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Investigacion original
¡GUAU, este artículo raya en una investigación original completa! No está mal escrito, pero ¿dónde están las fuentes? Sospecho que esto es el resultado de que los editores aportan su propio conocimiento. BashBrannigan ( charla ) 19:55, 23 de julio de 2010 (UTC)
- Estoy de acuerdo contigo sin fuente. - Comentario anterior sin firmar agregado por NoxL ( charla • contribuciones ) 10:17, 16 de febrero de 2018 (UTC)
- Por arriba, estoy de acuerdo. Muchas de las fuentes son, en el mejor de los casos, anecdóticas, y simplemente no se cortan en lo que se pretende que sea la destilación de las mejores fuentes disponibles para el conocimiento humano. Lo que es particularmente débil es el supuesto efecto psicológico, o fobia, una propiedad compartida por el artículo relacionado, coulrofobia . Dado que la comunidad psiquiátrica / psicológica no parece reconocer esto como un trastorno, el abastecimiento puede ser complicado; pero eso no significa que debamos recurrir a fuentes de "psicología popular", como se ha intentado recientemente, para superar los requisitos no negociables de verificabilidad utilizando fuentes confiables . La última fuente establece su estancamiento en relación solo con las pesadillas , no contiene referencias aparentes a la investigación académica y, por lo tanto, es completamente inútil como fuente aquí. En particular, no se ocupa de la incidencia del "miedo a los payasos" para justificar el uso de las palabras "pocos" o "muchos". Sin embargo, dado que el fenómeno se informa, por muy pobre que sea, creo que podemos decir "algunos", sin particularización y en ausencia de evidencia estadística alguna. No haríamos esto por el cáncer , y no veo ninguna razón para relajar nuestros estándares para hacerlo aquí; a menos que, por supuesto, esta empresa sea una broma y no, de hecho, una enciclopedia. Rodhull andemu 23:40, 13 de febrero de 2011 (UTC)
- Si bien estoy de acuerdo con el punto general de este hilo (que el abastecimiento es generalmente deficiente y a menudo falta), no estoy de acuerdo con su punto específico. El uso de la palabra "algunos" requiere una cita no menos que la palabra "muchos", que ahora se cita. ¿Estaría contento con "algunos cánceres son causados por el pecado original"? Malleus Fatuorum 00:05, 14 de febrero de 2011 (UTC)
- Términos como "pocos" y "muchos" son relativos y sin sentido sin estadísticas específicas, mientras que "algunos" está fuera de discusión, ya que se ha informado del fenómeno, aunque no con estándares científicos exigentes; Para ser franco, me sorprende que no parezca comprender la diferencia, a menos que esté adoptando esta postura para hacer un punto u otro. Deshagámonos primero de la coulrofobia , ya que parece existir sobre bases extremadamente inestables como un trastorno psicológico en oposición a un meme de Internet ; debería reescribirse como este último si carece de aceptación profesional . En cuanto a su último punto, actualmente no estoy dispuesto a " reductio ad absurdum ", ya que estamos tratando con lo que debería ser fáctico en lugar de mítico, y usted sabe muy bien que tal afirmación agregada a esta enciclopedia (¿recuerdas?) ser derribado sin discutir, y con razón . Rodhull andemu 00:18, 14 de febrero de 2011 (UTC)
- ¿Por qué se niega a aceptar que "algunos" también es relativo? Relativo a ninguno, obviamente. Parece estar argumentando que nadie le teme a los payasos. Maleo
- ¿Dónde he dicho o insinuado eso? Estoy discutiendo sobre la pobreza de las fuentes y ¿qué es razonable afirmar frente a las fuentes pobres? Rodhull andemu 00:57, 14 de febrero de 2011 (UTC)
Fatuorum 00:50, 14 de febrero de 2011 (UTC)
- En cuanto a la fuente, vea aquí ; todo esto es una opinión sin fundamento. Desde el frontispicio , queda claro que se trata de sueños, y solo sueños, no de fobias al despertar, que se ha informado que son psicológicamente dañinas. Si miras su bibliografía en la página 347 de la versión en línea de Amazon, es, er, corto, y fallaría incluso como un ensayo de la escuela secundaria, y mucho menos un ensayo de pregrado, y los autores no proporcionan citas en línea para su trabajo. Como obra de cultura popular, podría engañar a algunas personas, o quizás a algunas , o quizás a muchas , pero como fuente confiable , preferiría verla emerger de mis desagües a mi alcantarillado que usarla como fuente en Wikipedia. No es solo una mierda, es una mierda no validada. Y por eso es inutilizable aquí. Encuentre una fuente mejor. Rodhull andemu 00:39, 14 de febrero de 2011 (UTC)
- Lo que está claro para mí, para mí no está claro para ti. Malleus Fatuorum 00:50, 14 de febrero de 2011 (UTC)
- Razón de más para una tercera opinión , ¿no le parece? Rodhull andemu 00:55, 14 de febrero de 2011 (UTC)
Meh, no estoy completamente seguro de qué están discutiendo ustedes dos, pero la aversión (no necesariamente miedo / fobia, hay una distinción que se debe hacer) proviene de un estudio publicado en Nursing Standard (según esta historia de Reuters). Es muy posible que esta aversión esté ligada a la cultura. Un psicólogo entrevistado por la BBC en su cobertura de ese periódico insinuó que "A muy pocos niños les gustan los payasos. No están familiarizados y provienen de una época diferente. No se ven graciosos, simplemente se ven raros". No puedo encontrar el artículo original y es posible que requiera suscripción. Según WP: MEDRS , los informes periodísticos de historias médicas deben evitarse en lugar de los artículos originales cuando sea posible. Tijfo098 ( charla ) 01:47, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Estás muy equivocado. Los artículos de Wikipedia deben basarse en fuentes secundarias, no primarias. Malleus
Fatuorum 02:55 , 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Y no tienes ni idea: Wikipedia: MEDRS # Prensa popular . Tijfo098 ( charla ) 03:00, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Alguna vez has oído hablar de esto ? Le sugiero que lo lea pronto, antes de encontrarse en problemas. ¿Entiendes qué es una "fuente secundaria"? Malleus
