablando de quién rompió con quién. Me refiero a una región . Una región geográfica . Wikipedia no debe involucrarse en política y no debería hacerlo. ¿Deberíamos importarnos quién gobierna China? Sí, pero solo por razones fácticas. ¿Debería importarnos quién gobierna la región que se conoce como Taiwán? Sí, pero solo por razones fácticas. Los artículos que tratan sobre lugares ubicados geográficamente en la región a la que se hace referencia como Taiwán deben usar el código temporal de Taiwán. Los artículos que tratan sobre lugares ubicados geográficamente en la región que se conoce como China deben usar el código China-geo-stub. Ubicados geográficamente son las palabras clave aquí. Los lugares que existen en el área que comúnmente se conoce como China no deben pertenecer al código geográfico de Taiwán . Los lugares que existen en el área que comúnmente se conoce como Taiwán no deben pertenecer al China -geo-stub. Según la definición, ponemos todo lo que está geográficamente definida como China, bajo la China, geo-trozo. Geográficamente, con esto no me refiero a nada que se considere en disputa . Para usar el término POV, me refiero a China continental . ¿Okey? Ya sabemos cuál es la ubicación geográfica de Taiwán . Dejemos todo lo que esté geográficamente definido en el área de la región que se conoce como Taiwán e históricamente se ha conocido como Taiwán bajo el código geográfico de Taiwán . Al cambiarlo a ROC-geo-stub, se está refiriendo a una ubicación que está gobernada por un gobierno. Definimos una ubicación geográfica por su nombre, no por su gobernanza o estado político. - AllyUnion (charla) 12:58, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- No. Fue por la política que hizo que Taiwán (la isla) fuera parte de China, la región geográfica en disputa.
- Hay lugares controlados por la República de China que geográficamente no forman parte de Taiwán, por ejemplo, Quemoy, Matsu, Wuchiu y Pratas. De acuerdo con la propuesta a continuación, se etiquetarán con Plantilla: Taiwan-geo-stub. - Insta ntnood 14:37 5 de marzo de 2005 (UTC)
Personalmente, no veo ningún problema si clasificamos Qingmon y Matsu en China-geo-stub por separado del resto de geo stubs de Taiwán. Si ese es su punto, tiene todo mi apoyo. Los artículos geográficos de Taiwán deben clasificarse en una entidad geográfica, no una entidad política, como la República de China. Taiwan-geo-stub podría ser una subcategoría en China-geo stub, siempre que los lectores estén informados sobre la disputa política sobre Taiwán y las implicaciones políticas de esta subcategoría para mantener este movimiento neutral. Mababa 06:48, 8 de marzo de 2005 (UTC)
- Apoyo que los resguardos se clasifiquen según los intereses de los contribuyentes, no necesariamente a lo largo de fronteras geográficas o políticas. Tener subcategorías podría ser malo para que los artículos de resguardo se etiqueten incorrectamente. Los hipervínculos entre las categorías son mejores que la subcategorización. - Insta ntnood 08:49 8 de marzo de 2005 (UTC)
Creo que está sugiriendo ordenar los talones de acuerdo con el punto de vista de cada uno. Sin embargo, me pregunto si eso es neutral. De hecho, me gusta mucho tu idea de separar Taiwna y otras islas Quemoy y Matsu. Al menos esa es una pauta con una base neutral. ¿O quizás tienes otra idea mejor? Mababa 09:00, 9 de marzo de 2005 (UTC)
- No existe una opción perfectamente NPOV. Ceñirse a las áreas de interés de los contribuyentes es de hecho un compromiso. Es pragmático. - Insta
ntnood 15:19 9 de marzo de 2005 (UTC)
- Tenga en cuenta que inicialmente mencionó el problema de que las islas Quemoy y Matsu no deberían incluirse en Taiwán, de lo contrario constituye un punto de vista. Y estuve de acuerdo con su opinión de que deberían ser tratados como parte de China; e incluso apoyé una solución acorde con tu idea. Si esto no funciona, no estoy seguro de qué más te haría feliz. Tenga en cuenta también que usted es quizás el único en esta discusión. Colunm insiste en eliminar las islas Quemoy y Matsu de la categoría de Taiwán. Y ahora está sugiriendo una categorización de acuerdo con el interés de uno, no necesariamente a lo largo de fronteras geográficas o políticas, una propuesta que no estoy seguro de qué es exactamente eso. Aclare esta propuesta amorfa y misteriosa. Si los límites geográficos y políticos no pueden usarse como pautas claras para clasificar los talones, por favor, infórmenos sobre cómo los intereses de uno servirían mejor. De acuerdo con su enfoque en Taiwán y también con su guía, propongo que podamos fusionar los talones de ROC, Taiwán y HK y crear una nueva categoría de talones llamada Instantnood-stub . Mababa 05:27, 10 de marzo de 2005 (UTC)
Propuesta de geo-stubs
Es de esperar que la siguiente propuesta sea al menos razonablemente aceptable para todos los involucrados en este argumento. Por el momento, tengo la intención de dejar de lado la idea de los talones generales y concentrarme en los geo-talones. El talón de China y el talón de Taiwán actualmente existentes deberían ser suficientes por ahora para los artículos generales.
