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De "Kingdom" a "Polity" [ editar ]

Para evitar referencias anacrónicas al sistema de Westfalia , propongo trasladar (según wp: be bold ) este artículo a Maynila (sistema de gobierno histórico) en 48 horas, a menos que haya objeciones respaldadas por fuentes académicas apropiadas. Soy consciente de que la antigua Maynila a menudo se ha referido como un "Reino" en el pasado, pero la erudición simplemente no respalda esto, y el uso del término no es tan universal como para contraindicar el uso de un término más preciso. . Mientras tanto, dejo esta nota aquí como una solicitud de discusión y una convocatoria para cualquier objeción. Gracias - Alternatividad ( charla ) 04:53, 26 de enero de 2016 (UTC)

  • Hola Alternatividad . En el espíritu de WP: Consistency y WP: Recognizability, sugeriría usar términos con los que la gente esté más familiarizada y que se alineen con los títulos de los gobernantes aquí . Tenemos Rajahnate de Cebu y Rajahnate de Butuan para aquellos que fueron gobernados por Rajahs y Sultanato de Sulu y Sultanato de Maguindanao , aquellos que fueron gobernados por Sultanes. Eso hace que los títulos de los artículos sean más simples y fáciles de adivinar, si el uso de sus nombres eurocéntricos comunes es un problema. ¿Están el Lakanate y Kedatuan / Datunate? para aquellos que fueron gobernados por Lakans y Datus también (por ejemplo, Kedatuan de Madja-as ). ¡Salud! - RioHondo ( hablar) 06:39, 22 de marzo de 2016 (UTC)
    Pero no hasta el punto de inventar palabras, ¿cuál sería Investigación Original? El consenso en la discusión en Tambayan fue que Lakanate simplemente no es una palabra. Eso podría cambiar, por supuesto, pero hasta entonces, por motivos de WP: NOR, y también por razones académicas, me sentiría extremadamente incómodo con "Lakanate". Eh. El consenso sobre estas decisiones debe repetirse una y otra vez. Creo que es hora de extraer las antiguas discusiones y poner todos los acuerdos en un solo lugar, para que no tengamos que repetir constantemente estos debates. : S - Alternatividad ( hablar )

Oh, también, tenga en cuenta: a la luz de las objeciones a la no familiaridad del término "política" en círculos no académicos, el término que se utiliza actualmente en el artículo es "entidad histórica". Supongo que la descripción es tan vaga que la gente podría cometer el error inicial de pensar que se trata de una entidad biológica (un antiguo monstruo marino de algún tipo, tal vez), debido a la falta de consenso sobre una palabra específica aceptable, supongo que tendremos que hacerlo. vivir con / tolerar esto. - Alternatividad ( conversación ) 08:40, 23 de marzo de 2016 (UTC)

Lo siento, no pude seguir su discusión sobre Tambayan. Me conformaré con cualquier consenso que hayas alcanzado allí. Solo el título actual es un poco, sí, vago y también confuso, como si se refiriera al asentamiento histórico llamado Maynila, o al estado histórico y su gobierno antes de la colonización .-- RioHondo ( charla ) 17:40, 23 de marzo de 2016 (UTC )
Interesante idea, "asentamiento". No estoy seguro de si se ha propuesto. ¿Quizás deberíamos usar esto como un lugar para sopesar los pros y los contras? Yo mismo no tengo ninguna objeción. Mi principal preocupación es que el término (erróneo) principal "reino" no se utilice.- Alternatividad ( conversación ) 13:36, 23 de abril de 2016 (UTC)

Traslado solicitado 28 de julio de 2016 [ editar ]

La siguiente es una discusión cerrada de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de la movida . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Move. Cúchullain t / c 14:17, 4 de agosto de 2016 (UTC)


Maynila (entidad histórica) → Seludong - Esto es para eliminar la ambigüedad de la página de la Manila moderna, también Seludong es el nombre del estado histórico. Desambiguación natural sobre desambiguación entre paréntesis según WP: NCDAB Hariboneagle927 ( charla ) 03:42, 28 de julio de 2016 (UTC)

  • Soporte . ¡¡Shhhhwwww !! ( charla ) 20:14, 29 de julio de 2016 (UTC)
  • Soporte . Parece razonable y sigue NCDAB .-- RioHondo ( charla ) 04:52, 3 de agosto de 2016 (UTC)
La discusión anterior se conserva como un archivo de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de movimientos . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

La cuestión del nombre común [ editar ]

Sé que este artículo se ha movido recientemente. Pero al revisar los enlaces de los artículos y las fuentes disponibles, y las estadísticas de libros de Google entre Kingdom of Maynila y Seludong, creo que podríamos tener que volver a moverlo a su antiguo título después de WP: COMMONNAME . El único problema sería la desambiguación. Mira esto: Seludong: 260 resultados frente al Reino de Maynila: 1140 resultados .-- RioHondo ( charla ) 17:52, 13 de febrero de 2017 (UTC)