Fatuorum 03:01, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- No me trate con condescendencia, por supuesto que entiendo lo que significa secundario. ¿Entiende lo que califica como una fuente secundaria confiable en esta área? Está detallado en la guía MEDRS. La prensa popular rara vez lo hace, por las razones explicadas en el enlace que proporcioné. Tijfo098 ( charla ) 03:09, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Claramente no lo entiende, según su comentario anterior: "No puedo encontrar el artículo original". Lo que debería buscar son artículos de revisión, no artículos originales. ¿Entiendes lo que es un artículo de revisión? Malleus
Fatuorum 03:12, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Le importaría señalarnos un artículo de revisión que cubra este estudio? Dudo que exista uno dado que el artículo original ni siquiera está indexado por pubmed. Consulte la subsección a continuación para obtener más información. Tijfo098 ( charla ) 03:33, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Claramente no lo entiende, según su comentario anterior: "No puedo encontrar el artículo original". Lo que debería buscar son artículos de revisión, no artículos originales. ¿Entiendes lo que es un artículo de revisión? Malleus
Fatuorum 03:12, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- No me trate con condescendencia, por supuesto que entiendo lo que significa secundario. ¿Entiende lo que califica como una fuente secundaria confiable en esta área? Está detallado en la guía MEDRS. La prensa popular rara vez lo hace, por las razones explicadas en el enlace que proporcioné. Tijfo098 ( charla ) 03:09, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Alguna vez has oído hablar de esto ? Le sugiero que lo lea pronto, antes de encontrarse en problemas. ¿Entiendes qué es una "fuente secundaria"? Malleus
Fatuorum 03:01, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Y no tienes ni idea: Wikipedia: MEDRS # Prensa popular . Tijfo098 ( charla ) 03:00, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Creo que cuando hablamos de un supuesto trastorno psicológico, a diferencia de un nombre inventado en la cultura popular, WP: MEDRS debería tener prioridad. No está reconocido en el DSM-IV-TR , ni en ninguna otra fuente psiquiátrica confiable reconocida, y estamos tratando con un WP de escasa fuente : el NEOLOGISMO . Eso es todo. Rodhull andemu 03:14, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Le sugiero que usted y su amigo Tifj lean todo WP: MEDRS, no solo las partes que le convengan. Pero como una vez más me ha perseguido aquí, no haré más comentarios. Malleus Fatuorum 03:20, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Sabio movimiento, pero lo que importa es la integridad de esta enciclopedia, no tu ego ni el mío; sin embargo, ¿qué pasa con la resolución de disputas ? No veo que busque una tercera opinión o una solicitud de comentarios . Rodhull andemu 03:24, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Me estás amenazando? ¿De nuevo? Malleus Fatuorum 03:33, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Rod y yo estamos conspirando para atraparte, sin duda. Veo que ya concluiste que soy amigo suyo de alguna manera. Tijfo098 ( charla ) 03:45, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Me estás amenazando? ¿De nuevo? Malleus Fatuorum 03:33, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Sabio movimiento, pero lo que importa es la integridad de esta enciclopedia, no tu ego ni el mío; sin embargo, ¿qué pasa con la resolución de disputas ? No veo que busque una tercera opinión o una solicitud de comentarios . Rodhull andemu 03:24, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- Le sugiero que usted y su amigo Tifj lean todo WP: MEDRS, no solo las partes que le convengan. Pero como una vez más me ha perseguido aquí, no haré más comentarios. Malleus Fatuorum 03:20, 4 de marzo de 2011 (UTC)
Papel Curtis
El enfoque de los medios de comunicación en el miedo a los payasos en este artículo parece ser cuestionable. En el "folleto para profesionales" de los autores [1], el único lugar donde se menciona a los payasos es en:
" | Hallazgo 1: Los niños y jóvenes mayores de 7 años encuentran los espacios hospitalarios demasiado infantiles. ¿Qué dicen los niños? No me gustan esas cortinas con payasos y globos. Creo que es un poco infantil '(niño de 9 años) [...] 'El borde del payaso ... Lo odiaba, lo odiaba. Demasiado infantil. No quiero fronteras infantiles '(chico de 15 años) | " |
Esto no parece ser miedo, sino desagrado. El autor principal, entrevistado por la BBC, dijo: "Descubrimos que los niños no agradan a los payasos universalmente. Algunos los encontraron bastante aterradores e incognoscibles". No está claro qué proporción las encontró aterradoras. El artículo de Nursing Standard no está indexado por Pubmed [2] . Tijfo098 ( charla ) 03:29, 4 de marzo de 2011 (UTC)
- De hecho, hay un artículo aparte, tal vez un poco fraudulento, Clown Care sobre payasos en hospitales. Lo encontré agregando una referencia de que las visitas de payasos médicos hicieron que la fertilización in vitro fuera más efectiva (consulte la sección de FIV de ese artículo). Por supuesto, es probable que las respuestas de las mujeres de esa edad sean diferentes de las de los niños. Pero, no puedo creer que un gran número de niños encuentren a los payasos atemorizantes, o de lo contrario Ronald McDonald no habría podido venderles tantas hamburguesas. 71.141.88.54 ( conversación ) 09:05, 5 de marzo de 2011 (UTC)
Norma de enfermería y otros comentarios
Pasé algún tiempo investigando esto. Nursing Standard no es una revista médica (es más una revista comercial para enfermeras) y no publicó el estudio de Sheffield (lo citó en un artículo de estilo popular que dice aproximadamente lo mismo que el artículo de Reuters). Nursing Standard en realidad publicó tres artículos:
- "No más payasadas, da demasiado miedo". Estándar de enfermería 22.19 (16 de enero de 2008): 11. (196 palabras)
- Este es el que menciona el artículo de Reuters, que habla del estudio de Sheffield. Es una pieza bastante ligera de estilo de prensa popular.
