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Bandraoi 12:57, 4 de diciembre de 2005 (UTC)
Otros comentarios
Algo de esto es tanto escocés como irlandés. Quizás estaría mejor ubicado en la mitología celta o gaélica. - Derek Ross
La Irlanda y Escocia anteriores a la cristiandad eran una sola región cultural (de hecho, el término "escocés" se aplicó originalmente a la gente en Irlanda), así que sí, esto probablemente debería trasladarse a algún lugar más general. Probablemente la mitología gaélica es el lugar para ponerlo en lugar de la mitología celta (asumiendo que la mitología galesa y bretona es suficientemente diferente). - Eob
- La mitología gaélica ciertamente sería más precisa. Lo movería, pero debido a que los mitógrafos irlandeses (y, por ejemplo, los hibernistas alemanes) tienden a usar la palabra "irlandés" cuando se refiere al gaélico, el irlandés es mucho más reconocible. ¿Qué piensan los demás? - Calgacus 16:59, 18 de diciembre de 2005 (UTC)
Creo que probablemente será necesario solucionarlo en algún momento. Pero esto fue realmente pospuesto (con el paso a la solución PHP entre corchetes firmemente en mente) para que precisamente este tipo de problemas pudieran ser abordados. Una vez que tengamos paréntesis, podemos hacer esto de manera que podamos dividir las diferentes implementaciones de las diversas deidades celtas por etnia, por ejemplo, [Lugh (deidad celta bretona)], [Lugh (deidad celta británica)], [Lugh (deidad celta irlandesa)] etc. sjc -
- Es necesario que haya algún reconocimiento de la naturaleza pangaélica de algunas de estas cosas, en particular el material feniano, pero la mayor parte de la "mitología irlandesa" (la tradición de las invasiones, el ciclo del Ulster, los ciclos de los reyes) es específicamente irlandesa. También es incorrecto decir que la Irlanda y Escocia precristianas eran una región cultural, ya que la colonización gaélica de Escocia es bastante tardía y mayoritariamente cristiana: la Escocia precristiana era mayoritariamente británica y, por lo tanto, de una pieza cultural con Gales y Cornualles. Las diferentes manifestaciones de Lugh ya están dirigidas hasta cierto punto: Lugus es la antigua deidad celta continental, Lug es la antigua deidad irlandesa, Llew Llaw Gyffes es la manifestación galesa. Las diferencias en el tiempo, la geografía y la historia requieren que se traten por separado. No sé si hay un equivalente bretón sobreviviente, pero si lo hay, tendrá un nombre y una historia bretones distintivos y debería tener su propio artículo, obviamente vinculado a los demás .-- Nicknack009 18:04, 18 de diciembre de 2005 (UTC)
- La colonización escocesa (es decir, gaélica) del norte de Gran Bretaña fue mayoritariamente poscristiana, eso es cierto; pero eso hace poca diferencia, ya que prácticamente toda la mitología gaélica se registra en la era cristiana. Los escoceses e irlandeses necesitan ser tratados como un solo pueblo durante casi toda la Edad Media. Los propios escoceses, al menos hasta el siglo XIV, consideraban a Irlanda como su patria y, de hecho, muchos mitos gaélicos escoceses se establecen en Irlanda. Además, un nuevo artículo sobre la mitología gaélica simplemente reproduciría gran parte de las cosas buenas de este artículo. La única razón por la que estoy de acuerdo con el título actual es, como dije, porque el irlandés se usa con frecuencia donde el gaélico se entiende descaradamente (por ejemplo, Imperator Scottorum, que equivale al Emperador de los irlandeses en lugar del más exacto Gran Rey de los gaélicos ; o irlandés medio ; o los reyes irlandeses de Escocia ). Después de todo, no es el trabajo de Wikipedia corregir los hábitos académicos imperfectos. Si lo fuera, estaría a favor de mover el artículo. - Calgacus 18:51, 18 de diciembre de 2005 (UTC)
- Es necesario que haya algún reconocimiento de la naturaleza pangaélica de algunas de estas cosas, en particular el material feniano, pero la mayor parte de la "mitología irlandesa" (la tradición de las invasiones, el ciclo del Ulster, los ciclos de los reyes) es específicamente irlandesa. También es incorrecto decir que la Irlanda y Escocia precristianas eran una región cultural, ya que la colonización gaélica de Escocia es bastante tardía y mayoritariamente cristiana: la Escocia precristiana era mayoritariamente británica y, por lo tanto, de una pieza cultural con Gales y Cornualles. Las diferentes manifestaciones de Lugh ya están dirigidas hasta cierto punto: Lugus es la antigua deidad celta continental, Lug es la antigua deidad irlandesa, Llew Llaw Gyffes es la manifestación galesa. Las diferencias en el tiempo, la geografía y la historia requieren que se traten por separado. No sé si hay un equivalente bretón sobreviviente, pero si lo hay, tendrá un nombre y una historia bretones distintivos y debería tener su propio artículo, obviamente vinculado a los demás .-- Nicknack009 18:04, 18 de diciembre de 2005 (UTC)
Algunas de estas historias no son de naturaleza religiosa. Muchos de ellos continuaron más allá de la cristianización de Irlanda y fueron aceptados como cuentos históricos o populares. Esta página no debería ser renombrada como 'historias de la religión irlandesa', sería similar a describir a Paul Bunyan como parte de la religión estadounidense.