A menos que las próximas objeciones sean fuertes, intenté hacer una Plantilla: Taiwán-geo-stub , para alimentar la Categoría: República de China (Taiwán) . También tengo la intención de cambiar el destino de la plantilla existente : China-geo-stub a Categoría: Talones geográficos de la República Popular China . Es posible que necesite ayuda para este último, de administradores que están más al tanto de tales cosas (¿un simple redireccionamiento funcionará?). Es de esperar que el compromiso de nombres más simples para las plantillas y nombres más precisos para las categorías sea aceptable para todos.
Lo dejaré un par de días antes de hacer los cambios, para que surjan más puntos. Grutness | ¿Hola? 08:26, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- Me opongo. No hay necesidad. Todo lo que esto hace es confundir a la gente y agregar el punto de vista de que la República de China es el gobierno legítimo sobre estas áreas, a pesar de que la mayoría de las naciones apoyan la posición de Beijing, jguk 09:19, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- Suspiro. ¿A qué se opone, el nombre de la categoría? Si es así, sugiera una alternativa, preferiblemente una que mantenga a todos contentos. (Esto podría ser complicado; estoy empezando a pensar seriamente que, para mantener a todos contentos, el único nombre posible sería Categoría: el área que le gusta ser conocida como la República de China, pero que la mayoría de la gente llama Taiwán, pero que también incluye varias pequeñas cadenas de islas que están controladas por este "país", "región rebelde" o como quieras llamarlo, pero que no forman parte geográfica de Taiwán.. Lo que posiblemente sea un poco largo).
- En cuanto al punto de vista, aunque suelo estar de acuerdo contigo, sigue la política de Wikipedia sobre el nombre del lugar, como sin duda señalará Instantnood.
- ¿Sería más feliz la gente si la categoría fuera Categoría: talones geográficos de Taiwán (República de China) ? Grutness | ¿Hola? 09:43, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- Derecha. Al comprometerme con la "República de China (Taiwán)", ya no sigo las convenciones de nomenclatura. Las convenciones de nomenclatura dicen que se debe usar "República de China", sin Taiwán entre corchetes. - Insta ntnood 09:52 5 de marzo de 2005 (UTC)
- (respuesta a jguk) No creo que realmente estén apoyando la posición de Beijing. Deben establecer relaciones diplomáticas con Beijing, primero para contrarrestar a la Unión Soviética durante la guerra fría y luego para el comercio. Al principio, el gobierno de la República de China bajo Chiang (el mayor) rompió los lazos con estos países, porque pensaba que él era el legítimo y que "el legítimo no estaría al lado del ilegítimo". Más tarde y hasta ahora es el requisito previo establecido por Beijing para todos los países. - Insta ntnood 09:52 5 de marzo de 2005 (UTC)
- (respuesta a Grutness) Gracias. Una pequeña solicitud adicional: para que Template: ROC-geo-stub sea redirigido a Template: Taiwan-geo-stub, y para vincular Template: China-geo-stub a Categoría: stubs de geografía de China continental. ¿Seria posible? - Insta
ntnood 09:52 5 de marzo de 2005 (UTC)
- Todo el propósito de hacer el nombre de código auxiliar Taiwan-geo-stub y el nombre de categoría "República de China (Taiwán)" fue en aras del compromiso. No estoy realmente convencido de que tener un código auxiliar de ROC duplicado ayude en algo, especialmente si se tiene en cuenta que el código de geografía general es el código de Taiwán. Sin embargo, si hay una demanda, no hay ninguna razón por la que no se pueda agregar también, redirigiendo a Taian-geo-stub. En cuanto a "China continental", siempre ha estado argumentando que deberíamos usar los nombres oficiales; China continental no es el nombre oficial. No hay nada de malo en usar "talones de geografía de la República Popular de China", y antes de preguntar, sí, eso haría que "Categoría: talones de geografía de Hong Kong" sea una subcategoría. Grutness | ¿Hola? 05:59, 6 de marzo de 2005 (UTC)