- "Los payasos no dan tanto miedo después de todo. (NOTICIAS) (los payasos ayudan a tratar a los niños más rápido) (Artículo breve)". Norma de enfermería 22.34 (30 de abril de 2008): p10 (1). (113 palabras)
- Esto dice: "Una encuesta realizada por académicos de la Universidad de Southampton con enfermeras, médicos, niños y sus padres muestra que la mayoría aprecia la distracción terapéutica del servicio de 'médico payaso' proporcionado por Theodora Children's Trust". y menciona el artículo anterior sobre el estudio de Sheffield. También es una pieza de estilo popular y la OMI parece contrarrestar el artículo de enero.
- "La risa es un alivio bienvenido en el cuidado de los niños: tener payasos en las salas puede ayudar a la recuperación de los niños con enfermedades respiratorias". (Resumen clínico) 25.7 (20 de octubre de 2010): p16 (1). (287 palabras)
- Este está escrito de una manera más seria y se trata de un estudio italiano, que menciona que "los autores comentan que las observaciones fisiológicas parecen mostrar que los cuerpos de los niños disfrutaron de un estado psicofisiológico positivo en respuesta a los payasos". Cita el estudio Bertini Met al (2010), Los payasos benefician a los niños hospitalizados por patologías respiratorias. Medicina alternativa y complementaria basada en evidencias. [3] (da un DOI que no funciona, pero encontré ese enlace prepub a través de la búsqueda web). También encontré [4] en ese diario.
Otro artículo: [5] es informativo y ofrece algunas citas más prometedoras. Cita el número de problema incorrecto para la historia de Nursing Standard (dice el número 22:11 en lugar del número 22.19 p. 11), lo que me desconcertó por un tiempo. Habla de una diferencia en los estilos de actuación entre los payasos médicos entrenados y los payasos normales de estilo circense. Creo que esta es una fuente de mayor calidad que las dos primeras piezas de Nursing Standard o cualquiera de las publicaciones de la prensa popular. Estoy seguro de que se pueden encontrar más.
Antes creía en la historia de la fobia al payaso sin prestar mucha atención, pero en este punto creo que Rod tiene razón y es principalmente un meme. Creo que debería eliminarse del lede de Clown debido al peso indebido (se puede mencionar más adelante en el artículo). Coulrophobia también parece un artículo en su mayoría falso y la OMI debería cambiarse para redirigir a una sección corta de Clown que trata sobre ese tema. No deberíamos escribir como si realmente existiera una fobia tan reconocida sin la documentación de MEDRS. El lede del artículo actual sobre coulrofobia parece "esta es un área emergente de investigación clínica" en lugar de "esta es una historia falsa que se publicó en la prensa varias veces". Tratar un tema no científico como si tuviera legitimidad científica se llama "pseudociencia" (ni siquiera parece llegar a ser "marginal") y debe tratarse como tal.
Sobre el asunto Malleus-Rodhullandemu: la acritud entre esos editores es bien conocida y desearía que se desvincularan. Sin embargo, dejando de lado el estilo de interacción, IMO Rod parece tener básicamente la razón sobre los asuntos de contenido, y Malleus está siendo tendencioso. Los comentarios de cortesía semi amenazantes de Malleus hacia Tijfo098 tampoco son impresionantes. Arbcom escribió hace mucho tiempo: [6]
- Las principales reglas que deben observarse son Wikipedia: Civilidad y Wikipedia: No se permiten ataques personales: se les aconseja que sean corteses el uno con el otro. Ésta es una política que se extiende más allá de la cortesía formal. Por favor, no se dirijan unos a otros con lenguaje insultante y bromista. Por favor, no responda una ofensa con otra. ...
Según ese estándar, Malleus no está en condiciones de andar quejándose de los demás por su falta de civismo. Si bien solo Tijfo098 usó la palabra marcadamente descortés "despistado", la compleja gama de comportamientos involucrados en la interacción cortés con otra persona no puede ser capturada por fórmulas simplistas como evitar ciertas palabras. La descortesía de Malleus es evidente a través de esta discusión, por lo que no puede razonablemente presentar una queja de cortesía con las manos limpias. Por supuesto, Tijfo098 y Rodhullandemu también están siendo bastante descorteses.