- Pero se puede decir exactamente lo mismo de la Biblia. Y, sin embargo, LMS todavía trasladó la mitología cristiana a Las historias del cristianismo , por lo que si queremos ser neutrales, debemos hacer lo mismo con la mitología irlandesa . Además, incluso si sobrevivieron a la llegada del cristianismo como cuentos populares, para empezar eran historias religiosas. - SJK
Algunos puntos que me gustaría hacer.
- La declaración de Escocia e Irlanda es un poco arrolladora. Existe un límite claro para la difusión del irlandés como idioma en Escocia en la era prehistórica, básicamente solo en el noreste. Probablemente sería más cierto ver las áreas de habla irlandesa de Escocia entre los siglos V y IX como parte de Irlanda, al menos culturalmente. Además, todos los documentos fuente principales son de origen irlandés.
- De los 4 ciclos. el Mythological está dedicado a los "eventos" en Irlanda, el Ulster tiene una sección corta sobre la formación de Cuchulainn que se desarrolla en Escocia y el Historical trata sobre los reyes irlandeses semihistóricos. Solo el Fenian tiene un elemento escocés significativo.
- La mitología irlandesa es una etiqueta académica perfectamente respetable, y lo ha sido al menos desde mediados del siglo XIX.
- No hay evidencia real para considerar la mitología irlandesa como religiosa de alguna manera. El elemento religioso es una mezcla de presentaciones de escribas cristianos y victorianos. Los "dioses" aparentemente no fueron adorados y, de hecho, se parecen más a los héroes de la mitología griega. ¿Diría que la mitología nórdica , la mitología griega , etc. también deberían moverse?
Me gustaría reestructurar este artículo para brindar más información sobre las fuentes, la naturaleza y la estructura de la mitología irlandesa y he hecho un breve comienzo en Usuario: Bmills / Mitología irlandesa . También de interés (quizás) es Táin Bó Cúailnge . Bmills 13:06, 5 de diciembre de 2003 (UTC)
Aquí está el texto que estoy sobrescribiendo:
La mitología irlandesa es la colección de cuentos y creencias del folclore y la religión celtas en Irlanda , principalmente antes de la introducción generalizada del cristianismo . Los principales ciclos legendarios que han sobrevivido hasta el día de hoy incluyen el ciclo Tain y Fenian .