- Bueno, sí, y tendré que comprometerme si se llega a un consenso para que se dirija a la "Categoría: resguardos geográficos de la República Popular China". Sin embargo, me temo que los geoestubs relacionados con Hong Kong se etiquetarán incorrectamente. Los editores que estén interesados en expandir los artículos relacionados con Hong Kong no serían sensibles para ir a la categoría principal y desenterrarlos. :-P Y, por supuesto, bajo mi sugerencia, "Categoría: talones de geografía de China continental" y " Categoría: talones de geografía de Hong Kong " se pueden vincular mediante hipervínculos.
- "China continental" es el nombre oficial utilizado por el gobierno de la República Popular China y el gobierno de Hong Kong para referirse a los territorios de la República Popular China con Hong Kong y Macao excluidos. Su uso en Wikipedia también se indica en Wikipedia: Convenciones de nomenclatura (chino) #NPOV política . - Insta ntnood 11:03 6 de marzo de 2005 (UTC)
- Todo el propósito de hacer el nombre de código auxiliar Taiwan-geo-stub y el nombre de categoría "República de China (Taiwán)" fue en aras del compromiso. No estoy realmente convencido de que tener un código auxiliar de ROC duplicado ayude en algo, especialmente si se tiene en cuenta que el código de geografía general es el código de Taiwán. Sin embargo, si hay una demanda, no hay ninguna razón por la que no se pueda agregar también, redirigiendo a Taian-geo-stub. En cuanto a "China continental", siempre ha estado argumentando que deberíamos usar los nombres oficiales; China continental no es el nombre oficial. No hay nada de malo en usar "talones de geografía de la República Popular de China", y antes de preguntar, sí, eso haría que "Categoría: talones de geografía de Hong Kong" sea una subcategoría. Grutness | ¿Hola? 05:59, 6 de marzo de 2005 (UTC)
- (Re: Grutness) Estoy interesado en ver cómo se desarrollará esto, aunque, desde mi punto de vista, este es uno de los elementos que dejar como "China continental" y "Taiwán" funcionaría debido al hecho de que Los geo-stubs son, por definición, no política. Al igual que el comentario de Instantnood directamente encima de mí, un enlace de RoC-Geo -> Taiwan-Geo es teóricamente correcto porque RoC es la entidad política ubicada en la isla de Taiwán, por lo que RoC-Geo es redirigido a Taiwán-Geo. Es solo mi idea. Penwhale 19:46, 5 de marzo de 2005 (UTC)
- En mi humilde opinión, las categorías de stub deben clasificarse según las áreas de interés de los editores y, por lo tanto, categorías separadas para China continental y Hong Kong, y los stubs de geografía de, digamos, Matsu, deben etiquetarse con Template: ROC-geo-stub en lugar de China (es decir, China continental o la República Popular China). - Insta ntnood 22:10 5 de marzo de 2005 (UTC)
Esa es la razón por la que este lío se desarrolló en primer lugar. (respuesta a Penwhale) Yo también estoy interesado en ver cómo funcionará esto. ¡Empiezo a sentir que hubiera sido más fácil resolver esto encabezando una delegación a Taipei y Beijing para exigir la reunificación! :) Grutness | ¿Hola? 05:59, 6 de marzo de 2005 (UTC)
- O la separación servirá. :-D - Insta ntnood 11:04 6 de marzo de 2005 (UTC)
Propuesta 2 de geo-stubs
Suspiro. Intentemoslo de nuevo.