Finalmente, Clown Care debería reescribirse para utilizar fuentes reales y ser menos spam. Payaso médico redirige allí ahora, pero tal vez debería cambiarse la dirección. Empiezo a creer que hay suficientes MEDRS para escribir un artículo razonable sobre payasos en medicina. 71.141.88.54 ( conversación ) 20:55, 5 de marzo de 2011 (UTC)
Saludos, 71.141.88.54 ( hablar ) 20:58, 5 de marzo de 2011 (UTC)
- ¿Qué es exactamente lo que espera ganar al reabrir un problema que se resolvió hace algún tiempo? Todo lo que dice el plomo ahora es "El término coulrofobia ha sido acuñado para describir a aquellos individuos que reportan miedo a los payasos". Eso es indiscutiblemente cierto, no importa lo que tú, Rod o cualquier otra persona piensen. Su retorcido argumento de que mi descortesía (según su criterio, no el mío) excusa la descortesía de otros como usted y Rod es, por decir lo menos, deshonesto. Si no le gusta el artículo sobre coluphobia, lleve su argumento allí, no es relevante aquí. Malleus
Fatuorum 21:24, 5 de marzo de 2011 (UTC)
- Creo que no hay suficientes fuentes para justificar un artículo de coulrofobia separado al estilo del existente. Francamente, parece un intento de propagar un meme. Por ejemplo, la palabra "todavía" en "[E] l término tampoco ha sido aceptado todavía por fuentes autorizadas" es una predicción ilusoria (ver WP: CRYSTAL ) y tal vez un intento de crear una profecía autocumplida. Tengo que ocuparme de las cosas y probablemente estaré desconectado la mayor parte del fin de semana, pero volveré a consultar aquí tarde o temprano. 71.141.88.54 ( conversación ) 21:59, 5 de marzo de 2011 (UTC)
- No creé el artículo sobre colrofobia y ahora no estoy discutiendo, ni he argumentado nunca, a favor o en contra de un artículo de colrofobia por separado, no tengo una fuerte preferencia de ninguna manera. Si es así, ¿por qué no proponer una fusión de ese artículo con este? Malleus Fatuorum 22:36, 5 de marzo de 2011 (UTC)
- Creo que no hay suficientes fuentes para justificar un artículo de coulrofobia separado al estilo del existente. Francamente, parece un intento de propagar un meme. Por ejemplo, la palabra "todavía" en "[E] l término tampoco ha sido aceptado todavía por fuentes autorizadas" es una predicción ilusoria (ver WP: CRYSTAL ) y tal vez un intento de crear una profecía autocumplida. Tengo que ocuparme de las cosas y probablemente estaré desconectado la mayor parte del fin de semana, pero volveré a consultar aquí tarde o temprano. 71.141.88.54 ( conversación ) 21:59, 5 de marzo de 2011 (UTC)
Agradable "excavación de investigación", 71.141.88.54. Mi primera impresión de que el "miedo a los payasos" es un meme exagerado de los medios de comunicación parece aún más justificada ahora. MF parece "estar en desacuerdo" y dar conferencias sobre políticas sin ninguna buena razón aquí. Estoy agregando una etiqueta de combinación. Tijfo098 ( charla ) 13:27, 7 de marzo de 2011 (UTC)
Fusiona la coulrofobia aquí
Por análisis en profundidad en la sección anterior. Tijfo098 ( charla ) 13:27, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- En realidad, se sugirió un movimiento en la página de discusión de ese artículo. Es posible que desee comentar allí .
⋙ – Ber ean – Hun ter — ► ( (⊕) ) 14:05, 7 de marzo de 2011 (UTC)- Un movimiento hacia el "miedo a los payasos" no aborda el problema principal, que es la falta de evidencia. Tijfo098 ( charla ) 14:56, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Solo para darle un punto de comparación, hay más de 500 parafilias propuestas en una monografía reciente (que da una lista con nombre / descripción). Muchos de ellos no tienen un artículo de Wikipedia y ni siquiera figuran en la lista de parafilias . Solo porque se propuso alguna alteración psicológica (fobia en este caso) , no significa que haya ganado aceptación. Las menciones breves que carecen de comentarios como [7] no justifican un artículo separado. Wikipedia no es un diccionario. Tijfo098 ( charla ) 15:09, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Confunde la falta de evidencia de que la condición existe con la falta de evidencia de que el término existe. Como primer paso, ¿acepta que el término existe? Malleus
Fatuorum 15:12, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Sthenolagnia es también un término que existe, e incluso se exhibió en la prensa popular. No tenemos un artículo al respecto porque (1) no existe una investigación seria sobre este concepto y (2) Wikipedia no es un diccionario . La coulrofobia es quizás un deslizamiento más notable, pero incluso los artículos discutidos anteriormente no usan este término y no se refieren a esta aversión como una fobia experimentada por algunos, sin importar su afirmación sin fuente de que "muchas" personas encuentran a los payasos atemorizantes. Tijfo098 ( charla ) 18:05, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Confunde la falta de evidencia de que la condición existe con la falta de evidencia de que el término existe. Como primer paso, ¿acepta que el término existe? Malleus
Fatuorum 15:12, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- No estamos hablando de la estenolagnia, ayudaría si pudiéramos mantener la discusión enfocada. Permítame repetir la pregunta, y tal vez podría considerar responderla esta vez en lugar de lanzarse a otra tangente. ¿Acepta o no que existe el término "coulrofobia"? Sí o no. Por cierto, la afirmación de que "muchas" personas sufren de colrofobia no fue presentada por mí, como podría haberlo visto fácilmente si se hubiera tomado la molestia de mirar. ¿Quizás podríamos intentar ceñirnos a los hechos? Malleus