Una solicitud de información
Estoy trabajando en la página de Elijah y tengo una pregunta. Me encontré con una sola declaración de que los católicos irlandeses le dieron un lugar a Elijah. ("en la Irlanda de antaño, se le puso un lugar a la mesa - Elijah - incluso en la casa más humilde - en caso de que llegara inesperadamente a la familia católica irlandesa que vivía allí"). No había ninguna referencia para esto y no hay más información. Tenía la esperanza de que alguien de este grupo hubiera oído hablar de esto y pudiera señalarme una fuente. ThomasHartman 00:43, 19 de mayo de 2007 (UTC)
Temas de la mitología irlandesa
Festivales y Temporadas
Dioses y diosas
- Tuatha de Danaan
- El Dagda
- Morrigan
- Cian
- Brighid
- Boann
- Banbha
- Cliodna
- Creidhne
- Cyhiraeth
- Danu
- Dian Cecht
- Donn
- Eriu
- Fodla
- Goibhniu
- Luchta
- Lugh , (también deletreado Lug)
- Macha
- Nechtan
- Neit
- Nemhain
- Nuada
- Oengus
- Ogma
Héroes y heroínas
- Fionn mac Cumhail
- Cu Chulainn
- Brian Boru , un personaje histórico más que un ser mitológico.
Criaturas legendarias
- Sidhe
- Banshee
- Duende
- Duende
- Púca
Lugares
- Calzada del Gigante
Diverso
- Celtas y sacrificio humano
Cuentas y Escritos
- El libro de las invasiones
- Táin Bó Cúailnge
Otras fuentes
- Lady Augusta Gregory : Gods and Fighting Men (disponible como texto electrónico en [1] )
Ver también
- Mitología celta
enlaces externos
- Mitos atemporales
Hijos de Lir
He cambiado la Tragedia de los hijos de Lir de una de las "mejores" historias irlandesas a una de las más conocidas, en parte porque es un juicio de valor y, por lo tanto, no NPOV, pero también porque, como aficionado a la mitología irlandesa, creo es uno de los peores. Gusto personal y todo eso. - Nicknack009 08:39, 26 de enero de 2005 (UTC)
¿Misma persona?
¿Es Dian diferente de Dian Cecht ? - Confuzion 22:47, 29 de octubre de 2005 (UTC)
Mitología gaélica
Redirigí el artículo Mitología gaélica aquí. Fue creado por Usuario: Eog1916 basado completamente en la información que se encuentra aquí, con algunos cambios menores . « Keith t e » 16:02, 17 de enero de 2007 (UTC)
Eog1916 06:00, 20 de enero de 2007 (UTC) eog1916 Estimado Keith:
Gracias por los comentarios. La versión en inglés de Wikipedia es demasiado etnocéntrica para una audiencia mundial. Creo que es importante que nos abstengamos de utilizar terminología cargada de política o de otro tipo. Muchos otros grupos lingüísticos recurren al uso de la versión en inglés como plantilla para sus propias versiones y seguramente es importante que nos despojemos de nuestros pensamientos anglófilos / fóbicos mientras redactamos artículos. Mitología celta o gaélica y no mitología irlandesa sería un título mucho mejor para estos artículos. Paso la mayor parte de mi tiempo en otras versiones lingüísticas de Wikipedia (principalmente la versión gaélica) y no estoy tan bien versado en el final editorial ... por favor, perdóneme.
- La mitología celta es un tema más amplio, incluidas las mitologías de los pueblos de habla celta británica y continental. La mitología gaélica es quizás discutible, pero aparte de algunas baladas fenianas, es abrumadoramente irlandesa, es decir, originaria de Irlanda, escrita en Irlanda en idioma irlandés y ambientada en Irlanda. - Nicknack009 11:01, 20 de enero de 2007 (UTC)
- Debo señalar que no sé nada sobre la mitología irlandesa / gaélica o sobre la mitología en general. Creé el redireccionamiento por ninguna otra razón que la mitología gaélica fue copiada de aquí. La página no contenía nada que mereciera un artículo propio. « Keith t e » 13:00, 20 de enero de 2007 (UTC)
Siempre pensé que los celtas eran las personas que vinieron de Irlanda a Escocia y que el gaélico era el idioma que hablaban (y todavía lo hablan hoy en día en forma diferente). ¿Alguien puede darme más detalles, por favor?