  • Fuertemente apoyo , siguiendo WP: COMMONNAME . Además, tengo entendido que Seludong fue su nombre durante un período de tiempo muy específico, y fue llamado Maynila durante la mayor parte de su historia. Pero de cualquier manera, me parece claro que este es el estado arcaico que todos sabemos que se llamó Maynila, con un reconocimiento de la idea de que "Seludong" era parte de su continuidad histórica ... al igual que la provincia de Quezón fue una vez. llamada la Provincia de Tayabas. - Alternatividad ( conversación ) 04:41, 14 de febrero de 2017 (UTC)
Anexo a mi voto: El uso de la palabra "Reino" es una lata de gusanos completamente diferente. Debo decir aquí que aunque solía objetar este término, concedo a la sabiduría de la comunidad y la aplicación de WP: COMMONNAME . - Alternatividad ( conversación ) 04:44, 14 de febrero de 2017 (UTC)
La belleza de WP: COMMONNAME es que no tenemos que debatir si llamar a uno como Huangdom / Wangdom, Kedatuan / Kadatuan o Mandala, como con nuestra discusión en Ma-i. Esto solo cubre aquellos que necesitan desambiguación, como Maynila y Tondo. Sin embargo, todavía tenemos que llegar a una descripción de términos estándar (técnica) para cada uno de los líderes. :) - RioHondo ( charla ) 05:48, 14 de febrero de 2017 (UTC)

Movimiento solicitado 15 de febrero de 2017 [ editar ]

La siguiente es una discusión cerrada de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de la movida . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: página movida . ( cierre no administrativo ) TonyBallioni ( charla ) 17:46, 21 de febrero de 2017 (UTC)

Seludong → Reino de Maynila : el artículo se movió por error a su nombre alternativo, aunque mucho más antiguo, después de una desambiguación natural que ignoró su WP: COMMONNAME como se refleja en las referencias del artículo. El artículo había sido creado bajo el Reino de Maynila por Alternativity y permaneció allí durante más tiempo hasta que se introdujeron cambios en su desambiguación. Sin embargo, la gran mayoría de fuentes académicas continúan refiriéndose a él como "Reino de Maynila" y solo unas pocas menciones de "Seludong". Por favor, consulte también la discusión anterior y las estadísticas de Google Libros. RioHondo ( charla ) 09:51, 15 de febrero de 2017 (UTC)

  • Soporte . ¡¡Shhhhwwww !! ( charla ) 10:13, 15 de febrero de 2017 (UTC)
  • Soporte . El razonamiento de otros a favor parece persuasivo. Wtmitchell (charla) ( proyecto de ley de Boracay anterior ) 21:25, 15 de febrero de 2017 (UTC)
  • Soporte . Según mis puntos anteriores. - Alternatividad ( conversación ) 06:23, 16 de febrero de 2017 (UTC)
La discusión anterior se conserva como un archivo de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de movimientos . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Material copiado de las creencias religiosas indígenas del pueblo tagalo [ editar ]

Movimiento solicitado 20 de agosto de 2017 [ editar ]

La siguiente es una discusión cerrada de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión final deben considerar una revisión de la movida . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue: trasladado a propuesta alternativa. Andrewa ( charla ) 18:37, 28 de agosto de 2017 (UTC)


Reino de Maynila → Maynila (historia filipina temprana) - El nombre actual es engañoso según el consenso académico actual (ver Junker, 1990 y 1998, Scott 1984 y 1994, Jocano 2001, Abinales y Amoroso 2005, PCDSPO 2015, Rafael 2005, etc.), aunque todavía se usa en medios populares. Tema ampliamente discutido en Talk: Kingdom_of_Tondo # Sobre "Kingdom" como un etiquetado incorrecto y Talk: Datu # 2017 Reapertura de la discusión sobre "Monarchy" .

También se ha propuesto un movimiento paralelo (o al menos estrechamente relacionado) en Talk: Kingdom of Tondo . ¡Gracias! - Alternatividad ( conversación ) 06:26, 20 de agosto de 2017 (UTC)

  • Apoyo. Coincidir con la sugerencia: parece razonable, histórica y técnicamente correcta. - Charla de Gunkarta 08:48, 20 de agosto de 2017 (UTC)    
  • Apoyo. , como proponente, según las razones ya explicadas en las dos secciones vinculadas anteriormente. - Alternatividad ( conversación ) 06:05, 21 de agosto de 2017 (UTC)

: * También apoya "Bayan" o "Liquidación" como alternativa. - Tras revisar las propuestas anteriores, y el comentario de ningún usuario a continuación, también estoy apoyando a Maynila (asentamiento histórico) o Bayan de Maynila o como alternativas viables si Maynila (la historia temprana de Filipinas no funciona. Aunque todavía creo que Maynila (sistema de gobierno histórico ) es la alternativa más neutral. Kingdom es simplemente académicamente incorrecto y engañoso.- Alternatividad ( charla ) 16:15, 21 de agosto de 2017 (UTC)