Fatuorum 18:11, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Solo que WP: ITEXISTS no es un argumento suficiente aquí. En cuanto a "los hechos" relacionados con sus ediciones: ha realizado esta edición, ¿no es así? ¿Vuelve a agregar de forma rutinaria hechos no verificables a Wikipedia solo porque los ha leído aquí ? Tijfo098 ( charla ) 20:20, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- No dije que lo fuera; Estaba respondiendo a su argumento de que debido a que X no existe, tampoco debería Y, que es igualmente inválido. Permítanme repetir la pregunta una vez más: ¿Aceptas o no aceptas que existe el término "coulrofobia"? Malleus
Fatuorum 20:28, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- La respuesta a su pregunta retórica es, obviamente, sí. ¿Cómo justifica eso un artículo de Wikipedia? Tijfo098 ( charla ) 20:57, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Nunca dije que lo hiciera, pero al menos ahora estamos empezando a llegar a alguna parte. En la discusión separada que tiene lugar en coulrofobia, se ha cuestionado la existencia misma del término. Y para responder a su pregunta, de hecho revirtí un reclamo sin fuente para el reclamo sin fuente anterior. ¿Quizás podría explicar por qué está bien que Rodhullandemu agregue reclamos sin fuente, pero no para nadie más? Repito, no agregué esa afirmación al artículo originalmente y no tengo idea de quién lo hizo. Lo correcto que Rod pudo haber hecho en las circunstancias fue abrir una discusión en la página de discusión o etiquetar el artículo con {{ cn }}, no reemplazar un reclamo sin fuente con otro que él prefiriera. Malleus Fatuorum 21:02, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- La respuesta a su pregunta retórica es, obviamente, sí. ¿Cómo justifica eso un artículo de Wikipedia? Tijfo098 ( charla ) 20:57, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- No dije que lo fuera; Estaba respondiendo a su argumento de que debido a que X no existe, tampoco debería Y, que es igualmente inválido. Permítanme repetir la pregunta una vez más: ¿Aceptas o no aceptas que existe el término "coulrofobia"? Malleus
Fatuorum 20:28, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Solo que WP: ITEXISTS no es un argumento suficiente aquí. En cuanto a "los hechos" relacionados con sus ediciones: ha realizado esta edición, ¿no es así? ¿Vuelve a agregar de forma rutinaria hechos no verificables a Wikipedia solo porque los ha leído aquí ? Tijfo098 ( charla ) 20:20, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- No estamos hablando de la estenolagnia, ayudaría si pudiéramos mantener la discusión enfocada. Permítame repetir la pregunta, y tal vez podría considerar responderla esta vez en lugar de lanzarse a otra tangente. ¿Acepta o no que existe el término "coulrofobia"? Sí o no. Por cierto, la afirmación de que "muchas" personas sufren de colrofobia no fue presentada por mí, como podría haberlo visto fácilmente si se hubiera tomado la molestia de mirar. ¿Quizás podríamos intentar ceñirnos a los hechos? Malleus
Fatuorum 18:11, 7 de marzo de 2011 (UTC)
Tal vez, pero dos errores no lo hacen bien. Editar guerra sobre WP: WEASEL words es bastante WP: LAME . Generalmente se asume que al menos un individuo ha sido identificado por algún experto con fobia / parafilia y similares, o de lo contrario el término no se habría propuesto en primer lugar (esperamos), así que "algunos" como en "en menos uno "es más plausible que" muchos ". Este artículo de la BBC, por ejemplo, cita a uno de esos expertos: "El profesor Paul Salkovskis, director clínico del Centro de Traumatismos y Trastornos de Ansiedad del Hospital Maudsley, vio a un paciente en Yorkshire hace algunos años que temía a los payasos como uno de los diversos problemas". Como otra comparación, hay una amplia gama de delirios , pero no muchos son lo suficientemente comunes como para generar publicaciones científicas. Hay un largo camino desde un estudio de caso que parece haber sido publicado solo en los medios de comunicación hasta la aceptación científica (y estimaciones de prevalencia ). Los especialistas científicos sobre (el Reino Unido actual) a los niños no les gustan los payasos no se refieren a ello como una fobia (ni tampoco utilizan la coulrofobia). La parte "demasiado aterradora" parece ser el giro de los medios como se discutió anteriormente. Tijfo098 ( charla ) 21:17, 7 de marzo de 2011 (UTC)
- Pero seguramente un error es mejor que dos. La reclamación original no tenía fuente y la reclamación de reemplazo de Rod no tenía fuente. En otras palabras, no se obtuvieron ni "algunos" ni "muchos", pero sí "bastantes", a lo que Rod también objetó sobre la base de que el Diccionario Oxford de Orígenes de Palabras , entre otros, es una fuente poco confiable. El tema es discutible ahora de todos modos, porque este artículo ahora usa una forma alternativa de redacción que evita juzgar si "muchos" o "algunos" son más precisos.
- Volviendo a este artículo (el estado de la coulrofobia es una discusión separada que se lleva a cabo mejor en la página de discusión de ese artículo), ya que ambos estamos de acuerdo en que el término existe (y aparentemente lo ha hecho durante unos 20 años), entonces es completamente apropiado presentarlo aquí. , ¿No? Malleus Fatuorum 21:47 , 7 de marzo de 2011 (UTC)
Propuesta de cierre por no fusión
Propongo que esta discusión de fusión se cierre ahora con un consenso de no fusionar, ya que hay suficiente material reciente (posterior al DSM-IV de 1994) de que el término es efectivamente utilizado por psiquiatras y psicólogos, algunos de los cuales incluso afirman o aceptan que muchos Sufre de la fobia. Malleus Fatuorum 03:13, 15 de marzo de 2011 (UTC)
- De acuerdo El término se usa en textos universitarios y publicaciones profesionales.