- El título actual es bastante incómodo. La mitología irlandesa debería hacer referencia a la mitología de Irlanda, que incluiría la mitología gaélica, pero también cualquier mito de cualquier pueblo irlandés no gaélico: el inglés ha estado en Irlanda durante 8 siglos y Dublín, la capital actual de Irlanda, no ha hablado en gaélico durante más de un milenio. En la práctica, "mitología irlandesa" se utiliza para significar "mitología gaélica", que es descaradamente hibernocéntrica. Es innegable que la mayor parte de la mitología gaélica es irlandesa, con respecto al enfoque geográfico y la preservación de manuscritos. Sin embargo, como Escocia no está en Irlanda, ¿seguramente la mitología gaélica es la mejor para preservar la NPOV? Es gracioso porque antes del crecimiento del romanticismo nacionalista irlandés en el siglo XIX, la mayoría de la gente en Europa identificaba la mitología gaélica con Escocia (por ejemplo, el Ossian de MacPherson ). Hablo como escocés y, por tanto, acusable de parcialidad. Calgacus ( ΚΑΛΓΑΚΟΣ ) 11:29, 1 de marzo de 2007 (UTC)
- ¿No fue Ossain un maquillaje de MacPherson? Afirmó que recopiló en secreto esa mitología en algún lugar de las tierras altas. El problema era que nadie más en Escocia había oído hablar de estas historias de "mitología". MacPherson nunca dio la "fuente" de sus escritos, por lo que nunca se defendió del Dr. Johnson, y fue totalmente desacreditado, aunque algunos fanáticos todavía intentan hacer girar el mito. Aproximadamente el 75% de Irlanda hablaba irlandés hasta alrededor de 1850. ¿Por qué Escocia querría apropiarse de la mitología irlandesa? Manopingo 02:19, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Ossian no estaba maquillado; los cuentos que usó Macpherson fueron embellecidos, lo cual es bastante diferente. Obtuvo la base de sus historias de fuentes reales. El mito osiánico está atestiguado de forma independiente en Escocia (desde los nombres de lugares, el Libro del Decano de Lismore hasta la tradición oral moderna). (Permítame recordarle también que la principal razón de Johnson para dudar de MacPherson fue su creencia de que los gaélicos no podían poseer una cultura literaria; fueron otros hombres los responsables de revelar los adornos de MacPherson). Nadie duda de la existencia de los mitos osiánicos en Escocia. .. eso simplemente no es posible. Asimismo, los mitos feniánicos están bien explicados en la tradición escocesa. No es que importe, no se descarta el hecho de que estos mitos se asociaron principalmente con Escocia en lugar de Irlanda hasta el siglo XIX. En cuanto a la frase, "¿Por qué Escocia querría apropiarse de la mitología irlandesa?", Bueno, ¿qué puedo decir? La mitología es tanto escocesa como irlandesa. Es un flaco favor a la historia ver a los dos (escoceses e irlandeses) como mutuamente excluyentes a lo largo de fronteras nacionales artificiales, y un error ver a los dos países como rivales. Después de todo, las tradiciones son compartidas, sin importar cuán importante sea Irlanda (recuerde que Irlanda tenía quizás hasta tres veces la población de Escocia hasta el período moderno). También notarás que si lees algún escrito mitológico irlandés medieval o material similar, los irlandeses medievales de habla irlandesa, a diferencia de los irlandeses de habla inglesa moderna, no pensaban que su cultura se limitaba a Irlanda; de ahí frases comunes como "el poeta más grande de Irlanda y Escocia", que se encuentran en tantos obituarios irlandeses, o la distinción entre Gaedel y Eireanach. Permítame recordarle también que el nombre irlandés para "irlandés" no es "irlandés", sino "gaélico", como lo es tanto en Escocia como en Mann. Así que cada vez que algo en gaélico se llama "irlandés" o "escocés", es solo otro triunfo del nacionalismo anglófono moderno sobre la verdadera tradición gaélica. Por cierto, realmente no creo que la página deba moverse; es solo un hecho de la vida que la mitología es (excepto a veces en Escocia o entre unos pocos eruditos concienzudos) referida como "irlandesa", aunque "gaélico" es lo que en la práctica se entiende generalmente. Wikipedia simplemente tiene que lidiar