  • Concediendo a Rajahnate de Maynila - Según la entrada de No such user y Juliaantengco , estoy cediendo al nombre propuesto de Rajahnate of Maynila . No puedo encontrar ninguna objeción académica y estoy seguro de que lo he visto de uso popular. Es un nombre bueno, académica / técnicamente sólido que no había pensado antes de que Juliaantengco lo planteara. Thaaank usted. - Alternatividad ( conversación ) 05:20, 22 de agosto de 2017 (UTC)
  • Oponerse a lo propuesto . Apoyo el alejamiento de "Kingdom" como un nombre inapropiado, pero por favor dígalo como un sano desambigador. ¿Qué pasa, por ejemplo, con " Bayan of Maynila "? No existe tal usuario ( hablar ) 12:47, 21 de agosto de 2017 (UTC)
    PD En una línea similar, tenemos Rajahnate de Cebu , Kedatuan de Dapitan y Sultanato de Maguindanao , así que si tenemos que elegir "X de Y", donde X es un tipo oscuro de gobierno, al menos tenemos WP: CONSISTENCY . No existe tal usuario ( hablar ) 12:50, 21 de agosto de 2017 (UTC)
    • Apoya a Rajahnate de Maynila que se propone a continuación. No existe tal usuario ( hablar ) 11:39, 22 de agosto de 2017 (UTC)
  • Oponerse . Si no está roto, no lo arregles . ¡¡Shhhhwwww !! ( charla ) 14:43, 21 de agosto de 2017 (UTC)
  • Movimiento de apoyo - Porque "Reino" es un nombre inapropiado, pero sugiero Rajahnate de Maynila en su lugar. Tondo es un caso complicado, por lo que Tondo (asentamiento histórico) es un compromiso aceptable allí. - Juliaantengco ( charla ) 03:36, 22 de agosto de 2017 (UTC)
  • Apoyo. Estoy de acuerdo en que el término "reino" es incorrecto cuando se trata de la estructura política de la Manila precolonial y el término más adecuado sería "Rajahnate" ya que Manila estaba gobernada por un rajá.- Gintong Liwanag Ng Araw ( charla ) 12:58 , 23 de agosto de 2017 (UTC)
  • Comentario de cierre : OMI está en el límite si las directrices detalladas actuales apoyan este movimiento, pero tenemos un fuerte consenso de que mejorará Wikipedia y también un precedente, por lo que creo que debería continuar, y tal vez las directrices deberían reflejar este nuevo consenso. Andrewa ( charla ) 18:37, 28 de agosto de 2017 (UTC)
La discusión anterior se conserva como un archivo de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de movimientos . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Referencias huérfanas en Rajahnate de Maynila [ editar ]

Reviso las páginas enumeradas en Categoría: Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido para referencias huérfanas en artículos con enlaces wik. He encontrado contenido para algunos de los huérfanos de Rajahnate of Maynila , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si hay alguno) es correcto para este artículo, por lo que le pido a un editor inteligente que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Referencia denominada "Odal2000":

  • De Tondo (política histórica) : Odal-Devora, Grace (2000). The River Dwellers, en Book Pasig: The River of Life (Editado por Reynaldo Gamboa Alejandro y Alfred A. Yuson) . Unilever Filipinas. págs. 43–66.
  • De las creencias religiosas indígenas del pueblo tagalo : Odal-Devora, Grace (2000). Alejandro, Reynaldo Gamboa; Yuson, Alfred A. (eds.). Los habitantes del río . Pasig: El río de la vida . Unilever Filipinas. págs. 43–66.

Referencia denominada "Jocano2001":

  • De Tondo (política histórica) : Jocano, F. Landa (2001). Prehistoria filipina: redescubrimiento del patrimonio precolonial . Ciudad Quezón: Punlad Research House, Inc. ISBN 971-622-006-5. La cita tiene un parámetro desconocido vacío: |coauthors=( ayuda )CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )
  • De las creencias religiosas indígenas del pueblo tagalo : Jocano, F. Landa (2001). Prehistoria filipina: redescubrimiento del patrimonio precolonial . Ciudad Quezón: Punlad Research House, Inc. ISBN 971-622-006-5. La cita tiene un parámetro desconocido vacío: |coauthors=( ayuda )CS1 maint: parámetro desalentado ( enlace )

Pido disculpas si alguno de los anteriores es efectivamente idéntico; Soy solo un programa de computadora simple, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 05:03, 1 de julio de 2018 (UTC)

Rajahnate vs sistema de gobierno histórico [ editar ]

Estoy un poco sorprendido por el alejamiento de Rajahnate, que parece estar lo suficientemente presente en la literatura académica como para ser considerado legítimo. Después de todo, si mueve a Maynila a esta categoría de política histórica, ¿no debería mover a Rajahnate de Cebu allí también? La única razón por la que Tondo permanece en la categoría de "política histórica" ​​es que simplemente no existe un término ampliamente aceptado para describir la estructura política precisa del asentamiento de Tondo. - Alternatividad ( conversación ) 16:57, 11 de junio de 2019 (UTC)