⋙ – Ber ean – Hun ter — ► ( (⊕) ) 13:29, 15 de marzo de 2011 (UTC)
Abuso del bloque de artículos
El bloqueo debe estar justificado en la página de discusión y debe tener un vencimiento a corto plazo .-- Sum ( talk ) 10:34, 11 de abril de 2011 (UTC)
Debería decir cosas sobre las diferencias de los payasos de un país a otro.
Los payasos franceses parecen carecer de peluca y también parecen carecer de cara blanca. Aunque no tengo mucho conocimiento sobre payasos de otros países. —Comentario anterior sin firmar agregado por 84.208.86.142 ( conversación ) 08:42, 16 de abril de 2011 (UTC)
Editar solicitud de Alayna.farrell, 22 de abril de 2011
Alayna.farrell ( charla ) 21:58, 22 de abril de 2011 (UTC) ¿puedo editar?
- Debe ser un usuario autoconfirmado para editar el artículo, lo que significa que debe haber realizado más de 10 ediciones y estar registrado durante cuatro días o más. Te registraste hoy y esta es tu primera edición. Malleus Fatuorum 22:03, 22 de abril de 2011 (UTC)
¿Unir?
Hay mucha superposición entre esto y el payaso de circo (que de todos modos no se trata solo de payasos de circo). ¿Debería fusionarse? Squiddy | (¿chorrear tinta?) 10:08, 27 de mayo de 2011 (UTC)
> Definitivamente debería fusionarse. Casi el mismo contenido. - Comentario anterior sin firmar agregado por 67.193.168.170 ( charla ) 01:37, 11 de junio de 2013 (UTC)
Nombres de payasos
Moniker # Clowning contiene información, desafortunadamente sin fuentes, sobre nombres de payasos. Si alguien pudiera ubicar las fuentes, eso podría ser una adición sensata a este artículo. - Florian Blaschke ( charla ) 18:47, 31 de octubre de 2011 (UTC)
En la última oración de la Historia de los payasos, en lugar de "chamán nativo de América del Norte" debería ser "chamán nativo de América del Norte". - Comentario anterior sin firmar agregado por Joaquin Gravel ( charla • contribuciones ) 03:42, 9 de noviembre de 2011 (UTC)
En la última oración de la Historia de los payasos, en lugar de "chamán nativo de América del Norte" debería ser "chamán nativo de América del Norte". - Comentario anterior sin firmar agregado por Joaquin Gravel ( charla • contribuciones ) 03:43, 9 de noviembre de 2011 (UTC)
¿Dónde está Marcel Marceau en esto? ¡Falta el padre de la extensión al mimo! - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.218.129.127 ( charla ) 12:02, 18 de agosto de 2019 (UTC)
Editar solicitud desde el 20 de noviembre de 2011
EN ESTE PÁRRAFO
Ejemplos de artistas cómicos históricos, como payasos, han sido los pantomimus en la antigua Grecia , los Lazzi de la Commedia dell'Arte , bouffons , bufones de la corte , así como la tradición francesa del mimo . Además de esto, hay muchas tradiciones de payasos no europeas (incluidas figuras parecidas a payasos en el teatro Kabuki japonés ), tradiciones de chamanes nativos de América del Norte para considerar cuáles pueden haber influido o no en lo que ahora consideramos un payaso en el mundo occidental. .
DEBE SER CHAMÁN, NO CHAMÁN, porque no existe tal cosa como "chamanes nativos norteamericanos", chamanes wiki y chamanes
Joaquin Gravel ( charla ) 19:01, 20 de noviembre de 2011 (UTC)
- De hecho, debería cambiar. Malleus Fatuorum 19:24, 20 de noviembre de 2011 (UTC)
Editar solicitud el 15 de diciembre de 2011
Hola. Me gustaría hacer una adición a su página agregando una referencia de enlace web de un ejemplo de un payaso aterrador. El personaje que tenía en mente sería el payaso de la serie The Twisted Metal. Gracias por leer.