con las cosas como son, al igual que el irlandés antiguo y el irlandés medio se usan como sinónimos de gaélico antiguo y gaélico medio (los términos que los historiadores escoceses usan para exactamente los mismos idiomas). Creo que es una pena que sea así. Calgacus ( ΚΑΛΓΑΚΟΣ ) 12:41, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Una separación de 1000 años, definitivamente desvincularía Irlanda y Escocia, en lo que a mitología se refiere. "Inglaterra", creció y menguó en su control de Irlanda durante 800 años, e Irlanda nunca asumió la "mitología inglesa". Y qué le ha pasado a la mitología picta. Escocia, tal como la conocemos hoy en día, es una fusión del antiguo gaélico (esa insulsa palabra anglo, tan omnipresente en WP), y la historia y la mitología pictas también. No puedes retomar la mitología irlandesa solo por una conexión hace casi 1000 años. Y también, noto que algunas de las páginas "escocesas" (si se me permite usar esa palabra), dan una vaga descripción de las conexiones con la "vieja Irlanda". Hay una fuente que sugiere que fue Oliver Goldsmith, quien informó a Johnson sobre la autenticidad del "descubrimiento" de MacPherson. Manopingo 17:06, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- ¿Separación de 1000 años? ¿Qué se supone que significa eso exactamente? Esa fecha no tiene sentido en términos de ningún argumento que haya escuchado. No puede ser un estado, ya que 1) los estados no tienen prácticamente nada que ver con la cultura y 2) Irlanda nunca fue un estado hasta principios del siglo XX. ¿Y quién fue el último gran rey gaélico de Irlanda? Espera, era Edubard, hijo de la condesa de Carrick, hermano del rey escocés. ¿De dónde creía la dinastía escocesa que venían? ¡Irlanda! Los escoceses e irlandeses nunca se han separado en ningún sentido significativo. Claro, los irlandeses fueron gobernados por Inglaterra en diversos sentidos desde la década de 1170, y Escocia tenía un reino, pero ¿cómo implica eso una separación? Seguramente, si la estadidad implica separaciones, incluso hoy en día nunca ha existido una Irlanda. Por supuesto, esto es absurdo. En cuanto a la mitología picta ... bueno, ¿por qué está Nechtan en la "mitología irlandesa"? ¿Por qué el rey de Alba ocupa un lugar tan destacado en los mitos irlandeses? ¿Y quiénes eran los pictos? Eran celtas en un continuo lingüístico y cultural entre el sur de Gran Bretaña y el sur de Irlanda. Munstermen siempre fue similar pero diferente a Leinstermen; Leinstermen siempre similar a Ulstermen; Ulstermen siempre similar a Argyllmen / Dal Riatans / Galwegians; Dal Riatans siempre similar a Picts / Albanaich / Scotsmen; Albanaich similar a los strathclydianos; De Strathclydians a Cumbrians; De Cumbria a Gales; Galés a Cornualles; De Cornualles a los bretones. "Picto" fue sin duda una fuerte identidad étnica durante unos cientos de años, pero también lo fue el Ulaid. Y como el idioma celta vino de Gran Bretaña a Irlanda, no está del todo claro en qué sentido significativo los "gaélicos" en Escocia vinieron de Irlanda, ya que ya estaban allí; y, en la medida en que tengamos en cuenta las identidades étnicas, los gaélicos se registran en "Escocia" como un grupo étnico reconocible ( Scotti ) desde el siglo IV d. C. Quizás en lugar de dictar que esta mitología va a ser irlandesa, ¿por qué no tomar la mitología tal como la encuentras ... entre las tradiciones gaélicas de Escocia, Irlanda y el hombre, que en todos los casos llamaron a su lengua "gaélica"? "Irlandés" es un exónimo en inglés y anglófono que conecta el idioma gaélico con una parte de los territorios en los que se habla y se habla e ignora el uso actual e histórico del gaélico. Entonces, como dije, cada vez que algo en gaélico se llama "irlandés" o "escocés", es solo otro triunfo del nacionalismo anglófono moderno sobre la verdadera tradición gaélica. Calgacus ( ΚΑΛΓΑΚΟΣ ) 17:41, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Uno podría discutir así para siempre. En cuanto a mí, me ceñiré a los hechos reales. Mientras tanto, el espíritu de MacPherson todavía acecha. Manopingo 18:13, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Esa