- Plantilla: Taiwán-geo-stub -> Categoría: República de China (Taiwán) talones de geografía
- Plantilla: China-geo-stub -> Categoría: Talones de geografía de China continental
Categoría: talones de geografía de China continental y Categoría: talones de geografía de Hong Kong serían subcategorías de Categoría: talones de geografía de la República Popular China .
¿Alguna objeción?
(Una opción alternativa sería tener categorías denominadas códigos. Stubs geográficos de Taiwán y códigos geográficos de China continental, y permitir que los artículos sobre Quemoy et al. Se agreguen dos veces a ambas categorías, pero sospecho que, desde un punto de vista político, eso sería ser peor que todas las otras opciones mencionadas). Grutness | ¿Hola? 10:02, 10 de marzo de 2005 (UTC)
- Muchas gracias Grutness. No hay objeciones sobre esta propuesta. Pero luego, como he mencionado, prefiero los hipervínculos entre las categorías a la subcategoría. - Insta ntnood 16:19, 10 de marzo de 2005 (UTC)
Gracias por su diligencia para resolver este lío. Me mantendría neutral sobre esta propuesta, con la salvedad de que ROC = \ = Taiwán. Sin embargo, sigo prefiriendo clasificar Geo-stubs de acuerdo con las demarcaciones geográficas. es decir, Quemoy et al se clasifique en China en lugar de Taiwán. Me pregunto si alguien realmente objetaría este arreglo y cómo podría ser peor que otra propuesta. Quemoy et al eran de buena fe geográficamente parte de China (como entidad geográfica). Ningún POV político está implicado. Mababa 06:40, 11 de marzo de 2005 (UTC)
- Entiendo eso, usted entiende eso, Instantnood y los demás involucrados en este debate lo entienden. Pero eso no garantiza que no ofenderá a algunas personas. Los límites y los detalles de las dos entidades que se llaman a sí mismas China son un tema delicado (y, lamentablemente, las noticias internacionales sugieren que se está volviendo cada vez más delicado). Empezaré con esto en breve, entonces. Y eso solo dejará los talones no geográficos ... Grutness | ¿Hola? 07:07, 11 de marzo de 2005 (UTC)
Wikipedia: Solicitudes de comentarios / Instantnood
Dado que esta página se ha mencionado en un RfC contra Instantnood, sentí que debería mencionarlo aquí. Ya he puesto en mis dos centavos en la discusión aquí , pero voy a sumarize mi opinión: Aunque Instantnood ha estado discutiendo enérgicamente sus puntos, nada de lo que he visto justifica la presentación de un RFC contra él. Verso en blanco ∅ 08:54, 2 de marzo de 2005 (UTC)
Nuevo debate
El término ROC es POV, ya que implica que hay una entidad reconocible separada que tiene un gobierno soberano sobre Taiwán, una posición que Beijing refutó enérgicamente, eliminé la referencia a ella en la plantilla, jguk 12:21, 19 de marzo de 2005 (UTC )
- ¿Matsu, Quemoy y Wuchiu son parte de Taiwán? - Insta ntnood 12:38, 19 de marzo de 2005 (UTC)
Todo esto ha sido un gran problema en Wikipedia: plantillas para eliminar , y aparentemente hubo algún tipo de voto que llegó al formulario actual, por lo que no recomendaría simplemente cambiarlo. Creo que todos los territorios administrados por el gobierno de la República de China con sede en Taiwán (incluidos Matsu, Quemoy y Wuchiu) se consideran parte del ámbito de este geo-stub .-- Pharos 23:09, 19 de marzo de 2005 (UTC)
- El problema aquí es que este debate se ha celebrado por todos lados. No recuerdo haber visto a qué te refieres, pero no diría eso porque algunos partidarios de la República de China lograron votar en alguna página en algún lugar que la política de NPOV de WP debería suspenderse, jguk 11:10, 20 de marzo de 2005 (UTC )
Jguk, tu cambio hizo que las categorías no funcionaran en estos artículos, así que tuve que revertirlo. Si desea cambiarlo nuevamente, sugiero llevar la propuesta a Wikipedia: Plantillas para eliminar , donde debería discutirse y ha estado antes .-- Pharos 11:38, 20 de marzo de 2005 (UTC)