JohnnyH5 ( charla ) 03:53, 15 de diciembre de 2011 (UTC)
- No hecho: sea más específico sobre lo que debe cambiarse. - Jnorton7558 ( charla ) 04:03, 15 de diciembre de 2011 (UTC)
Payasos de rodeo
Esta subsección no es relevante para este artículo. Es más terminológico que hablar de personas o acciones relevantes para los payasos o las payasadas. Lo he quitado. Robynthehode ( charla ) 06:42, 10 de octubre de 2012 (UTC) He eliminado esta entrada en el artículo del payaso nuevamente. No tiene cabida en un artículo sobre entretenimiento. La sección establece claramente que los payasos de rodeo son pastores de animales, no animadores. La función principal de un payaso es el entretenimiento, la de un payaso de rodeo peleando con animales. Por lo tanto, la sección de payasos de rodeo debería seguir excluida del artículo de payasos. En su lugar, debería estar en un artículo separado "Lucha animal" con un enlace del artículo del payaso si el autor lo desea. - Comentario anterior sin firmar agregado por Robynthehode ( charla • contribuciones ) 16:46, 14 de octubre de 2012 (UTC) Ohnoitsjamie ha revertido la sección sobre payasos de rodeo sin dar ninguna razón. Por favor, hable sobre esta exclusión de la sección 'payaso de rodeo' en estas páginas de discusión. - Comentario anterior sin firmar agregado por 86.136.219.85 ( charla ) 18:39, 14 de octubre de 2012 (UTC)
No hay razón para revertir la sección de 'payasos de rodeo' a su inclusión en el artículo sobre payasos. Payasos de rodeo tiene su propia página. Los payasos de rodeo tienen muy poco o nada que ver con los payasos como animadores. Un enlace en la parte inferior de la página debería ser suficiente bajo 'Ver también' Robynthehode ( charla ) 21:42, 21 de octubre de 2012 (UTC)
Como nadie ha respondido sobre mis comentarios anteriores, hice lo que sugerí en el último comentario del 21 de octubre. Eliminé la sección 'Payasos de rodeo' y agregué un enlace en la sección Ver también. Rodeo Clowns tiene su propia página y esto debería ser suficiente. Si no está de acuerdo, no lo revierta, pero primero discuta las razones en esta página de discusión. Gracias. Robynthehode ( charla ) 21:14, 24 de octubre de 2012 (UTC)
Payasos promoción de ventas
En América del Norte, los payasos se han utilizado como un "truco" para la promoción de artículos minoristas en la televisión y, a menudo, trabajan en el circo. No veo ninguna referencia a esto, y el meteorólogo Willard Scott pasó de ser el payaso "oficial" de la franquicia de McDonald's . Después de eso, ganó fama como el "hombre del tiempo" en NBC. ¡Me sorprendió mucho ver que este artículo estaba en la categoría FA en algún momento! - Leahtwosaints ( charla ) 07:01, 20 de abril de 2013 (UTC)
por favor agregue vince colvig jr en la sección norteamericana de vagabundos / vagabundos
Agregue a Vance Colvig Jr. como payaso norteamericano en la sección de vagabundos / vagabundos. Interpretó al payaso de cara blanca Bozo en la década de 1960 y actuó en varias películas y programas de televisión utilizando la personalidad del payaso vago. 24.11.169.223 ( conversación ) 13:25, 8 de noviembre de 2013 (UTC)
- Listo . Gracias. - Stfg ( charla ) 14:30, 9 de noviembre de 2013 (UTC)
¿La foto de Martin McGuinness ...?
¿Es eso apropiado para la wiki? ¿Es un payaso, literalmente, IRL? ¿O es una broma política? Soy estadounidense, por lo que no tengo nada que ganar con eso. Sugiero que se quite la foto si no hay una conexión inherente. 67.3.128.1 ( conversación ) 02:10, 19 de abril de 2014 (UTC)
Solicitud de edición semiprotejada el 12 de enero de 2015
Elimina el encabezado de una sección. Elimine "Organizaciones de payasos" y haga que "Clowns International" sea el encabezado principal (es decir, == Clowns International ==), o elimine "Clowns International". No necesita un encabezado de subsección que describa toda la sección. Y mientras lo hace, corrija la palabra mal escrita "memorabilia". 65.210.65.16 ( conversación ) 14:41, 12 de enero de 2015 (UTC)
- Pero hasta que la sección tenga información sobre ellos, no hay necesidad de dos encabezados. Los encabezados de subsección deben dividir el texto que está en la sección, y un encabezado de subsección para toda la sección no es más útil que una sección para un artículo corto completo, como si tuviera un encabezado de sección "Compañía" en la parte superior de Warner Communications . 65.210.65.16 ( conversación ) 16:54, 12 de enero de 2015 (UTC)
Parcialmente hecho : arreglé el error tipográfico [8] , pero no cambié los encabezados. El encabezado general incluye todas las organizaciones de payasos, aunque actualmente no hay otras en la lista. Sin embargo, hay otros, por ejemplo, Asociación Mundial de Payasos y Payasos de América Internacional . GS Palmer ( charla • contribuciones ) 16:47, 12 de enero de 2015 (UTC) - Hecho B E C K Y S A YL E S 11:15, 13 de enero de 2015 (UTC)
lectura adicional de Lista de payasos
Me di cuenta de esta sección de lectura adicional inusualmente larga al final de Lista de payasos . Como la lectura adicional es en realidad sobre payasos, no sobre listas de payasos, la moveré aquí si alguien quiere incluirla en el artículo temático. - Charla de rododendritas \\ 18:32, 31 de mayo de 2015 (UTC)
Otras lecturas |
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Payasos Famosos
Payasos contemporáneos
Payasos de cine
Payasos de televisión
Teatral
Referencias
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Tipos de payasos
El artículo está, por supuesto, completamente roto (debidamente etiquetado desde 2009). Agregué algo de material histórico, pero la parte de "tipos de payasos" es difícil de acertar. El artículo combina el desarrollo histórico con diferencias técnicas en la composición, etc.
Supongo que todo el punto aquí es que Clown era un personaje específico a principios del siglo XIX, es decir, el personaje de Grimaldi, a diferencia del personaje de Arlequín (variante inglesa del siglo XVIII).
Pero en tradiciones paralelas, los roles de Harlequin y Clown son, por supuesto, paralelos a Pierrot y Harlequin, por lo que Harlequin realmente se encuentra en ambos roles del dúo cómico.
Esto realmente no importa, ya que "payaso" se convirtió en un término genérico (para el cual tenemos el payaso de circo de página ) más adelante en el siglo XIX, por lo que una amplia variedad de personajes, presumiblemente incluido el propio Pierrot, pueden ser etiquetados como "payasos". .