es una forma muy innoble de terminar una conversación, lanzando calumnias como esas después de que me tomé el tiempo para responderte. Si no está de acuerdo, no está de acuerdo y está bien ... Calgacus ( ΚΑΛΓΑΚΟΣ ) 18:37, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Lo siento, pero primero fuiste innoble. Por el contenido de su entrada, parece que tiene un "chip" sobre Irlanda, no analizaré, no escribiré libros. ¿Qué tiene que ver Edward con la mitología irlandesa, y se convirtió en rey supremo a través de un complot para derrotar a los ingleses? No tiene sentido responderte, ya que a continuación tirarás al fregadero de la cocina. Manopingo 18:46, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Bueno, está bien, sin piel de mi nariz. En cuanto a lo que he escrito, eso hablará por sí solo para los editores neutrales. Saludos, Calgacus ( ΚΑΛΓΑΚΟΣ ) 18:56, 2 de marzo de 2007 (UTC)
- Sé que la mitología irlandesa es un subconjunto del artículo sobre mitología celta. ¿Creen que sería mejor fusionar el contenido de esta página con el artículo de la mitología celta? Mags0518 ( charla ) 15:41, 23 de octubre de 2018 (UTC)
Comentarios sobre cómo agregar este contenido a la página
Mitología irlandesa
Dioses
Todos son decentes de un padre común conocido como Daghadha.
Dagda / Daghadha / Devos Los dioses todos decentes de un padre común, este nombre de dioses era Devos. Devos era conocido como dago-Deiwios en los primeros tiempos celtas, lo que se traduce como "buen cielo", que más tarde se conoció como Daghdha. Daghdha es la gran figura paterna en la mitología irlandesa, tiene muchos nombres. Daghadha era el líder de los Tutha Dé Danann y los mantenía. Es conocido por su fuerza física y sus habilidades, así como por sus poderes mágicos y su sabiduría. Daghadha era conocido por sus muchos alter egos famosos y muchos pensaban que el sol era uno de sus ojos, lo que significa que podía ver todo. Hay muchas historias e ideas diferentes sobre el Daghdha de varios grupos como el Tutha Dé Danann. Otro significado común para Daghadha es "buen dios", esto no es en el término de bien contra mal, sino en el contexto de "precisión técnica". El gobierno de Daghadha duró 80 años hasta que murió en la batalla contra los formorianos, desde una jabalina hasta el corazón.
Héroes
Lugh / Lug / Lugus Lug es un dios, así como un héroe y una figura guerrera en la mitología irlandesa. A menudo verá "sobrenombre Lámhfhada" que significa armado largo. Esto no se refiere a su apariencia física sino a las largas armas de rabia que usa. Una de las armas preferidas por él era la jabalina. Lug era conocido como Samhildánach, que significa alguien que posee todas las artes. Se dice que Julius Cezar le dio este nombre cuando declaró que Lug debe ser adorado por su invención de todas las artes. Lug tiene muchos otros nombres, se cree que algunos provienen de la palabra latina lux, mientras que otros piensan que proviene de la palabra celta lugio, que se traduce como juramento de trabajo. Todavía hay celebraciones para Lug, tienen un festival en agosto llamado "Celebración de Lughnasa" en su honor.
Diosas
Las diosas a menudo se conocen como otras damas mundanas en la mitología irlandesa. Las diosas a menudo se relacionan con la tierra, especialmente con los ríos. Muchas de estas diosas están conectadas a ríos sagrados que fluyen por toda Irlanda. Los cuentos de muchos reyes están influenciados por su relación con la diosa de la tierra, todos están muy conectados entre sí. Existe un tema común de intimidad entre un rey y su tierra, a menudo denominado reino en la mitología irlandesa. A menudo, el resultado de que el reino sea visto como una 'mujer divina'.
Diosas madres
Brighid fue originalmente una diosa celta y luego la dama mítica del Tutha Dé Danann. Su nombre era originalmente Brigit, que significa el exaltado.
Danu era conocida como la diosa del río.
Mór-Ríoghain / Morrígu
Mór-Ríoghain fue conocida desde el principio como la diosa madre y su nombre significaba la 'gran reina', aunque su nombre original era Morrígu, que significa 'reina fantasma'. A menudo se la retrata como una diosa de la guerra.