La disputa que se plantea aquí desafía la política actual de NPOV en la convención de nomenclatura. Sin embargo, esta disputa no tiene un rol en afectar la implementación del consenso alcanzado en la convención. La política de NPOV podría cambiarse siempre que se alcance un nuevo consenso en la charla de Wikipedia: Convenciones de nomenclatura (chino) y, por lo tanto, se debe informar a Jguk de la página de conversación de la convención de nombres. Antes de que se cambie la convención de nomenclatura china / política de NPOV en Wikipedia, sugerimos que mantengamos y sigamos la política actual. Mababa 04:59, 22 de marzo de 2005 (UTC)
El formato de esta plantilla se acordó después de un largo debate: si desea discutir sobre él, hágalo en privado o en las páginas de discusión. Deja de jugar con la plantilla, ¡no llenes Wikipedia tratando de sumar puntos! Grutness | ¿Hola? 06:06, 22 de marzo de 2005 (UTC)
Disputa de nombre
Entonces, ¿Matsu, Quemoy y Wuchiu son parte del propio Taiwán o de la provincia de Taiwán? No, no es. Son parte de la provincia de Fuchien tanto política como geográficamente. Poner a (Taiwán) detrás de la República de China es una declaración incorrecta. Esta plantilla geográfica debe utilizarse para todos los territorios administrados por la República de China, incluidas las islas Fuchien. Pero si usa (Taiwán) después de ROC. Eso está mal. Debería ser República de China o República de China en Taiwán. - Nacionalista 08:41, 21 de enero de 2007 (UTC)
- La República de China se conoce como Taiwán. Y dado que esta plantilla no se trata del país de todos modos, deje de hacerla demasiado política, por favor .-- Jerrypp772000 19:45, 27 de enero de 2007 (UTC)
No lo estoy volviendo político. Geográficamente, solo Taiwán sería incorrecto. Por favor, deje de intentar ser político también. Presionando a Taiwán y Taiwán para todo y eliminando a la República de China para todo. Eso está mostrando sus verdaderos motivos políticos - Nacionalista 22:06, 27 de enero de 2007 (UTC)
- La etiqueta original "República de China (Taiwán)" ya fue acordada. Es la etiqueta menos ofensiva y precisa. Estoy volviendo a la versión original. Salto queso Cont @ct 01:37 28 de enero de 2007 (UTC)
- ¡Gracias! - Jerrypp772000 02:08, 28 de enero de 2007 (UTC)
Obviamente, Jerry preferiría tener a Taiwán en lugar de cualquier mención de la República de China. La República de China no es ofensiva y no debería serlo para nadie. ¡Esa es la realidad y el hecho de hoy! - Nacionalista 04:17, 28 de enero de 2007 (UTC)
- Ser denso en su única opinión y asumir mala fe / ataques personales ya lo pone en el terreno perdido. Sin mencionar su interrupción en Wikipedia y jugar con el sistema . Vic226 ( chat ) 15:57, 30 de enero de 2007 (UTC)
- En realidad, la realidad y el hecho es que Taiwán es el nombre común de la República de China (nuevamente ...): D .-- Jerrypp772000 02:38, 31 de enero de 2007 (UTC)
Nueva imagen
La nueva imagen es totalmente ilegible a esa escala. Si bien svg es agradable, y reconozco el esfuerzo que se hizo en toda esa escritura elegante, el ícono antiguo es mucho más reconocible .-- Pharos 08:26, 14 de marzo de 2007 (UTC)
- Estoy de acuerdo ... un poco pequeño. ¿Qué dicen los personajes? Jumping cheese Cont @ct 05:43, 15 de marzo de 2007 (UTC)
¿Dónde encuentro la plantilla de Taiwán?
Utilicé el código auxiliar de Taiwán-geo-stub por primera vez y noté que usa el término "República de China" cuando se muestra. Pensé que "geo" significaba "geográfico", pero supongo que no. ¿Dónde puedo encontrar un resguardo de artículos sobre lugares en Taiwán que no son políticos y, por lo tanto, deberían decir "Taiwán" en lugar de "República de China"? Readin ( charla ) 23:30, 16 de mayo de 2008 (UTC)