Debido a esto, se vuelve complicado intentar dar una lista de "tipos de payasos". En todo caso, debería intentarse desde una perspectiva contemporánea, sin entrar en la Commedia dell'arte. Según esta página de Internet aleatoria (que cita como fuente otra página de Internet desaparecida), hay "tres tipos básicos" de payasos, "payaso cara blanca", "payaso de Auguste" y "vagabundos tristes, vagabundos felices y otros tipos de payasos. ". Luego, el artículo continúa explicando que "whiteface" es en realidad un tipo de maquillaje, una base blanca que cubre toda la cara, que es utilizada por al menos dos tipos de payasos completamente diferentes, y no hace falta decir, el "tercer tipo", incluir "otros tipos de payasos" también es heterogéneo.
Idealmente, lo que sea que vaya a hacer este artículo debería estar informado por una monografía seria sobre el tema. De lo contrario, ordenaría el material que tenemos aproximadamente de la siguiente manera:
- Personajes de Zanni y derivaciones modernas tempranas, específicamente Harlequin y Pierrot
- Arlequinada, Arlequín y Payaso
- Parejas de Payaso Blanco y Auguste
- Payasos de circo, incluida una encuesta de los "payasos personajes" más famosos
- la evolución del "payaso triste", el "payaso trágico", etc., los topos y los payasos "vagabundos" / "vagabundos" de principios del siglo XX
- El desarrollo del tipo Auguste (¿influenciado por "vagabundo"?) Como artista solista y payasos "grotescos" contemporáneos (de los años 50 al presente)
- Payasos grotescos en la cultura pop estadounidense desde la década de 1960, incluido Bozo , parodias como Krusty y el meme del "payaso malvado" / "coulrofobia", "Clown Care", etc.
- dab (𒁳) 12:27, 23 de agosto de 2015 (UTC)
Vestido de payaso contra payaso
Necesito saber para los avistamientos de payasos de 2016 .
¿Es "... una persona vestida de payaso ..." o "... un payaso ..." ?
Quiero decir, una vez que alguien se viste como payaso, ¿puede ser descrito como payaso?
Temer. Ten mucho miedo.
Anna Frodesiak ( charla ) 06:52, 2 de octubre de 2016 (UTC)
- La página de discusión es un espacio para discutir cómo mejorar el artículo, no hacer preguntas relacionadas con el tema o artículos que deberían y serán eliminados porque no son notables Robynthehode ( charla ) 10:22, 2 de octubre de 2016 (UTC)
- ¿Qué? Anna Frodesiak ( charla ) 11:50, 2 de octubre de 2016 (UTC)
- Permítanme reformular eso: De verdad, ¿qué ????
- Primero, este es un lugar perfectamente razonable para hacer tal pregunta. Tiene que ver con la redacción de artículos y este artículo es la sede de clown.
- En segundo lugar, su opinión sobre ese artículo es bienvenida en la AfD.
- En tercer lugar, esta página de discusión no es para sus opiniones sobre algún artículo. Anna Frodesiak ( charla ) 11:54, 2 de octubre de 2016 (UTC)
- Yo diría que un payaso es alguien que gana dinero disfrazándose de payaso. Una persona normal puede disfrazarse de payaso y no ser payaso. 71.84.44.179 ( conversación ) 04:56, 7 de octubre de 2016 (UTC)
- Eso tiene sentido. Gracias. Anna Frodesiak ( charla ) 05:05, 7 de octubre de 2016 (UTC)
- ( editar conflicto ) No necesariamente dinero, pero un payaso es un rol definido por su actuación (incluso por este artículo), el disfraz es secundario. Es como un oficial de policía o un sacerdote: un policía vestido de civil sigue siendo un policía y un sacerdote que lleva algo más que vestiduras sigue siendo un sacerdote; pero si me pongo un uniforme de policía o una sotana y un cuello de sacerdote, no soy más que un matón vestido de policía o sacerdote. Ian.thomson ( charla ) 05:08, 7 de octubre de 2016 (UTC)
- Yo diría que un payaso es alguien que gana dinero disfrazándose de payaso. Una persona normal puede disfrazarse de payaso y no ser payaso. 71.84.44.179 ( conversación ) 04:56, 7 de octubre de 2016 (UTC)
- Buen razonamiento. Gracias por su amabilidad. Anna Frodesiak ( charla ) 05:15, 7 de octubre de 2016 (UTC)
En respuesta a los comentarios aquí, publiqué en el artículo en cuestión . Saludos a todos. Anna Frodesiak ( charla ) 05:18, 7 de octubre de 2016 (UTC)
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Elimina el vínculo "Miedo a los payasos" en la sección "Ver también".
Redirige a "payaso malvado" que ya está vinculado directamente.
No puedo hacerlo yo mismo debido a la cerradura.
Gracias. - Comentario anterior sin firmar agregado por 2620: 0: 1045: 18: 7160: 6E50: 4F33: 28C4 ( conversación ) 09:05, 10 de julio de 2019 (UTC)
Hecho. Gracias por notarlo. Dimadick ( charla ) 13:18, 11 de julio de 2019 (UTC)
Solicitud de edición semiprotejada el 30 de julio de 2019
Elimina a Gamzee Makara de la lista de payasos notables. Es un personaje de ficción y solo tangencialmente relacionado con la payasada real. Su enlace redirige a la página del cómic en el que aparece y no al suyo y, por lo tanto, no permite un mayor aprendizaje sobre los payasos. No sé cómo llegar a un consenso Nunca he hecho esto antes 140.147.166.135 ( charla ) 15:27, 30 de julio de 2019 (UTC)
- No hecho: establezca un consenso para esta alteración antes de usar la plantilla. Melmann 17:25, 31 de julio de 2019 (UTC)
{{edit semi-protected}}
- No hecho: comience por leer el enlace al respecto en mi mensaje anterior. Melmann 14:46, 1 de agosto de 2019 (UTC)